Jolyon Palmer: "Max Verstappen krijgt onterecht veel kritiek voor GP Mexico"

Het is maar hoe de wind waait bij die Palmer.
Heb meer het idee dat hij controversieel wil zijn alla Villeneuve. (Britse pers gaat helemaal los op VER)
Verstappen is best wel wat te verwijten tijdens de MexGP. de actie op Bottas zag er mooi uit maar ERVARING leert dat je dan een push of een lekke band oploop. Zeker als je van zo ver (want dat was het) een move doet. Bottas is en blijft gewoon een slechte racer. De shitload aan kritiek richting Verstappen is misschien wat overdreven maar helemaal clean komt hij niet weg wat mij betreft.
met wat meer geduld was P2 of P3 een inkoppertje. Zelfs winst was nog mogelijk gezien de pace op de Hard compount.

NB: in het gevecht met Hamilton deed Verstappen niks verkeerd.

Billgates, ben ik het gewoon niet mee eens als je er zo naar kijkt. Wat wil je dan dat het alleen op DRS gaat?
niks geen mooie acties omdat de ander misschien te snel indraait NADAT diegene jou gewoon heeft gezien?

En om nog wat te zeggen....
Ik kijk er niet van op als Bottas de opdracht heeft gekregen indien mogelijk RBR/Verstappen zoveel mogelijk te hinderen als de situatie zich voor zou doen....

Die aktie op Bottas was niets mis mee, een soort dive-bomb van Ricciardo die we allemaal prachtig vinden.
Bottas liet zich verrassen, en op het moment dat Max al volledig in zijn zichtveld zit, stuurt meneer vrolijk in....gewoon een slechte move van Bottas. Contact is minimaal, maar precies op een plek van de band waar het niets kan hebben. Dat gezeur hij moet maar wachten slaat nergens op....of zie jij liever een DRS aktie?
Inhalen brengt risico’s met zich mee, dat is nou eenmaal zo.

feitelijk onderstreep je wat ik hierboven zeg @Nicos ;-)
En nee ik zie liever geen DRS actie, maar het zou Ver geen windeieren leggen toch?
Verstappen zat 1 ronde in een DRS-train door het SAI/BOT/VER treintje. Maar statistisch gezien zou dat niet lang duren. 2 ronden later ging Bottas Sainz ook voorbij. Dus met iets meer geduld (3 rondes) had Verstappen wel clean aan Bottas voorbij kunnen gaan. Ja het klinkt gezapig en saai ik weet het....

"Dus met iets meer geduld (3 rondes) had Verstappen wel clean aan Bottas voorbij kunnen gaan."
VER ging nu ook clean aan BOT voorbij. Dat BOT besloot om te vroeg terug te sturen en VER daarbij raakte kun je VER moeilijk kwalijk nemen, en BOT des te meer. Ik vind het vreemd dat er (te) weinig aandacht is voor het handelen van BOT in deze.

@Bill,
Ik denk dat Max wel wist dat hij een Mercedes op het rechte stuk niet zomaar inhaalt, ook niet met DRS....
Als je zag dat hij met Perez ook al flink wat moeite had, dan zal dat bij een Mercedes nog wel wat lastiger zijn.
Een middenveld auto inhalen met een top auto is wel te doen, maar een Mercedes of Ferrari rij je niet zomaar voorbij met de RBR.

@NicoS; een divebomb ala RIC? Nou, dan doe je Verstappen wat tekort denk ik..; de RIC divebomb is namelijk altijd het compleet missen van de apex door zowel hemzelf als zijn slachtoffer, waarbij ze meestal maar net op de baan blijven. Daarmee vergeleken was de move op Bottas veel gecontroleerder als wat RIC meestal doet. De move an sich was gewoon goed, alleen Bottas speelde een bedenkelijk spelletje wat je wel vaker gedaan heeft; de vermoorde onschuld spelen, maar wel dusdanig vroeg insturen dat een ander een lekke band oploopt. Het is dat ik hem niet de capaciteiten toedicht dit echt express te doen, maar om Verstappen deze move te verwijten gaat wel erg ver. Maar het schijt populair te zijn om Verstappen te bashen, Hamilton en Vettel deden dat ook op misselijke wijze. (zeg het dan als degene waar je t over hebt er bij zit)

@Beemer,
Daarom schrijf ik ook “soort”....;)
Puur om een vergelijking te maken, want de Ricciardo moves zijn zeker ook risicovol, maar dan vindt iedereen het geweldig......net als Albon op Norris in Japan, waar Norris toch een behoorlijke kleun kreeg.
Niemand die dat een probleem vindt....

Als Max door de bliksem wordt getroffen krijg hij nog de schuld

@Nicos & @Nelism; juist, dat...?

Ik vond het eigenlijk nog erger dat Bottas eerst uitwijkt(dus hij ziet hem gewoon) en dan gewoon Verstappen zijn band kapot rijdt.

Zoals Hamilton en Seb in de persconferentie na de race samen bezig waren als 2 kleine kleuters, was ook echt te walgelijk voor woorden. Bah.

@Royalere, "Kap ten eerste nu eens met dat leeftijd gedoe" je gaat er dan even aan voorbij dat de hersenen van die "jongens" nog niet volgroeid zijn , pas rond de leeftijd van 25 nemen ze op dezelfde manier als ons volwassenen hun besluiten, kunnen risico's en de gevolgen van hun daden pas echt goed inschatten.

?

Was jij niet degene die leeftijd altijd aanhaalde om te tonen hoe geweldig het was wat Verstappen altijd presteerde? Terwijl ook daar leeftijd nog weinig mee te maken heeft.

Wat is het verschil met Max dan Roy? Nu maakt Max fout op fout in de 2e seizoenshelft

@speedpuppet, fout op fout? als het er zoveel zijn , kun je dan een aantal van die "fouten" opsommen, ik ben nl benieuwd op welke aantal je uitkomt

Niki

Ja triest eigenlijk dat analisten als Palmer en Di Resta net als een aantal mensen hier de dingen zien zoals ze werkelijk zijn. Maar goed, daarom zijn ze ook analist natuurlijk. Analist door een roze bril in tegenstelling tot de bruinwerkers die we hier de afgelopen dagen actief zagen. :)

Palmer is niet gek. Hij weet dondersgoed dat hij niet meer veilig over straat kan lopen indien hij negatief over Max praat. Vraag dat maar aan:
Villeneuve
Rosberg
Brawn
Leclerc
Vettel
Connolly

marcio: Wat een idiote reactie van jou.

Dat mag jij vinden, maar het is een feit dat een ieder die het waag om zich negatief over Max uit te laten of met hem in de clinch ligt tijdens een wedstrijd, de nodige hatelijke en vijandige reacties kan verwachten. Trouwens, ik ben Ocon en Sainz vergeten.

In dit forum ben je al snel een Max basher, zelfs als je Max graag ziet winnen. Een kritische noot op Leclerc of Hamilton mag wel, maar als het om Max gaat hebben een aantal forumleden bijzonder lange tenen.

@Marcio,
Je weet dat de Ferrari brigade flink van leer trok tegen de wedstrijdleiding na Canada, met doodsbedreigingen en al aan het adres van Pirro?
O nee, het zijn altijd die dekselse Verstappen fans......;)

Wat laten de Hamilton fans (o.a. Waylon) zich kennen zeg.

Herkenbaar Max fan Mr. Marly?

Nee, McLaren Dutch. Wilde vriend Waylon een beetje stangen aangezien hij mij hetzelfde verweet alleen dan van Ferrari. Had er alleen geen rekening mee gehouden dat de grootste Hamilton fan alhier zou happen ;-). Je zult mij niet snel iets negatiefs over Hamilton horen zeggen.

Onder het mom van: “we treiteren hem nog even verder”........kinderachtig gedoe.
Maakt ook verder niet uit, degene die de pole in de schoot geworpen kreeg, doet er toch niets mee......;)

Hamilton pakte ook pole in Spanje 2012, maar verloor die doordat hij zonder brandstof kwam te zitten. Sindsdien gaat Pastor Maldonado als enkelvoudig polesitter door het leven. Zo zijn de regels. Niks treiteren aan.

Schumacher staat trouwens wel in de boeken als de officiele polesitter van de Grand Prix van Monaco van 2012, ondanks dat hij door een grid penalty als zesde startte. Dat komt omdat die grid penalty een straf was voor iets wat in de vorige race gebeurde.

Ik vind dit uiterst bijzonder. Hij had al pole, die mag je niet afnemen door een later incident. Zeker in een dubieuze situatie als dit. We kunnen hem bijna Max Bestraffen noemen.

Seciaal voor jullie:

"Voor statistische doeleinden wordt de pole-position alleen toegekend aan de coureur die de officiële startgrid aanvoert", laat FIA-partner Motorsport Stats desgevraagd weten. Die werd pas opgemaakt na het uitdelen van de straf en dus gaat Verstappen formeel slechts als vierde de boeken in. Het voorval van Verstappen is overigens bepaald niet uniek, er bestaan in het recente verleden meerdere precedenten. "Wat er in Mexico met Verstappen gebeurde, is vergelijkbaar met eerdere races. Bijvoorbeeld Italië 2005, Kimi Raikkonen pakte daar pole maar moest tien plaatsen achteruit door een motorwissel. De pole werd daardoor toegeschreven aan Juan Pablo Montoya. In Hongarije 2007 werd Fernando Alonso bestraft omdat hij Lewis Hamilton een kwalificatieronde ontnam [het beruchte pits-incident], de pole ging daardoor alsnog naar Hamilton. En in Monaco 2012 werd Michael Schumacher bestraft voor een ongeluk in de voorgaande race. Daardoor ging de pole destijds naar Mark Webber."

Stop nou eens een keer met dat belachelijke gedoe, door steeds te denken dat de Fia of de wedstrijdleiding Max Verstappen steeds moet hebben.

Kijk, Max Bestraffen is dan weer leuk gevonden ;)

Ik moet bekennen dat ik geen idee heb wat de normale gang van zaken is in dit soort situaties. Werd Rosberg zijn tijd afgenomen toen hij 3 plaatsen gridstraf kreeg omdat hij niet van het gas ging tijdens een gele vlag?

Bij mijn weten is pole position al sinds jaar en dag de eerste startplek in de race, niet de uitslag van de kwalificatie.
Als je op de website van de FIA de uitslag van de kwalificatie ("Final Qualifying Classification") bekijkt zie je dat Verstappen daar nog steeds bovenaan staat met zijn laatste snelle ronde (1:14:756).
De tijd is hem dus niet afgenomen, hij heeft enkel pole position verloren door de gridstraf.

Eddy.

@pallmall, Max had al in een eerdere ronde zijn pole gepakt. die tijd mag je niet afnemen als officiële ronde in Q3. Dat hij later de fout in ging heeft totaal geen effect op zijn snelste ronde. Het is echt van den zotte dat ze die tijd ook afpakken. Hij heeft daar niets verkeerd gedaan.. kan echt niet

De straf is terecht, maar die pole moeten ze vanaf blijven omdat alles op dat moment ok was.

neppatsrev de pole position wordt toegeschreven aan degene die de officiële startgrid aanvoert, aldus de FIA reglementen. Verstappen stond daar niet op 1 dus krijgt ie geen pole achter zijn naam. Zo simpel is dat.

En Nicos, laat je niet zo kennen met je Max treiteren en kinderachtig gedoe opmerking. Het is gewoon de regel en in het verleden al vaker toegepast, dus nu niet zo zeuren en kinderachtig reageren als het bij je idool gebeurt. Om je een paar voorbeelden te geven:

Italië 2005, Kimi Raikkonen pakte daar pole maar moest tien plaatsen achteruit door een motorwissel. De pole werd daardoor toegeschreven aan Juan Pablo Montoya. In Hongarije 2007 werd Fernando Alonso bestraft omdat hij Lewis Hamilton een kwalificatieronde ontnam [het beruchte pits-incident], de pole ging daardoor alsnog naar Hamilton. In Monaco 2012 werd Michael Schumacher bestraft voor een ongeluk in de voorgaande race. Daardoor ging de pole destijds naar Mark Webber."

Ach jongens jullie maken je meer druk om die verloren pole dan Max zelf, die was er de volgende ochtend al klaar mee en die zit met zijn gedachten al bij de race in Austin

@Rice,
Dat hij de pole niet krijgt, dat snap ik ook wel, maar dat zijn pole tijden hem ook nog worden afgenomen vindt ik kinderachtig, daar doelde ik op.

exact @nikos, ze mogen niet alle tijden afnemen door 1 incident in de laatste ronde. dat klopt gewoon niet.

Waarom zou dat niet mogen? Zijn toch al genoeg rijders naar achteren geschoven omdat ze dingen fout deden in de kwalificatie, soms zelfs in een ander kwalificatiedeel, toen kloeg je toch ook niet? Verstappen kreeg een straf. Zijn tijd wordt dan omgezet in "penalty". Ongeacht welke tijd wordt vanaf dan afgenomen. Was ook zo voor Hamilton in 2012, voor Schumacher in 2012 (die maakte een fout in de voorgaande race, uberhaupt).

Ik snap ook niet dat je er zo een punt van maakt, het gaan om een nutteloze pole, levert geen punten op, totaal niets.

Iets klopt er niet lijkt me. Als ze allebei zijn snelle ronses afpakken zou hij geen tojd hebben on q3 en dus 10 geworden zijn. En had hij 13e moeten starten. Een snelle ijd in q3 is dus wel behouden

op de baan is ook goed :-)

Maar Ross Brawn, Kees van de Grint, Jan Lammers, Ter Kravitz, Jacques Villeneuve en Robert Doornbos niet.

Dus wat is nu je punt?

Wat is jou punt? Of loop je alleen maar die figuren achterna die zeggen dat Max fout zat?

Ik neem aan dat je op de kwalificatie doelt dan?

Want over zijn inhaalacties waren niet al die mannen negatief Politik.

Roy,

Ik heb anderen niet nodig om mijn mening te vormen.

Kwali was een fout.
Duel met Hamilton deed Max imo niets fout
Duel met Bottas deed Max ook niets fout.
Was alleen erg risicovol en dat bleek.

Dus het valt allemaal wel mee wat je probeert te suggereren.

@Roy,
Dat weet je toch.....;)
Mijn punt is @Politik, dat niet iedereen er hetzelfde over denkt.....

@Politik,
Kwali was een fout.
Duel met Hamilton deed Max imo niets fout
Duel met Bottas deed Max ook niets fout.
Was alleen erg risicovol en dat bleek.

Dit loop ik al steeds te verkondigen, dus denken wij er nu hetzelfde over.....?

@Nicos,

Waarschijnlijk wel :)

De reactie van Politik is dezelfde als die van Villeneuve. Soms slaat het ergens op, maar meestal niet.

Tja ze kunnen niet allemaal gelijk hebben. Dus wat is het?

Nu ook niet...

Is ook geen probleem, als je op de limiet rijdt, dan kan dat gebeuren.....tenzij......;)

"Zo erg goed. Veel sneller als Albon."
Als dat je referentie is... Albon zat er deze race even ver achter dan alle andere races, de Red Bull was gewoon veel beter hier dan de voorbije races.

"Magnussen en Max was wat slordig. En je ziet het bij Max vaker. Als hij een slechte start heeft. Als hij wat frustratie heeft van wat mindere races dan pusht hij over de limiet."

Dit dus, de frustratie spatte er de hele race vanaf. Hij had nog 2x een 5sec penalty kunnen krijgen voor inhalen buiten de baan, hij tikte Magnussen aan, deed een soort PlayStationmanoeuvre bij Bottas dat slecht uitpakte. Het was gewoon geen goede race na een domme kwalificatie. Dat mensen dat willen blijven verdedigen.

Verstappen maakte helemaal geen actie op Hamilton in de 1e bocht, het was Hamilton die een actie maakte op Verstappen.. Max lagh duidelijk voor bij het ingaan van de bocht, het was Lewis die extra gas gaf en hem er links naastzette, wetende dat bocht 2 naar links was.. Zelfde actie die Verstappen in 2017 bij Vettel deed, alleen toen reed Verstappen Vettel niet van de baan in bocht 2.. Dat jaar had Hamilton trouwens net zoveel pech als Verstappen dit jaar met een lekke band.. Ik hoorde toen ook niemand zeggen dat Hamilton te ambitieus was door Vettel proberen in te halen en dat hij moest leren van zijn fouten.. Ik word echt een beetje moe van dat simplistische en opportunistisch commentaar steeds als Verstappen weer een keer pech heeft bij een inhaalactie..

@Inflateable

Altijd hetzelfde toontje als er ook maar een beetje kritiek komt op Max. Als je de beelden terug kijkt dan gaat Max zeer agressief de eerste bocht in. Eigenlijk een beetje hetzelfde als in 2017 en 2018. Hamilton moet helemaal naar de linkerkant( buitenkant) van die bocht.

Ik las een paar dagen geleden dat iemand zei dat Max zichzelf elke keer op penalty stip legde. Max dwong Lewis in een positie dat hij het overstuur zou krijgen. En dat is inderdaad nog niet zeer een fout. Maar het past bij een patroon.

In Spa was het weer precies hetzelfde. Een overoptimistische actie op Kimi in een zeer krappe bocht. La Source. Dan weet je het dat het fout kan gaan. Buitenom bij Leclerc in Suzuka. Je weet dat coureurs in die bocht onderstuur kunnen krijgen en dat je er uit kan vliegen.

Verander de naam Max trouwens in Leclerc of Hamilton en iedereen zou dit volgens mij steunen. Nu het over Max gaat is het zuur, opportunistisch en trol gedrag. Ik kijk al F1 voordat Max er in reed en ik ga niet alles over boord gooien om het goed te praten.

Max was in Mexico zo enorm veel sneller als de rest dat hij gewoon een keer buiten de problemen moet blijven. Gewoon een keer niet een actie maken in een bocht waardoor je jezelf kwetsbaar maakt.

De kritiek was terecht dus op Max en ik hoop dat hij er nu eens van leert. En dat maakt mij meer een fan van Max als anderen denk ik. Die alles maar goed praten. Vooral omdat het 2 dingen zijn en Max voor de rest een geweldige coureur is.

Die 2 dingen zijn dus het gene wat ik omschrijf hier boven. En dat hij nogal eens foutjes maakt als hij tegenslag en emotie heeft. Max moet echt een keer deze stap gaan maken. Want op dit punt staat hij al vier jaar stil vind ik.

Nu kan het nog, maar als Max voor het wereldkampioenschap wil gaan dan had hij zich moeten beseffen: Mijn auto is sneller als de rest. Neem je rust. Versla de Ferrari's of Lewis op strategie. Je kunt beter met je banden om gaan en hun daarop verslaan.

En die stap moet Max nu eens echt gaan maken. Ik zeg het ook niet voor mijn lol namelijk. Maar Max moet daarin echt eens stappen gaan maken. En omdat het zo structureel is moet er echt aan gewerkt worden. Echt zijn zwakke plek.

@Insure pardon, ik moet het terugkijken?!? Kijk jij zelf het eerst nog maar eens goed terug, want wat je erover zegt slaat nergens op.. En kijk dan ook meteen de start van 2018 en 2017 nog eens terug en ga het met elkaar vergelijken.. Max lag aan de binnenkant ruim voor op Hamilton bij ingaan van bocht 1, hij had alle recht om daar te zitten, het was juist Lewis die in tegenstelling tot vorig jaar (2018) nu wel besloot om door te drukken aan de buitenkant (net zoals Max deed in 2017 bij Vettel, kijk allemaal maar terug, staat allemaal op Youtube).. Lewis gaf vervolgens ook teveel tussengas om ervoor te komen (veel meer dan Max) waardoor hij nog meer overstuur kreeg dan Max (ze raakte elkaar ook ligt daardoor) en bocht 2 bij lange na niet meer kon halen en daarmee ook Max van de baan dwong.. Vergelijk dat eens met 2017 toen Max het veel "cleaner" deed bij Vettel (toen had Hamilton trouwens minder geluk met een lekke band).. Die actie op Max deed Lewis nu hoogstwaarschijnlijk omdat hij wist dat als hij net zoals in 2018 achter Max zou aansluiten hij hem nooit meer zou kunnen verslaan in de race, Max zou dan waarschijnlijk weer gaan winnen net zoals in 2017 en 2018.. Max moest en zou dus in die 1e paar bochten verslagen en het liefst uitgeschakeld moeten worden, dat is vrij aardig gelukt.. Nogmaals, Max de schuld geven van die actie van Lewis slaat helemaal nergens op.. Maar wel lekker makkelijk omdat hij toch al de naam en reputatie heeft, net zoals de opmerkingen van Hamilton zelf na afloop, Max de schuld in de schoenen proberen te schuiven om die (slechte) reputatie nog even te versterken.. Daar verzet ik me dus tegen, kritiek is prima maar moet wel terecht zijn en is het nu dus totaal niet.. Wat dat betreft ben ik het totaal eens met wat b.v. Jonathan Palmer er ook over gezegd heeft..

Lewis moet gewoon eens een keer goed hard van de baan gerost worden door een directe concurrent.. Ik ben namelijk die smerige psychologische spelletjes van hem echt zat.. Zelf de actie inzetten, grotendeels verprutsen en dan Max proberen de schuld te geven en Max's reputatie als agressieve gevaarlijke rijder nog even verder besmeuren en dan Bottas en Vettel die daar braaf in meegaan ook.. Dat soort vieze spelletjes hou ik niet van.. Anderen zwart maken en zelf het heilige boontje spelen, bah.. Denk terug aan b.v. 2016 wat hij toen bij Rosberg een paar keer flikte, tot letterlijk van de baan rijden.. Hij moet gewoon z'n mond houden..