Mercedes: "FIA heeft goedkeuring gegeven voor DAS-stuursysteem'"

Er is er zelfs ééntje bij hiero, die hoogspringen naar the next level heeft gebracht ;)

En diegene zal steeds hoger blijven springen hoor..... ;)

net als vorig jaar bij Ferrari. Het zijn vaak de andere teams die de FIA op het juiste spoor moeten zetten. We zullen het zien, het lijkt mij niet echt een wenselijke ontwikkeling, niet qua veiligheid, maar het is ook niet geheel in de geest van de regels. Met een simpel knopje zou dit verboden zijn, maar als je je stuur gaat bewegen mag het ineens wel? what's next?

t is natuurlijk ook de vraag of Mercedes er mee durft te gaan rijden als er protesten van andere teams dreigen. Eind 2018 durfden ze dat bv niet aan met die speciale velgen...

@Hupholland
Helemaal juist.

En mits 80% van de inhaalacties (met DRS) op rechte stukken wordt voltooid kan je ook wel de vraag stellen wat er aan commotie zal ontstaan bij een touché tussen een Mercedes en andere. De piloot is meer met de knoppen bezig dan wat anders...nu ook met het uittrekken van zijn stuur...
(beetje overdreven, I know ...but you get the point).

Dus, de FIA mag dan wel het groene licht hebben gegeven...ik verwacht dat andere teams wel eens wat meer tekst en uitleg zullen vragen.

Ach dat hoog en laag springen dat doet Mercedes natuurlijk met hun zoveelste lobby bij de FIA.
Het is zoals F1 natuurlijk als sinds mensenheugenis werkt, maar de teams die transparantie en eerlijke concurrentie willen, die worden weer eens het bos ingestuurd.

Het is niet goedgekeurd, anders zou Allison niet hoeven zeggen dat ze erop vertrouwen dat het voldoet aan alle eisen. Dan zou hij daar zeker van zijn.

Wait for it. en zoals al eerder gezegd: Zie Ferrari verleden jaar.

Twee heel verschillende zaken....

De vraag of het ook het verwachte effect heeft is ook niet duidelijk. Vooralsnog petje af voor deze innovatie.
Waar ik overigens allergisch voor ben is "het begrijpen" wat steeds maar weer gebruikt wordt door coureurs. Je begrijpt deze innovatie al lang, anders had je het niet zo ontworpen. Je bent in plaats van "begrijpen" bezig met het "evalueren" of "testen" of "onder de knie krijgen".

@hupholland : "Met een simpel knopje zou dit verboden zijn, maar als je je stuur gaat bewegen mag het ineens wel?" --> Stuur bewegen is menselijke inbreng.. Knopje duwen is elektronische regeling. Daar zit het verschil.

Reken maar dat Mercedes heel slim heeft gekeken naar de mazen in de regels. En tadaa, hier is de uitkomst daarvan.

Mercedes kennende is dit een dingetje wat niet heel veel effect heeft echter wel heel veel aandacht eist om op deze wijze van andere noviteiten deer meer winst opleveren af te leiden

De usual suspect hier vinden het weer illegaal omdat het niet op de Redbull zit. Die hebben eigenlijk niks met de F1 enkel gefixeerd op 1 rijder en kunnen imnovatie wat het beginsel van de F1 is nooit waarderen. Maar die moeten er ook zijn om de tribunes te vullen.

Marko zegt gek genoeg best wat zinnigs elders. Als je de camber veranderd onder het rijden verander je indirect ook al is het heel heel minimaal de rijhoogte. En juist dat is verboden.

Ik ben benieuwd wat hieruit komt, ik denk dat die gekke Marko hier op zich iets heel zinvols en correct zegt. Door de camber te veranderen verander je idd minimaal ook de rijhoogte en dat is wel in strijd met het reglement.

@f1 benelux, knopje duwen is ook menselijk inbreng, je denkt toch zeker niet dat de knop vanzelf gaat?

Als een zekere nummer 33 bij Mercedes zou rijden of als bijvoorbeeld een Red Bull dit zou introduceren dan had 80% hier niks geks gezien.

@benneton, als de verandering van camber om het midden van het loopvlak gaat heb je gelijk. Als je de camder aanpast met de buirenkant van het wiel als draaipunt niet. Maar of er zo ver is gegaan met de uitwerking blijft voorlopig nog de vraag en er zit natuurlijk ook marge in de toleranties en de vervorming van de band.

@Freek-Willem

@benneton, als de verandering van camber om het midden van het loopvlak gaat heb je gelijk

Dat is teveel eer vriend, ik heb bij voorbaat niet gelijk, hetgeen Marko zegt vind ik oevereigens wel steekhoudend :) Welicht heb jij wel gelijk, maar ik ben technisch niet zo goed onderlegd om me als mijzelf In de discussie te kunnen werpen. Hetgeen ik zei was dat ik wat Marko zegt voor een leek als mij opzich relatief logisch vindt.

PS eigenlijk zeg ik dus niks met deze post behalve dat ik Marko zijn mening heb gekopieerd en die in mijn simpele brein wel hout slaat ;)

Als een zekere nummer 33 bij Mercedes zou rijden of als bijvoorbeeld een Red Bull dit zou introduceren dan had 80% hier niks geks gezien

Ik ben toevallig fan van die nummer 33, en ik zie nog steeds niks geks. Nja een paar wielen die verplaatsen tijdens het rijden door een actie van de bestuurder. Maargoed ik heb daar verder geen oordeel over.

Als het legaal is is het simpelweg legaal en doen ze wederom goed werk, als het niet legaal word beoordeeld door de Fia is het niet legaal. Zo simpel sta ik erin.

@Freek Willem

Maar of er zo ver is gegaan met de uitwerking blijft voorlopig nog de vraag en er zit natuurlijk ook marge in de toleranties en de vervorming van de band.

Die toleranties in de band het het loopoppervlakte ben ik zeker mee eens. Echter, wanneer de toedracht het handelen van de auto e/o coureur is vraag ik me af of dit nog opgaat.

Voor de duidelijkheid, ik ben niet uit op een bitch fight, maar ik vraag me oprecht af of degradatie door een band die een rijhoogte bepalen of een coureur//auto die dat doen als evenredig worden gezien. Ik denk dat Red Bull daar het antwoord wel op denkt te weten.

@benetton b194, die regel wat dr marko benoemt geldt alleen als het om een hydraulisch systeem gaat en dat is hier niet het geval. mercedes heeft echt wel huiswerk gedaan en met een vergrootglas de grijze gebieden bestudeerd voordat zo'n bedrijf miljoenen investeerd. nee mercedes is geen ferrari.

@BenettonB194: Niet de camber maar de toe in toe out wordt door het stuur beinvloed.

@ Nitro : Ok helder, maar de banden verplaatsen toch ? Heeft dat ook minimaal effect op de rijhoogte ? Of doet dit helemaal niks behalve het verplaatsen van rubber ? Bij dat verplaatsen vind een horizontale beweging plaats toch, dit moet mijns inziens met het gelijk blijven van de band ansicht ook effect hebben op de verticale verhouding. Of het moet de wielbasis veranderen ten tijde van het rijden, ik vraag me af in hoeverre dat legaal is, en waarom zou je dat doen, dan zou je extra schade aan je rubber berokkenen zonder er echt wat voor terug te krijgen.

PETERTJE

@benetton b194, die regel wat dr marko benoemt geldt alleen als het om een hydraulisch systeem gaat en dat is hier niet het geval. mercedes heeft echt wel huiswerk gedaan en met een vergrootglas de grijze gebieden bestudeerd voordat zo'n bedrijf miljoenen investeerd. nee mercedes is geen ferrari.

Nee idd petertje als je dat zegt zul je wel gelijk hebben, ik denk dat de FIA niet meer hoeft te kijken. Petertje heeft al gekeken en het akkoord bevonden. Nogmaals ik zeg niet dat het legaal of illegaal is, echter vind ik wel eren aantal voor en tegens redelijk sterk van aard. Ik heb geen idee en ben vooral benieuwd.

Sterker nog, ik heb een raar gevoel dat dit ook weleens een 'bewussie' van Mercedes kan zijn geweest om de gemoederen bezig te houden, en af te leiden van hun daadwerkelijke taak. Wat overigens ook een prima tactiek zou zijn. Links om of rechtsom Mercedes wist echt wel dat dit in beeld kwam en heeft dit ook gewild, ze doen er hoe dan ook goed werk mee. Wat weer aantoont hoe slim dat team bezig is.

@d07 dit is zeker knap. Ga er maar vanuit dat ze hier al veel langer mee bezig zijn. Ze hebben dit als laatste kaart bewaard. Nu Ferrari en RBR met Honda zeer gevaarlijk worden, leggen ze in het "laatste" seizoen hun laatste kaart op tafel.
Zeer slim en niemand die dit aan zag komen.
Iedereen ging er vanuit dat rbr en ferrari alleen op motorische gebied en eventueel qua chassis nog wat moest verbeteren.
En dan krijg je deze zeer goed doordachte actie van Mercedes.

Petje af voor "jouw" team @Dutch

@ringo het spijt mij zeer, maar de teksten die je hier altijd neerzet (uiteraard wel blijven reageren!!) is veelal abracadarba. Ik kan er gewoonweg niks mee.
Natuurlijk vind ik het goed dat je Nederlands probeert te typen, ik begrijp er alleen in 9 van de 10 gevallen helemaal niks van.

Dat is gewoon jammer, want misschien zet je wel elke keer leuke en nuttige info neer.

Ik zie geen ringo op deze hele pagina...

@RBH: Iets verder naar beneden kijken joh.... Audi heb 't in het verkeerde draadje gezet.... Ik ben het wel met Audi eens.... 9 van de 10 keer is het gewoon niet te volgen wat Ringo zegt (of in ieder geval schrijft). Ik weet niet in hoeverre hij daar zelf wat aan kan doen, maar ik kan het ook niet altijd ontcijferen....

Dames, inderdaad vreemd dat mijn reactie ondee het verkeerde draadje terecht is gekomen haha.
De pot verwijt de ketel zullen we maar zeggen.. Mijn fout (denk ik...).

Haha mooie vondst Bill;-)

Het "geel" is toch blijven hangen. ;-)

Wordt een Mercedes zilvergrijs feestje.

Groen feest . hahaha

wel heel interessant wat het gaat brengen, de concurrentie schiet al in de stress, teken aan de wand..
En de Mercedes innovaties, mocht het brengen wat ze berekend hebben dan heeft de concurrentie een probleem, lijkt me niet een systeem wat door hen even snel te implementeren is in hun bestaande wagens, de gehele stuurinrichting moet opnieuw ontwikkeld worden

Denk dat je overdrijft met de concurrentie schiet in de stress. Ik denk dar dit systeem vooral helpt tegen bandenslijtage, iets waar Mgp veellast van had. Qua topsnelheid zal het niets uitmaken.

Vooral veel forumleden zie ik hier in de stress schieten, daarbij het hele jaar voor RBR al in de prullenbak gooien en roepen dat 2020 al bekeken is.

@Neppatserv: ik denk niet dat dit tegen bandenslijtage helpt. Integendeel, ik vermoed dat ze het juist gebruiken om méér wrijving te hebben op het rechte stuk, zodat de banden op temperatuur worden en niet afkoelen op het rechte stuk. Vervolgens kunnen ze later remmen aan het eind van het rechte stuk én sneller de bocht door. En daar kunnen ze dus tijdwinst pakken.
En ik geloof best dat andere team daar op z'n minst met met grote belangstelling naar kijken en wellicht zelfs lichtelijk nerveus worden.

@patrace, dat zou nog meer bandenslijtage betekenen en zelfs minder topsnelheid. Lijkt me een rare gedachte om zoiets te willen. Het is een feit dat Mgp op bepaalde circuits veel meer last had van slijtage dan andere teams. Als je naar de beelden kijkt zie je dat de banden eigenlijk net iets op een ander loopvlak worden gezet. Daarom mijn conclusie, maar niemand weet het precies,dus ik ook niet.

Het mooie is dat ze het kunnen toepassen wanneer ze het willen of nodig hebben. Dus in een kwalificatierun zou dit echt wel voordeel opleveren. Tijdens de race wellicht vooral als je een inhaalactie voorbereid. Je kunt immers later remmen, harder een bocht door en dus ook harder de bocht uitkomen wat je allemaal meer inhaalmogelijkheden biedt. Als ze dit elke rond en op elk recht stuk zouden doen, zou het inderdaad (te) veel extra bandenslijtage kunnen opleveren.

Zou interesant is willen weten als Mercedes met een ander wagen in gevecht is met andere wagens en met wat wheel banging, zou nog eens best kunnen dat je een situatie ook kan krijgen wat je niet wilt misschien dat het sneller kan afbreken..

Jaja. Ze toetsen zulke dingen gewoon aan de technische regels.
Heeft niks met slimme of minder slimme mannetjes te maken qua al dan niet goedkeuren

Het is dan ook nog niet goedgekeurd. Dat ze er contact over hebben gehad wil niet zeggen dat het is goedgekeurd. Allison zegt er vertrouwen in te hebben dat het binnen de regels past, dat betekent dat er nog geen uitspraak is van de FIA dat het inderdaad binnen de regels past.

Laat ze dit gewoon goed keuren... sinds de F-duct van McLaren vind ik dit de mooiste uitvinding die er is geweest... Ik ben geen fan van Mercedes, maar dit is gewoon de reden waarom ik F1 kijk... Dat de hele wereld verbaast raakt over iets dat schijnbaar kan. Wel uit veiligheid alleen de pull/push beperken op rechte stukken uiteraard ;)

heeft alle schijn van een briljante vondst, als het systeem het gewenste resultaat levert dan betekend het vooral een voordeel qua bandenmanagement.
dit systeem optimaliseert de positie van de banden tov het asfalt in zowel de bochten als op de rechte stukken..
Normaal is afstellen van de ophanging altijd een compromis

Het had in jou ogen alleen een briljant idee geweest wanneer RB ermee was gekomen....dan waren de superlatieven sky high.

Yep. Hoewel ik de dominantie van Mercedes wel beu ben, ik zie graag echte strijd op de baan (wie er dan ook wint), is dit natuurlijk een geweldige vonds waar ik mijn pet voor afneem. Love it, innovatie op deze manier is simpelweg briljant.

Toch even op die o zo voorspelbare reactie van jou reageren @dutch. Blijkt toch nergens uit dat dit een briljante vondst is, of wel? Trouwens, ik zal de laatste zijn die het technische vernuft van Mercedes zou betwisten. Dat is namelijk ook de enige reden waarom Hamilton 6x wk is geworden.

Briljant en effectief hoeven niet elkaar te matchen. Een uitvinding kan briljant bedacht zijn... met maar een minimaal effect. Ik persoonlijk vind t geweldig... Doet me denken aan de F-duct van McLaren... De verstelbare vering van Williams... de Fancar van Brabham... De vleugels van Lotus.... Dit is waar F1 voor staat. Iets unieks bedenken waar niemand aan dacht... De dubbele diffuser bijvoorbeeld zat gewoon in het reglement verstopt... Williams en Toyota hadden t ook al direct.

Helemaal correct

Denk dat dit eerder toevallige is hoor...

Er worden veel te snel conclusies getrokken .

... en hier niet?

Rijhoogte is onmogelijk om zonder extra bekrachtiging te doen. Het kan eigenlijk alleen de sporing beïnvloeden en dat doet het stuur sowieso. Zal legaal zijn met waarschijnlijk beperkt voordeel.

Als je je camber aanpast bijvoorbeeld heeft dat wel een pietsje invloed op de rijhoogte maar dit schijnt het toespoor te verstellen.

Inderdaad en het voordeel daarvan is (naar mijn inschatting) zeer beperkt.

Maar rijhoogte aanpassen (hoe minimaal ook) is toch verboden?

Inderdaad een briljante vondst en ik zie ze hiermee zomaar enkele tienden voordeel pakken ten opzichte van de concurrentie, want zoveel kun je toch wel winnen als je met meer grip door warmere banden door een bocht gaat.

Vooral in de kwalificatie kan dit best een beslissend voordeel opleveren om pole te pakken. Of dit legaal is zal waarschijnlijk snel duidelijk worden. Volgens de letter waarschijnlijk wel, maar of het in de geest van de regels is?

Het is in de geest van f1 om de mazen van de letter op te zoeken.

Zeker. En vervolgens is het de rol van de FIA om die mazen weer dicht te timmeren als het één team een groot voordeel geeft, de veiligheid in het geding komt of er een andere reden is waarom het niet is toegestaan.

Ik heb DAS ff gebeld en gevraagd hoe het kan dat ze dit soort zaken nog durven te verzekeren maar die vrouw zat mij niet begrijpend aan te horen en stamelde wat over mijn relatienummer en welke afdeling ik dan bedoelde.
Kennelijk heeft Mercedes het al die tijd goed geheim gehouden.

Techno
Emergency
Maximum velocity
Und tanzen
One, two, three, techno
DAS stuur
DAS stuur

Das Rad ist wunderbar

Eins, Hier kommt das DAS rad
Zwei,Hier kommt das DAS rad
Drei, Es ist der beste rad von allen
Vier, Hier kommt das DAS rad

@P.Clemenza: En de rest DAS BOOT in ...zoiets?

Die FIA hast gesagt: "DAS ist gut!"

Ja ja ja, was is los, was is DAS

is = ist

Meine Deutsch ware nicht so gut am schule.... ;)

DAS ist kein problem jungs!

Volgens Horner is het nieuwe DAS systeem legaal, dus afwachten of het gekopieerd gaat worden.

Ik denk ook dat het legaal is, maar dat is iets anders dan in de titel staat want daar staat dat de FIA goedkeuring heeft gegeven...

...en volgens Marko is het illegaal ... :)

De meningen zijn verdeeld, DAS overduidelijk.

Heeft niets met het camber te maken, maar met de "toe" van de wielen.

Meer toe op rechte stuk = meer wrijving = warmere banden = later remmen en meer snelheid in de bocht = tijdwinst.

Dat is hoe ik het zie. Ik geloof niet dat dit veel impact heeft op bandenmanagement.

Mag ook fokker....
ik bedoel dus de stand van de wielen....

@king, de stand van de wielen is te algemeen. Het camber mag niet verandert worden omdat dan het contactoppervlak van de band met het asfalt verandert en tevens de rijhoogte. Met het veranderen van de "toe" is dat niet het geval en op basis van dat gegeven mag het dus wel.

Hijs leuk.

Ach maak je niet druk. Met of zonder deze vondst blijven ze gewoon dominant helaas

Een beweegbare stuur lijkt mij wel zo handig

gaat in dit geval niet om de stuurrichting..maar om de push and pull beweging...en de beweging aan de ophanging

Moet je even 2010 tot 2013 terugkijken en me zeggen hoeveel van die "bewegende" vleugels verboden zijn... Ze zijn er mee blijven rijden.

Bottas heeft net een nieuwe vriendin, das een feit!

Het zou toch te zot voor woorden zijn als je met je stuur de stuurrichting niet mag aanpassen? Daar is dat ding voor. Maar goed, meer dan voldoende reacties waarom het gewoon mag hier.

En dat doen ze dus ook. Weliswaar 2 wielen een andere richting op sturen, maar het blijft sturen.

@gibson

Het wordt dus niet gebruikt om te sturen. Bij het opkomen rechte stuk, wordt aan het stuur getrokken waardoor de stand van de voorwielen veranderd, om aan het einde rechte stuk het stuur weer terug te duwen waardoor de wielen in oorspronkelijke staat komen. Er wordt dus niet gestuurt. Het systeem is om een voordeel te behalen op het rechte stuk

Das een open deurtje.

en bijna 2 uur te laat xD

Hoe vaak is waarschijnlijk alleen afhankelijk van de banden temperatuur, het ziet er naar uit dat het voornamelijk ontwikkeld is om de bandentemperatuur te beïnvloeden…..

@MadMax2.0
Je onderschat Mercedes. De wielstand is een compromis tussen rechtdoor en de bocht om. Zodra je de wielstand variable maakt, kan je:
- sneller door de bochten (schuinere stand van de voorwielen);
- efficiënter rechtdoor (rechte stand van de voorwielen).
De vraag is alleen of dit allemaal wel efficiënt werkt als je door een reeks op elkaar volgende scherpe bochten op de hielen wordt gezeten door een razendsnelle concurrent. Persoonlijk denk ik dat dit vooral de auto ten goede komt die vooraan ligt in de race.

Dat weet alleen mercedes door hun data ,redbull en ferrarI kunnen alleen maar gissen , blijkbaar zijn er toch nog mensen slimmer de newey .

Tom Bloem het is niet de Camber die ze aanpassen, er veranderd naar alle waarschijnlijkheid ook niks in rijhoogte, zou dit wel zo zijn is het meteen illegaal, de verwachting is dat het alleen voordelen heeft m.b.t. banden management/banden temperatuur.....

Natuurlijk wil je zo wel kampioen worden. Als je namelijk kampioen wordt, heb je het dus beter gedaan dan de concurrentie en dat is toch waar het om gaat?
Het is een technische sport waar innovatie een belangrijk onderdeel van is en daar hoort deze uitvinding dus ook bij.

Vergelijk het met de dubbele diffuser van Brawn GP waarmee Button kampioen werd. Is het kampioenschap van Button daarom minder waard? Nee, natuurlijk niet. Ze hadden een voorsprong door een slimme vinding en de rest moest dat dan maar zien in te halen. Dus zijn ze eerlijk kampioen geworden.

Je hoeft mij echt niet uit te leggen dat F1 een technische sport waar innovatie van groot belang is om de concurrentie af te troeven. Ik kijk al een kleine dertig jaar en heb genoeg gezien op dat gebied. Maar kom op zeg, dit is meer van het niveau zeepkistenrace.

MB wil zo wel kampioen worden, al mogen ze dit dadelijk misschien niet gebruiken hun naam is weer gevestigd, ze worden alweer door de hele wereld bestempeld als slimste jongetje van de klas!!!
Maar voor de coureur is het inderdaad minder, Lewis is een super talent maar als hij dit jaar weer kampioen word en dit is voor een groot deel te danken aan dit systeem zal zijn stempel alleen maar groter worden, dat mannetje dat bijna alle kampioenschappen heeft binnen gehaald in een extreem dominant tijdperk van MB...………..het zal mij niet eens verbazen als MB het niks kan schelen of ze er dadelijk mee mogen rijden of niet de publiciteit is gigantisch....

Ik denk wel dat wanneer ze er mee gaan rijden en dit een groot voordeel blijkt te zijn dat de andere topteams hier ook mee zullen gaan aantreden. Misschien al in Barcelona, misschien nog een paar races later.

https://youtu.be/2s7ScavfXwE

Hahaha :D