Ferrari verklaart lagere topsnelheid in VS: "Kozen voor meer downforce"

Jij voegt niets, maar dan ook werkelijk niets aan dit forum toe.

Monza,
Messi heeft gewoon gelijk.
Ze weten waardoor ze langzamer zijn, maar kunnen het natuurlijk niet zeggen.
Leclerc zegt dat auto raar aanvoelde.
Ferrari zegt nu, "meer downforce".

Dan weet je toch genoeg, ze hebben de boel belazerd en proberen nu met "fake news" de media te sussen.

@mr.Monza

Alleen maar oneliners en nooit discussies van @kabouter.who.else....

@chao

Ik dacht dat je een grapje maakte, maar je meent het v.w.b de twee woorden van @messi. Jullie mogen vinden dat het fake news is en misschien is het ook zo, maar onderbouw het dan zoals hieronder gedaan wordt (dit geldt eigenlijk voor @tuinkabouter.who.else).

@Chao,
Dat zijn allemaal aannames, ik snap wel dat jij vind dat dat de waarheid is, maar die weten we simpelweg (nog) niet.
Het enige dat we weten is dat Red Bull om verduidelijking van een bepaalde regelgeving heeft gevraagd, in de trant van "beste FIA als wij nou eens het een en ander in onze wagen zetten (vul zelf in wat) zou dat dan mogen?"
De FIA heeft daarop de regelgeving nog iets uitvoeriger verwoord en benadrukt dat zoiets niet zou mogen.

Ferrari had vervolgens een dramatisch weekend, opmerkelijk genoeg, die krijg je wel van me. Binotto geeft daar een verklaring (downforce, oude spec bij Charles) voor en de FIA zegt dat ze tot nu toe niets illegaals aan de Ferrari hebben ontdekt.
Dat zijn de feiten, de indianenverhalen die er vervolgens ontstaan en aannames die worden gedaan zijn voor ieders eigen conto.

We zullen moeten afwachten of Ferrari inderdaad iets van haar dominantie in kwali en rechte stuk blijvend heeft verloren en dan zien we wel verder.

Mr. Monza, alle begrip dat jij als Ferrari fan met een gekleurde bril naar jouw team kijkt, maar dat Ferrari na het drama in Hongarije een technisch foefje toe is gaan passen dat heel waarschijnlijk niet helemaal volgens de richtlijnen is om zo het blazoen wat op te poetsen, is voor alle technici van de andere teams duidelijk. Wat het is, is nog niet, of wordt misschien wel nooit helemaal duidelijk.

Wat mij betreft kan Ferrari zich beter stilhouden als ze worden geschoren, ze mogen hun handen dichtknijpen dat de FIA het niet aandurfde om al eerder een diepgaander onderzoek in te stellen en Ferrari te straffen. Waarschijnlijk heeft men in het belang van de sport gedacht dat hij goed zou zijn als Ferrari een aantal races successen kon behalen. En nu de druk vanuit de andere teams op de FIA te groot wordt heeft men er voor gekozen om Ferrari niet voor schut te zetten met een diskwalificatie vanwege het rijden met een illegaal onderdeel en in plaats daarvan heeft men naar Red Bull “gelekt” dat die maar eens een verzoek tot een verduidelijking over dit bepaalde onderdeel moest gaan doen. Zodoende is de kwestie sjiek opgelost.

Ferrari huilt krokodillentranen wat mij betreft.

Ik kijk niet met een gekleurde bril in mijn reactie, dat moet toch duidelijk zijn.
Ik kijk wel met verbazing naar reacties vol aannames zoals bijvoorbeeld de jouwe, die de feiten die ik schrijf zouden moeten weerleggen.
En mijn feiten zijn niet rood gekleurd, maar slechts een opsomming van datgene wat we wel zeker weten.

Het verschil is dat Mr Monza zit op feiten baseert terwijl het gros van de anderen, waaronder jij in je reactie op Monza, vooral feiten denkt te kunnen maken op basis van aannames

Monza, het blijft altijd gissen, we gaan nooit van Ferrari horen hoe zij gedurende de zomerstop eventjes 5 tienden wisten te winnen qua motorvermogen. Net zoals Mercedes ook nog nooit gezegd heeft olie te hebben gebruikt om het vermogen tijdelijk te verhogen.

En voor wat betreft mijn theorie dat de FIA het niet aandurfde om Ferrari zelfstandig aan te pakken, dat is inderdaad slechts een theorie, maar wel 1 die al meerdere insiders hebben laten vallen over hoe het volgens hen is gegaan.

1 ding steekt er wat mij betreft bovenuit end at is dat men bij Ferrari hele slechte verliezers zijn.

Dit weekend is heel slecht verlopen en daarnaast hebben naast RB/Max zo’n beetje iedere sportcommentator en ook andere F1 teams hardop de vraag gesteld of Ferrari door de nieuwe richtlijn zo veel tekort kwam.

En wat doet Ferrari!?!?! Klagen over dat anderen gemene dingen over hen zeggen.

Maar goed….. ik ken de Italiaanse volksaard waarschijnlijk net zo goed als jij al verschillen wij er in dat ik dit “lange tenen gedrag” van Italianen niet zo kan appreciëren.

Mr. Monza heeft helemaal geen feiten genoemd die het ontkrachten. Ik heb geen idee of LeClerc wel echt verteld wat er mis is met de auto. Na 6 races langer super snel te zijn geweest. We gaan het zien komende races.

Klopt mjollnr, dat Ferrari ontkend dat ze na de zomerstop een technisch foefje hebben toegpast dat ze een enorm voordeel gaf qua vermogen maakt het nog geen feit.

Eigenlijk zijn Messi.who.else zijn 2 woorden "fake news" nog het meest treffend, het zegt precies wat Ferrari aan het uitkramen is.

Oh jee. Gedver. Wat een mensen zijn er to h @monza. Jij kijkt niet door een gekleurde bril zeg je. Nou je vril is rood dude

Leclerc heeft (voor de camera) alleen maar aangegeven dat hij het gemis aan snelheid niet kon verklaren. "De auto voelde raar", aldus Charles.
Dus als nu ineens wordt beweerd dat er een bewuste keuze is gemaakt door de afstelling te veranderen geloof ik dat niet.
De coureur zou hier minimaal in deze besluitvorming meegenomen worden.

Gisteren gaf Binotto óók aan dat het nog onderzocht moest worden waar het veries aan snelheid vandaan was gekomen, dus ook Binotto zou als teambaas op de hoogte moeten zijn geweest van de hogere downforce setup.
Maar buiten dat... waarom zou je in hemelsnaam een goed functionerende auto (zowel in de vrij trainingen als kwalificatie kwamen de beide Ferrari's goed mee) op racedag ineens een andere setup geven?

Het verhaal van de voedingskabel van het hybride systeem naast de fuelflow sensor is tot op heden door niemand bevestigd (en dat zal waarschijnlijk ook nooit gebeuren) maar dat maakt het wél allemaal extra verdacht.
Begrijpelijk dat iedereen op en naast de baan aanneemt dat het met elkaar te maken heeft.
Daarnaast was het verschil ook wel ineens erg groot te noemen.
Maar er zijn geen feiten, slechts vermoedens en aannames.

En toch.... toch ga ik met @Messi.who.else mee en durf ik te zeggen dat het fake news is en dat Ferrari hiermee de aandacht probeert af te leiden.
Maar goed, misschien staan de beide Ferrari's de komende twee races weer vooraan en snoeren ze iedereen de mond.
We gaan het dus zien.

Wat een aannames allemaal. Iedereen is opeens de expert en weet wel even hoe het precies zit.

Mr.Monza legt perfect uit hoe de vork daadwerkelijk in de steel zit.

Daarnaast, als alles zo glashelder is, waarom is er geen officieel protest aangetekend door de teams? Beetje vreemd als andere teams zo zeker van hun zaak zijn. Als je een grote concurrent kunt neutraliseren met keihard bewijs dan doe je dat. Waarom zegt de FIA dat ze niets illegaals hebben gevonden bij Ferrari?

Ik zie alleen maar loze kreten uit allerlei hoeken van figuren die Ferrari graag op hun smoel zien gaan. Zoals eerder gezegd, gevuld met niets meer dan aannames en onderbuikgevoelens dit totaal niet bevestigd worden met feiten.

@Diszaidup "Maar buiten dat... waarom zou je in hemelsnaam een goed functionerende auto (zowel in de vrij trainingen als kwalificatie kwamen de beide Ferrari's goed mee) op racedag ineens een andere setup geven?"

Dat hebben ze niet aangezien dit niet is toegestaan. Er kunnen geen wijzigingen aan de wagen gedaan worden tussen einde kwalificatie en begin race ivm de parc ferme regels, tenzij dit vanwege de veiligheid noodzakelijk is. Zo mocht Verstappen wel zijn achtervleugel laten wisselen ivm scheurtjes, maar een setup aanpassen of ander type vleugel erop zetten is niet toegestaan.

In de tekst staat dat Binotto aangeeft dat ze in de kwali ook al met de aanpassingen qua downforce gereden, maar ze nog geen idee hebben waarom het in de race opeens niet bleek te werken. Leclerc heeft gezegd dat ie de banden in de 1e stint niet aan de praat kreeg en de voorkant vreemd aanvoelde. Dat kan aan van alles liggen en Ferrari heeft hier in het verleden al vaker last van gehad.

Ik moet zeggen het met mr Monza eens te zijn, want ik ben ik ook van mening dat velen de aannames voor waarheid zien.
Er zijn geen bewijzen dat Ferrari iets doet/deed wat niet mag. Dat Vettel en Leclerc niet in de race meekonden heeft redenen die plausibel zijn. Vettel had een probleem met de ophanging en Leclerc reed met een oude spec motor.
Als komende races inderdaad blijkt dat Ferrari geen tempo meer heeft, dan is er iets veranderd en mag men aannemen dat het foefje met de fuel flow aangepast is.
Ik denk dat we niet te voorbarig moeten zijn en eens moeten afwachten wat Ferrari de komende races laat zien.

inderdaad ferrari gaat gewoon door met liegen en bedriegen en misschien bedoelde max wel dat ie nu niet van de baan werd geknald door een fiat want daar hebben ze ook een handje van

Hmm. De ‘waarheid’ zal wel ergens anders liggen... Ik vind het op z’n zachtst gezegd opmerkelijk dat Ferrari er kennelijk opzettelijk voor heeft gekozen op voorhand hun race door het putje te spoelen. Ik zeg niet dat ze de boel belazerd hebben, maar ‘bij wijze van experiment’ met meer downforce rijden zodat je niet de schijn tegen hebt van je hogere speed in rechte lijn vind ik toch echt gelul van de bovenste plank. De komende races zullen hopelijk wat meer duidelijkheid brengen, maar wat mij betreft heeft Ferrari toch echt de schijn tegen.

@Soccer98; welke feiten presenteert MrMonza dan? Want hoewel ik MrMonza respecteer als forummer hier zie ik geen enkel feit. Enige feit wat er is is de conclusie dat Ferrari ‘ineens’ niet meer competatief is na de Technical Directive van de FIA. Dan is het wel logisch dat je de schijn tegen hebt. Tenzij de verklaring die Bionotto geeft door iedereen als 100% waarheid wordt erkend?

@Beemer,
Ja vind jou ook een prima kerel ;)
Maar we kunnen toch niet ontkennen dat wat ik hieronder uit mijn eerdere reactie heb gekopieerd geen feiten zijn? Dit is het enige wat we zeker weten, de rest zijn aannames.

" Het enige dat we weten is dat Red Bull om verduidelijking van een bepaalde regelgeving heeft gevraagd, in de trant van "beste FIA als wij nou eens het een en ander in onze wagen zetten (vul zelf in wat) zou dat dan mogen?"
De FIA heeft daarop de regelgeving nog iets uitvoeriger verwoord en benadrukt dat zoiets niet zou mogen.

Ferrari had vervolgens een dramatisch weekend, opmerkelijk genoeg, die krijg je wel van me. Binotto geeft daar een verklaring (downforce, oude spec bij Charles) voor en de FIA zegt dat ze tot nu toe niets illegaals aan de Ferrari hebben ontdekt"

De verklaring van Binotto is dan uiteraard geen feit, maar niks meer en minder dan een verklaring.

@Rice, scherp!
Mijn complimenten.

@Mr.Monza: Zit je weer allemaal onzin te verkondigen? Hou daar nou eens mee op joh. Al dat gestook hier is echt niet nodig. Door mensen zoals jij loopt iedereen met een beetje kennis van zaken of nuance weg bij dit forum. En je zet Ferrari ook in een kwaad daglicht door je slechts te focussen op feiten en niet mee te doen in alle aannames. Fiarrari heet niet voor niets Fiarrari. Man man man.

Inhoudelijk: Ik durf mijn hand niet in het vuur te steken betreffende de legaliteit van de SF90 van voor de Technical Directive van zaterdag. Ben niet een persoon die lekker gaat op toeval namelijk. Mocht dat inderdaad zo zijn dan vind ik dat heel k*t, aangezien we dan ergens anders weer 0,5 seconden vandaan moeten zien te halen. Dat we dan blijkbaar boefjes waren doet me juist goed.

En zo is het, Mr Monza.
Dikke plus van mij ?

@Eddy,
Ha,ha!! Weet je wat het is, toen Newey, die ik beschouw als de Grand Wizzard van de grijsgebieden en die een hiaat ruikt van een kilometer afstand, allerlei geweldige tovertrucs ontwikkelde voor Red Bull racing, zoals de flexwings en hun vermeende traction control, had ik niets dan bewondering voor die man.

Adrian " fuck the system" Newey, dat was de man die wij in Maranello moesten hebben.
Ze hebben hem een enorme zak geld geboden, Adrian wilde wel, maar zijn eega vond Italië een derde wereldland, Tsssss...k*wijf. ;)

Beseffen sommige Max /Red Bull fans niet dat ze de grootmeester van de regel interpretatie in huis hebben?
En als Ferrari ergens van verdacht word zijn we het ultieme kwaad.

Het zal wel, it's a badge of honour.
En Adrian, come to where the flavour is, come to Marlboro country.

De vraag stellen is hem beantwoorden; wij behoren tot the axes of evil, want niet Max. Zo zal het altijd zijn tot het moment komt dat Max een rode overall aantrekt. Dan is alles mooi, want Max moet winnen. Ik begrijp dat gebrek aan logica, maar heb er niets mee. Consequent zijn is natuurlijk ook een enorm waardevolle eigenschap en helaas aan weinigen gegeven.

En kunnen we Fat Pete niet even langs de eega van Newey sturen? Zou hem er nog steeds graag bij hebben namelijk en als die st**ph**r dit soort teksten uitslaat dan moet er iets gebeuren. Never go against the family uiteraard.

Leave the b*tch, take the cannoli...

Oh ja, goed punt. Aan Pete hebben we dus ook niets. We need more soldiers!

Mr monza heeft gewoon groot gelijk wat betreft : messi who else , die tenenkrommende nikszeggende oneliners doet ie gewoon om de mensen op te naaien.

Wat betreft die topsnelheden het zal idd sowieso een hele toer worden om dat sensorverhaal te bewijzen mocht Ferrari dit daadwerkelijk hebben gedaan , we zullen gewoon de komende 2 races moeten zien hoe het de scuderia daar vergaat

We weten natuurlijk allemaal niet wat er precies aan de hand is.

Laten we het eens van een ander kant bekijken. Als je naar acceleratiecurves van motoren kijkt, dan zwakken die bij het toenemen van de snelheid af. Uiteindelijk is er geen acceleratie meer.
Nu heb ik me laten wijsmaken dat teams op gps data kunnen zien hoe de acceleratie verloopt micro sector voor micro sector. Meerdere teams hebben al aangegeven dat er een vergroting van de acceleratie optreedt na een paar tellen. Dat zou kunnen komen door bijvoorbeeld gebruik van de batterijen. Echter heeft men gezien in die zelfde GPS data dat Ferrari de batterijen op andere momenten gebruikt. Ook daar is een maximum aan gekoppeld. De boost in vermogen moet dus ergens anders vandaan komen.

Hebben teams hier al iets over gezegd? Zij kunnen zien of die vermogenstoename er was deze race. Dat zou mij namelijk veel meer zeggen dan al dit gespeculeer en die slechte rit van leclerc en de zeer slechte start van Vettel.

Dat Leclerc met de spec. 2 motor reed is in de data van de kwalificatie in iedergeval niet te zien. het verschil tussen Vettel (spec.3) en Leclerc was precies 0,1 km/h. speedtrap aan het einde van het lange rechte stuk.

Ferrari is in de zomerstop min 0,5 tot 0,8 sec sneller in verhouding tot Mercedes en Red Bull Racing. Dat was voor die teams echt onmogelijk. Ze verdenken dus Ferrari dat zij 2gram brandstof per seconde meer doorlieten naar de motor dan de FIA toe staan. deze 2 gram extra zorgt aan de ICE kant voor een vermogenstoename van 7,2% wat neer komt op +/- 60pk extra aan vermogen. Zodoende kunnen ze dus meer spelen met de MGU-H en K.
Ze kunnen dit minder frequent toepassen tijdens de race omdat ze gelimiteerd zijn aan de 105kg aan brandstof die ze mee mogen nemen. Voor de kwalificatie was het dus geen punt.

Door uit te vinden hoe ze de fuel flow sensor kunnen beinvloeden hebben ze de FIA een vraag gesteld of ze kabels langs de fuel flow sensor mogen leggen. Die kabels zijn waarschijnlijk wel afgeschermd maar is niet duidelijk omschreven hoe en waar ze precies mogen liggen. Daar heeft Red Bull Racing nu duidelijkheid over gevraagd en heeft Ferrari hoogstwaarschijnlijk hun kabels moeten re-routen.
Uiteindelijk hebben ze niets illegaals gedaan maar iets gevonden waardoor ze de sensor konden beinvloeden.

Precies... Het blijkt de komende 2 races wel.

Als ik zag hoe en waarom Vettel uitviel snap ik wel dat hij last van onderstuur had, zijn wagen was onbestuurbaar zeg maar "zonderstuur".

Vettel z’n ophanging is gewoon met de start al half gebroken.daar komen zoveel krachten vrij..ivm met het hobbelige circuit is dit helemaal niet vreemd

Heel Ferrari is een beetje overstuur.

Vettel had zoveel downforce, zijn hele auto brak in twee.

Pinokkio in het Italiaans is Binokkio..
Ik hou van Ferrari en het zal mij een rotzorg zijn dat ze de boel belazerden. Dat was gewoon een slimme vondst en ik vind het geweldig. Maar je weet dat het niet mag dus als je gepakt wordt is het boeten.
Nu heeft Ferrari niks te klagen want de teams (en de FIA?) besloten om het heel netjes te spelen zodat Ferrari niet met de billen bloot hoeft en niet gediskwalificeerd wordt.
Maar iedereen weet dat het klopt.
Het duurde lang maar uiteindelijk heeft iemand bij RBR of Mercedes (ik denk op een spy foto of tijdens het gluren in de pitbox) de positie van die kabel gezien.
Uiteindelijk is men daar over na gaan denken en zo vielen de stukjes ineen.
Er zijn ook geen andere antwoorden. Zoveel pk’s (70 volgens Windsor) vind je niet in de brandstof van Shell en ook niet ff met andere zuigerveertjes.

De Ferrarimotor kwam in kwali en race zichtbaar tekort.
Binokkio mag verontwaardigd doen voor de bühne en de Ferrari fans mogen selectief verontwaardigd zijn maar dat verandert niks aan het feit dat het trucje doorzien is en gestopt.
Kletsverhalen over downforce trap ik niet in.
Ze reden de kwali in maximale motorstand en ze hebben de auto en motor ook gewoon ontwikkeld dit jaar dus ze zaten er nog dicht bij maar het was overduidelijk dat de supermotor van weleer weer een gewone, nog steeds prima, motor is geworden.
En Max.. tja, die zegt gewoon wat hij denkt.
Had Binokkio een paar maanden geleden niet zo stoer de deur dichtgegooid met zijn “we hebben geen Verstappen nodig” dan was Max misschien ook wel wat voorzichtiger in zijn uitspraken geweest. (Zoals Danny na de eerste races in 2018 ineens niks meer te klagen had over Renol) Maar als je stoer praat dan krijg je ze ook even stoer terug van Max.

Ferrari mensen zagen in Nederland dat bijna alle nederlanders hun electrische fiets opvoeren door de sensor te misleiden. Nou dachten ze dan kunnen we vast ook met de fuel flow sensor. Deze word door de FIA aan alle teams verstrekt en zo dacht de FIA dat iedereen zich aan de regels zou houden. Daarbij zijn ze waarschijnlijk vergeten dat er geen MGU-K of MGU-H kabels langs de sensor geroute mogen worden. Daarmee hebben zij een maas gevonden om de fule flow sensor te beinvloeden om zo meer brandstof per ronde te verbruiken dan toegestaan.

Zondag: We moeten goed naar de data kijken
Maandag: Uit de data blijkt dat we met meer downforce reden

:)

En al helemaal niet na de kwalificatie in Parc Fermé ! Hij ( Binotto ) zegt zelf dat er tijdens de kwalificatie niets mis was.
Ik denk trouwens dat die fuel flow helemaal niet van belang is bij de kwalificatie, het lijkt me sterk dat de FIA na de kwalificatie gaan nawegen hoeveel brandstof er verbruikt is. Die gaan pas iets uitzoeken als er een officieel protest is !

Het is pas valsspelen als het bewezen is. Omdat dit met terugwerkende kracht niet kan (om er dan ook maar vanuit de gaan dat ze het inderdaad gedaan hebben), zal het onbestraft blijven.

thnx jeroen

Ja, maar eerst kwamen ze brandstof tekort als ze teveel downfoce zouden steken. Hoe meer downforce, hoe langer je volgas kan gaan namelijk.

Door een technische aanpassing die ze dit weekend hebben doorgevoerd, met instemming en op aanwijzing van de FIA, hebben ze ineens geen brandstoftekort meer en kunnen ze volle bak gaan qua downforce.

COTA een power circuit, jaja en in Mexico stonden ze eigenlijk ook niet op pole, wat is de verklaring daarvoor dan?

Hoogte en nu snel je bord pasta leegkauwen...

Wat is dit nu weer voor een onzin. Alsof je bij voorbaat een kant moet kiezen. Hoe geloofwaardig zijn de aantijgingen nou eigenlijk van rivaliserende teams? Is dat een goede graadmeter voor de waarheid? Daar moet je toch doorheen kunnen prikken of zie ik het nou verkeerd? Maar misschien is dat een variant van de waarheid die je het liefst hoort en ziet.

Believe brothers and sisters, believe in the power of Monza, halelujah ! ;)

# buurman ik zie nergens dat maximo zegt dat je een kant moet kiezen hij zegt het is maar wie je geloven wilt . Eerlijk is eerlijk bij beide is het duidelijk wie jullie willen geloven . Wat de waarheid is weten wij allemaal niet maar ik weet wel dat ferrari nooit zou toegeven dat ze iets illegaals hebben gedaan . En moet ook gezegd worden dat het op zijn allerminst heel toevallig is ( de gebrek aan prestatie en de opzet van redbull) maar de toekomst zal het uitwijzen . En is het zo dat ze ferrari vals heeft gespeeld mogen ze blij zijn dat redbull en mercedes het zo sjiek hebben aangekaart en niet met een protest . Want dan waren de gevolgen veel erger geweest

Binokkio 2.0 ;)

Klopt, want het zou gelden voor de eerst volgende GP na Austin.

Waarom zou je als je overtuigd bent dat het toch niet op jou van toepassing is...........een race weekend is al druk genoeg toch ?

Dat zou de FIA nooit doen, want die hebben dat niet kunnen constateren...

What about the andere Mercedes teams?

Want, zoals Beetle al aangeeft, Williams en Racing point hebben ook dezelfde Merc power als het fabrieksteam?
Heb je je dat wel eens afgevraagd Mr.Maximoes?

@Beetle Die Racing Points zijn anders best snel op de rechte stukken. Verstappen kon op Monza met DRS en minimale vleugels nauwelijks dichterbij komen.

Eddy.

Ze zijn uit het zelfde hout gesneden.