Honda zag 'duidelijk' lagere topsnelheden bij Ferrari in Verenigde Staten
- Gepubliceerd op 06 nov 2019 15:55
-
- Door: Bjorn Smit
Het enorme voordeel van Ferrari qua topsnelheid was er in de Verenigde Staten ineens niet meer. Technisch directeur Toyoharu Tanabe van Honda merkte dat ook op, maar hij weigert voorbarige conclusies te trekken.
Sinds het einde van de zomerstop maakte Ferrari enorm veel indruk met haar snelheid op de rechte stukken. Het voordeel van de Scuderia was zo groot dat ze in zes achtereenvolgende races de pole position pakten en op de rechte stukken een halve tot soms wel een hele seconde wonnen op de Mercedessen en Red Bulls. In de Verenigde Staten was dat verschil echter niet meer zo groot.
Onder andere Max Verstappen en Lewis Hamilton linkten dat spontane verlies van snelheid op de rechte stukken aan de technical directive die de FIA voorafgaand aan het weekend uitvaardigde. Ook Honda zag dat het voordeel van Ferrari geslonken was, maar Tanabe stelt niet te weten wat daarvoor de reden is. "We kunnen de luchtweerstand van het chassis en de prestaties van de motor niet van elkaar scheiden", vertelde hij aan Motorsport.com.
"Als je kijkt naar de snelheid alleen, dan is het gat tussen Ferrari en ons kleiner dan in eerdere races. Dat is duidelijk. We weten echter niet of dit alleen door de motor of het chassis komt. De racepace was ook niet zo sterk als in voorgaande races. Het betekent dat het pakket anders was of niet voldoende voor dit circuit. Dat weet ik niet, maar we zien wel het verschil in snelheid."
'Moeten data Brazilië en Abu Dhabi afwachten'
Daar waar Verstappen en Hamilton de technische instructie en het spontane verlies van voordeel op de rechte stukken wel aan elkaar linkten, weigert Tanabe dat op basis van alleen de race in de Verenigde Staten te doen. "We moeten de data van Brazilië en Abu Dhabi zien. Dan zullen we iets kunnen opmerken. Op basis van alleen deze race kunnen we niets zeggen."
Trending nieuws
-
Herbert wijst naar kritiek: "Stewards krijgen altijd de schuld"22 dec 2024 11:40
-
Binotto niet te spreken over voorgangers: "Het team was bevroren"22 dec 2024 07:36
-
Ferrari-topman enorm trots op succesvol seizoen22 dec 2024 09:38
-
Marko kritisch op Formule 1: "Het zit op een grens"22 dec 2024 08:37
5
Reacties (63)
Login om te reagerenmasf1
Posts: 7.074
Ik vermoed dat ze diesel getankt hebben.
masf1
Posts: 7.074
Kan een keer gebeuren sta je ff lekker te praten pak je de verkeerde slang.
PallMall
Posts: 5.875
Diesel nozzle past niet, omgekeerd lukt wel ;)
masf1
Posts: 7.074
Tank gaatje bij een F1 wagen is hetzelfde als bij Opel Corsa droom verder.
PallMall
Posts: 5.875
Ja F1 teams tanken bij de plaatselijke Tango, droom verder ;)
LimboF1
Posts: 6.407
Mijn diesel is sneller dan de gemiddelde benzine auto.....maar een Ferrari diesel zou wel uniek zijn.
SnelleJongen
Posts: 253
Of van die E10 rommel
VestAan
Posts: 563
Of nitroglycerine?
VestAan
Posts: 563
Strikt genomen zijn de HCCI bezine hybrides een soort van zelfontbranders: In de motor wordt een zeer arm mengsel ingespoten, maar omdat dat arme mengsel niet goed explodeert, wordt er bij een voorverbrandingskamer bij de bougie een klein beetje rijk mengsel ingespoten. Die kleine voorexplosie zorgt voor genoeg druk en temperatuurstijging zodat het mengsel in de hoofdkamer alsnog explodeert. Dit kan niet bij alle vermogens en toerentallen, maar het verhoogt het rendement wel flink.
PallMall
Posts: 5.875
Verhoogt het rendement maar de afzetting ook.
Gasoline alley
Posts: 222
Haha, ANWB bellen want verkeerd getankt.
snailer
Posts: 26.022
Helaas heb ik die blunder wel gemaakt: benzine in een diesel gooien. Ik heb wel een redelijk excuus. Ik had toen een auto die er telkens mee uitschee, ik kreeg dan van de lease maatschappij een vervangende auto. Soms benzine, soms diezel. Telkens kreeg ik de auto dan na 'reparatie' terug. Uiteindelijk haalde ik mijn auto weer eens op na een vermeende reparatie. Ik reed de garage uit en vervolgens gooide ik er benzine in.
Na een tijdje kreeg ik dus weer last en moest ik voor de zoveelste keer de auto laten wegslepen. Ik voelde me zeer beschaamd.
Turbodiesels rijden behoorlijk soepel. Als ik dat met de knikkerbakken van de jaren 80 en daarvoor vergelijk.
gp
Posts: 4.799
wat is er dan mis met die E10 benzine? ik rijd er al 70000 km mee
maximist
Posts: 1.229
Knikkerbakken whahahaha. Ik knikker graag met mijn Daf 66 uit 1974.
Dikkedop
Posts: 734
Beetje AdBlue er bij.....
OrangeArrows
Posts: 3.058
Beetje sneu hypocriet die spelletjes en verwijten tussen de teams. Hoe zat het ook alweer met Red Bull en de flex vleugels en Mercedes en olie? Laat de FIA gewoon beter haar huiswerk doen als het gaat om de technische keuring.
Leclerc Fan
Posts: 3.499
Wat zeg jij nu? je weet toch dat je hier RBR nergens van mag beschuldigen... :p
Joeppp
Posts: 7.719
Ja dat is pas hypocriet. Dus andere teams mogen wel RedBull en Mercedes beschuldigen maar de andere teams niet Ferrari? Oftwel of iedereen mag iedereen ergen svan beschuldigen of niemand. Maar niet de ene wel en de andere niet. Snap je het nog?
Snork
Posts: 20.217
Ach, dit is nog niks in vergelijking met een uitspraak van Steiner (Haas), hij ontkent het bestaan van seizoen 2019. Zo, nu de rest weer.
OrangeArrows
Posts: 3.058
Een weldenkend mens snap de strekking.
Pappous
Posts: 846
Ferrari mag hopen dat ze er de volgende races weer bij staan, zo niet dan zal hun geloofwaardigheid toch wel een beetje op de tocht komen te staan vrees ik.
RBH2019
Posts: 6.426
Die geloofwaardigheid is al langer zoek, dit is geen incident. En daarnaast kunnen ze om andere redenen gewoon weer sneller zijn volgende races, dus zo'n directe conclusie als in de VS wel kon kan niet meer.
ROYALERE
Posts: 24.398
die van de FIA ook, Reken er maar op dat ze er gewoon weer staan. zo niet dan mogen ze van mij keihard gestraft worden. Maar we weten allemaal dat dat niet gaat gebeuren. Hopelijk houden RB en Mercedes het scherp in de gaten.
ringo
Posts: 3.633
maar ze hebben de bocht snelheid niet vergeleken .. dus blijft voor de meeste duister dan rumoer
Pietje Bell
Posts: 26.443
@Ringo,
de bochten snelheid van Vettel was lager dan die van Bottas in Q3.
Is een grafiek van, maar die kan ik hier niet plaatsen.
Op alle lange stukken was Vettel sneller.
Mojito
Posts: 4.843
@Royal
Als jij denkt dat ze er weer staan om gezichtsverlies te voorkomen, dan snap je echt niet hoe deze wereld werkt!
Zodra ze nu, al dan niet in samenspraak met FIA dat systeem weer gebruiken om er weer bij te staan dienen RB en Mercedes meteen protest in en gaan de schades en gezichtsverliezen alleen maar groter zijn!
Leclerc Fan
Posts: 3.499
En Leclerc pakt op andere banden spontaan de snelste tijd? we gaan het zien...
masf1
Posts: 7.074
Toch weer ff met die kabel in de weer blijkbaar.
nelism
Posts: 417
Dan hebben ze zeker raket brandstof erin
Nino Farina
Posts: 2.536
Wat mij betreft is de 'verklaring' van Ferrari nog onvoldoende om het snelheidsverschil plausibel te maken. Want op de rechte stukken is alleen het downforce argument nog valide. Zelfs als ze die maximaal zetten a la Monaco. Banden en chassis niet in ieder geval voor de straight line speed. Dus er is nog iets aan de hand wat goed met de FIA Directive te maken kan hebben. Of niet. Ben benieuwd naar de laatste twee races in ieder geval.
Snork
Posts: 20.217
Leclerc reed met een spec-2 motor, zal toch wel iets uitgemaakt hebben. En ze waren duidelijk de grip kwijt. Laten we maar eens kijken hoe ze het in Brazilië doen.
DreamsOfPower
Posts: 963
Het maakt niet veel uit wat je zegt @Lecrec Fan Je moet niet proberen een objectieve mening van bepaald volk hier ontlokken, gaat nietblukken. Ze verkeren in alternatieve realiteit waar elke zin kinderlijk simpel naar 1 uitgangspunt wijst. Komt uit onvrede omdat hun favo team/coureur waarschijnlijk nog lang geen kampioen word.
Grotestappen
Posts: 1.168
Tussen de spec.2 en 3 zat wel geteld 0,1km/h bij de speedtrap. Dan is het beinvloeden van de fuel sensor toch iets aannemelijker. en ze staan ineens niet meer boven aan het het speedtraplijstje hmmm best vreemd.
Ferrari heeft natuurlijk best wel profijt gehad van de truc die ze toegepast hebben. Bij de FIA is gewoon te weinig kennis om dergelijke zaken eruit te vissen. Wie zegt mij dat andere teams op dit moment iets op de auto hebben wat ook niet mag?
Nino Farina
Posts: 2.536
@dreamsofpower je geeft exact aan wat je eigen gedrag is. Wat is jouw inhoudelijke mening? Wil het graag weten.
RogerZzz
Posts: 9.263
Over lage topsnelheid hoef je de motorboys van Honda niets te vertellen; het huidige Mercedes GP reed in 2007 en 2008 stijf achteraan in die afschuwelijke (what on) 'earth cars'. Vraag anders nog wat tokens aan de FIA voor een upgrade.
P. Clemenza
Posts: 10.323
de Honda motorboys zien het allemaal niet zo goed, allemaal van die samengeknepen oogjes, moet je maar eens op letten, echt heel raar!
Edgar
Posts: 1.691
touché
Snork
Posts: 20.217
Clemenza, dat is vanuit pure concentratie en focus. Dan ga je je ogen samenknijpen.
?
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.522
En laagstaande zon.
RogerZzz
Posts: 9.263
Hoge Onkosten Na Dure Aanschaf
Commando
Posts: 3.953
Koop een Ferrari... rij 20.000 kilometer met dat ding..laat het een onderhoudsbeurt krijgen... dan spreek ik je wel weer..
Ga aub niet Jappaners (Toyota Fanboy hiero) beschuldigen van hoge onkosten. Dat zijn de best betrouwbare onderhoudsvriendelijke auto in de business.
Ieder huisje een kruisje.. VAG dieselschandaal, Ford Bronco, Chysler ook iets met airbags geloof ik, Mercedes Benz 2003 roestschandaal (roest onder op de deuren, let maar eens op). Etc. etc. etc.
PallMall
Posts: 5.875
Mijn God, hoe kan je zo serieus ingaan op een jaren tachtig grapje??
RogerZzz
Posts: 9.263
@Commando:
Haha, sorry if I offended you! ;-) Ik maakte, zoals @PallMall opmerkt, maar een grapje (met een baard). Japan heeft een geweldige auto-industrie en in het bijzonder idd Toyota is een inspirerend bedrijf waar je alleen maar respect voor kunt hebben (daarbij: hoeveel middle management-figuren zouden zonder werk komen te zitten zonder het door Toyota geïntroduceerde 'lean-concept'? Al weet ik niet of we daar zo blij mee moeten zijn :-P)
Ik ben blij dat Honda weer aan boord is en vond het oliedom van McLaren dat zij de Japanners de deur wezen terwijl ze nota bene eindelijk de weg naar boven aan het vinden waren. En die McLaren-Honda van Senna en Prost was natuurlijk een beest jewelste.
Maar dat ze in navolging van die brutale vlerken van Red Bull zulke stemmingmakende uitspraken over Ferrari doen, kan niet op mijn goedkeuring rekenen!
Politik
Posts: 8.896
@Clemenza ,
En dan scheelt het ook nog een hoop of het s morgens vroeg is of later op de dag ;)
John6
Posts: 9.475
Als Ferrari weer zo snel is dan is er inderdaad niets aan de hand, zijn ze dat niet dan kan er 1 hele grote rode cirkel om 2019, we wachten gewoon af. Dit is al zo lang aan de gang, maar we houden ons maar even van de domme.
Gasoline alley
Posts: 222
Die gaan nu een magneet aan de benzine meter plakken.
World Traveller
Posts: 688
Wowwwww, dat Honda dat ook zag.......;-)
John6
Posts: 9.475
Gaat er meer om wie het niet wil zien.
Commando
Posts: 3.953
De Fia geloog ik. Die doen liever een potje poolen of een kaartje leggen onder de race.
Totdat de rode Ferrari telefoon rinkelt...
zorba
Posts: 1.714
Jullie zijn slechte mensen zo het lieve rode paardje beschuldigen ,uit medelijden gaat de FIA nog een paar miljoenen dollars meer geven aan hen,dat zal jullie leren
Speedpuppet
Posts: 9.485
Als je de tekst zou lezen had je gezien dat ze juist niet beschuldigen...
snailer
Posts: 26.022
Het lieve rode paardje..... Hahahaha. Je klinkt als Vettellinnetje. Dank voor de lach. EN direct excuses aan Vettellinnetje. ... Ook aan jou trouwens, Zorba.
schwantz34
Posts: 38.755
Bij Honda zijn ze zoals altijd terughoudend en bescheiden, maar gelukkig hebben ze een coureur in dienst die wel zijn mening durft te geven.
Cavallino
Posts: 3.627
Ik zie ook een hemels verschil tusse, Honda bij Mclaren en nu bij RedBull.
Qua performance en bedrijfszekerheid.
Moet ik nu roepen dat er iets niet pluis is?
PallMall
Posts: 5.875
Dat mag.
Commando
Posts: 3.953
Als je jezelf voor gek wil zetten. Be my guest. Ferrari en Mercedes zijn ijzersterke teams. Maar niet altijd..
P. Clemenza
Posts: 10.323
ik doe mee! de aanval is altijd de beste verdediging.
Moeten we wel gerichte verdenkingen hebben @Cavallino,
ik zelf denk dat de frictie van de fractie bij de RB Honda niet conform de FIA reglementen is!
Cavallino
Posts: 3.627
@Commando : sense the tone of irony my friend...
@Clemenza:
Volgens mij zijn de deltawaarde van de fuelconcentraten te positief. Ik verdenk dat er een mysterieus suikerdrankadditief wordt gebruikt om extra PK's te genereren. De frictie van de fractie dus...
meister
Posts: 3.806
Andere downforce setting, oudere motor.
Quali was gewoon goed.
Ook MERC heeft geen overdreven partymode meer.
JeroenF1
Posts: 664
Waarom zou Ferrari in hemelsnaam iets "proberen" met downforce. Het zijn toch geen amateurs. Ik zeg niet dat ze perse vals gespeeld hebben, maar dat downforce verhaal geloof ik iets van.
Grotestappen
Posts: 1.168
Jeroen ik denk dat je onbewust bij het voordeel terrecht zijn gekomen en dat weer bewust hebben gebruikt tijdens de races. En niet het veranderd hebben toen ze zagen dat ze iets hadden gevonden wat niet mag. Mss stond het wel niet duidelijk genoeg omschreven en heet Red Bull Racing om duidelijkheid gevraagd.
BDJ#26
Posts: 1
Nu hoop ik dat ze nog sneller gaan dan in Austin. ik was zo pislink toen het zo goed ging en dan al die verhalen en toen ik zondag zag hoe slecht den vertrok, en iemand zei dat hun vals speelde, sloeg de bom in, ik wou op dat moment echt iets door de lucht gooien, ik kijk al 24 jaar, altijd voor Ferrari geweest, jammer dat heel veel altijd zo negTief is als het goed met een team gaat.
Grotestappen
Posts: 1.168
De meesten van ons vroegen zich al af waarom het Ferrari team sneller was op het rechte stuk dat haar twee zusterteams terwijl we het downforce level van Ferrari hoger inschatten dan dat van Haas en Alfa. Bij Mercedes was juist het tegenovergestelde zichtbaar tussen Mercedes, Williams en RP.
Bij de GP van Amerika hebben we daar een antwoord op gekregen. Enige wat we niet weten hoe het systeem van Ferrari in elkaar zit en of het wel duidelijk genoeg in het regelement stond wat Ferrari deed. Ze mogen de fuel flow sensor. Iedereen krijgt volgens mij een verzegelde fluel flow sensor (Gill Sensors). De regels zijn vrij duidelijk wat en hoe de sensor werkt, maar niet wat er niet bij in de buurt mag komen. Ferrari heeft een magnetisch veld gecreeerd die de sensor in hun voordeel beinvloed. zoals een magneet bij de gasmeter om het verbruik te beinvloeden. Dit was waarschijnlijk niet goed omschreven waardoor het een grijs gebied is. RBR heeft die vraag gesteld en de leverancier heeft daar op aanwijs van de FIA een antwoord op gegeven.