Sebastian Vettel sprak zich na afloop van de tweede testdag uit over het DAS-stuursysteem van Mercedes. De Ferrari-coureur verwacht dat het systeem legaal is, maar verwacht voor zowel coureurs als engineers hoofdbrekens gaat veroorzaken.
Mercedes werd donderdag het gesprek van de dag door de introductie van het Dual Axis System. Door aan het stuur te trekken kunnen Lewis Hamilton en Valtteri Bottas het toespoor van de voorwielen veranderen, waardoor de banden beter op temperatuur blijven of sneller warm worden. Vettel verwacht dat het systeem legaal is, maar hij denkt dat ook dat het een lastig systeem is om te implementeren.
"Ik heb het gezien en we hebben er met de lunch over gesproken. Het ziet er natuurlijk interessant uit. Omdat ze ermee rijden, ga ik er vanuit dat het legaal is. Het heet echter een stuurwiel en niet een duw- en trekwiel. Ik weet ook niet of het werkt en het is nogal wat werk om het op de auto te krijgen. Ook verwacht ik niet dat het voor de coureurs zo makkelijk is als dat het lijkt om ermee te werken", vertelde hij tegenover onder andere GPToday.net.
De wintertest van de Formule 1 wordt tegenwoordig uitgezonden via F1 TV Pro en Sky Sports en de auto's zijn daarom ook uitgerust met een onboardcamera. Vettel prijst zich daar gelukkig mee na de ontdekking van het Mercedes-systeem. "We kwamen er vlak voor de lunch achter en hebben daarna wat onboards bekeken. We hebben geluk dat die onboards er zijn, want anders waren we er misschien niet achter gekomen."
Vettel betwijfelt of de veiligheid in geding komt door de vondst en hij vergelijkt de situatie met die van de F-duct, die in 2010 haar intrede deed in de Formule 1. "Destijds reden we grote delen van de ronden met één hand. Dat was niet veilig, maar het was wel snel. Je doet uiteindelijk waartoe je gedwongen wordt, maar op dat vlak hebben we uiteindelijk nog de FIA die voor ons in de bres springt."
Reacties (90)
Login om te reagerenROYALERE
Posts: 24.398
Hear! Weg ermee. Ik ga bijna hopen dat Bottas/Hamilton morgen ineens alleen een stuurtje in de hand hebben na het rechte stuk en ze lekker zacht in de banden klappen. Dan zijn we er gelijk vanaf.
d07
Posts: 2.515
Lekker sportief van je weer.... kun je innovatieve vondsten niet gewoon waarderen? Als het legaal wordt bevonden, wat is dan het probleem. Of is het verkeerde team met deze vondst gekomen? ;)
ROYALERE
Posts: 24.398
''lekker sportief van je weer''
Dat hoor je/ik meestal van figuren die stiekum kl**rkomen als Verstappen een fout maakt crasht''.
Aadfanaat
Posts: 989
ROYALERE, er zijn ook mensen die de sport waarderen om dit soort technische snufjes. Sommige mensen kijken wat verder dan Max Verstappen.
ROYALERE
Posts: 24.398
Ja die zijn er. Maar daar de meerderheid niet. Face it.En vooral deze RB hater.
ROYALERE
Posts: 24.398
Ome Helmut heeft ook gereageerd. En precies zoals ik voorspelde:
Red Bull-adviseur Dr. Helmut Marko is in gesprek met Auto Bild zeer stellig: "Wanneer men tijdens het rijden actief de hoek of sporing van de wielen verandert, verander je het contactoppervlak van de banden. En daarmee - ook al zou het om een zeer, zeer kleine hoeveelheid gaan - de bodemvrijheid. Dat is echter verboden omdat het systeem dan de functionaliteit van een verboden actieve ophanging heeft."
BenettonB194
Posts: 1.396
Ik ben het gek genoeg met Roy eens. Laat Lewis of Valttri maar met een stuurtje in de hand zitten en bij voorkeur wel zonder verwondingen zijn.
Een stuur moet mijns inziens zijn om met 2 handen te bedienen in de zware F1 (een utopie helaas) en is niet bedoeld naast al die knopjes (die vaan mij ook gereduceerd mogen worden tot Max 8 knopjes of minder) ook nog eens dat ding voor gewin naar voren of naar achteren te halen.
In mijn ideale F1 zijn de handen en voeten voor de coureurs op de 'pittalk button' na alleen bedoeld voor het bedienen van de wagen an zich en niet voor nevenwinsten. En of dat ding dan een zilveren, rode of blauwe kleur heeft vind ik niet interessant
Aadfanaat
Posts: 989
ROYALERE, ze hebben niks geheimzinnigs gedaan bij Mercedes en het laten controleren door de FIA, waarom wil je dan dat een coureur ermee crasht? Je voorkeur voor Red Bull en Verstappen hoeft er toch niet voor te zorgen dat je tegen de rest bent?
hupholland
Posts: 8.599
dit is geen nieuw technisch snufje, het is alleen iets wat eigenlijk niet mag, maar mogelijk niet goed is afgedicht in de regels. Goed gevonden misschien, maar dit is niet iets waar de (auto)wereld ook maar iets beter van wordt...
Sun-Tzu
Posts: 3.463
Ik zie velen afkeurend reageren, onder andere omdat het onveilig zou zijn etc. Tegelijkertijd verlangen sommigen ook terug naar de jaren '80/'90 qua besturen van een bolide. Zijn deze mensen dan ook vergeten dat coureurs in die tijd nooit 2 handen aan het stuur hadden tijdens een gehele ronde? Men moest continu nog met een handpookje schakelen. Ik zie zo nog beelden van Senna voor mij die met 1 hand maar aan het stuur bochten in gaat. Prima en ik vind dat geweldig, maar dat was natuurlijk veel gevaarlijker dan wat Mercedes nu doet met hun trucje...
BrRacing
Posts: 9.926
Ome Helmut heeft ook gereageerd. En precies zoals ik voorspelde
Daar hoe je ook geen Nostradamus voor te zijn Roy. Jou Ome Helmut is vanochtend meteen in paniek in het grote FIA handboek gedoken, de tranen stonden hem nader dan het lachen.
Maar
BenettonB194
Posts: 1.396
Zullen we hier van het forum op gptoday.net misschien het oordeel niet gewoon aan de FIA overlaten ? Veel mensen voor en tegen denken de wijsheid in pacht te hebben... Persoonlijk denk ik dat de FIA het regelmeent iets beter weet te interpreteren en handhaven dan het gemiddelde forumlid op gptoday.net :)
Joeppp
Posts: 7.719
Dit is toch fantastisch wat we vandaag gezien hebben. Al honderd of meer jaar is het stuur in een auto om aan te draaien en in 1x keer komt er 1 of andere genius op het idee dat je het ook anders kan gebruiken. Dit is het mooie aan de F1, ze ontwikkelen dingen waarvan je denkt dat het allang uit ontwikkeld is. Of het nu legaal is of niet het is geweldig dat mensen zo ver kunnen doordenken en altijd naar nieuwe manieren blijven zoeken.
hupholland
Posts: 8.599
omdat het met een gewoon knopje illegaal is gebruiken ze het stuur. Zoals gezegd, dat is dus in 2 opzichten ongewenst/tegen de geest van de regels. Je kunt het briljant vinden, maar eigenlijk is het Mercedes onwaar, meer iets wat je bij Renault of Williams zou verwachten. Of misschien een wanhopig Ferrari.
hupholland
Posts: 8.599
onwaardig moest dat zijn natuurlijk
ScuderiaVettel#5
Posts: 2.856
Wat ben je toch een nare vent Roy. Als het mag volgens de regels is het top gevonden en dan jammer dan lopen andere teams misschien weer achter de feiten aan en daar kunnen ze zichzelf alleen voor de kop slaan.
Ps F1 bestaat uit meer mensen dan alleen Max. En echte fans niet die mensen die al kijken sinds een paar jaar.
d07
Posts: 2.515
Ik ben verre van een RB/Verstappen hater, maar het lijkt erop dat je in een soort blinde woede verkeert, waarin alles wat anderen ontwikkelen per definitie niet mag... en dat ze maar mogen crashen omdat ze iets unieks hebben ontwikkeld.
Sorry, maar dan ben je geen liefhebber van de sport. Persoonlijk support ik Vettel en Max.... maar ik kan dit soort innovaties zeker waarderen, dan had de rest maar net zo slim moeten zijn.
BenettonB194
Posts: 1.396
@Scuderia Vettel
Rustig Kerel, Laat Roy toch een fijne nieuwe fan zijn niks mis mee. Gelukkig veranderd het niks aan het door de fans geziene sport. We hebben tegenwoordig te maken met veel Max fans (wacht, shit ik ben er ook 1).
Ik kijk sinds 1994 F1, maar als ik zeg Max fan te zijn word ik uitgemaakt voor iemand die sinds 2015/2016 F1 kijkt.
Ook Max fans als ik ondervinden helaas de hinder van de Max-hooligans. Ik ben gewoon fan van de persoon en coureur maar terwijl ik al 26 jaar f1 volg word ik ook neergezet als een Roy(alere). Nog erger binnen de Max kring vinden ze het dan weer vervelend dat mijn favoriete team Ferrari is. Mijn favoriete coureur na Max is weer Seb. In 2016 werd ik er niet goed op aangekeken, alleen omdat de mannen op de baan lekker met elkaar in de weer waren. Sinds Charles is gelukkig de hekse tegen Seb weer gaan liggen. Leg je erbij neer zo zijn veel van de nieuwe fans nou eenmaal.
Het is zoals het is, maar ik wil je bij deze graag zeggen dat het als authentieke F1 fan en daarnaast fan van Max Verstappen (voorheen: Senna, Schumacher, Kimi, Vettel) ook niet altijd prettig is omdat men ook ons stigmatiseert als de Max-hooligans die steeds vaker opduiken.
Knightstream
Posts: 54
@benettonB194
Toevallig hier nog een kijker die begon in 1994, en door is blijven kijken na het eerste verstappen tijdperk :-) En ook nu fan van de coureur Max, maar vooral ook van spannende races.
Ik zat 6 jaar geleden zelfs tijdens de Florida winter series naar een live streampje te kijken en, met een vast camera punt op het rechte stuk, de eerste meters van Max te volgen in een formule wagen. Dit was samen met ongeveer een 400-tal andere Nederlanders en belgen in een kleine chat sectie (de moeder van max keek ook zo mee). Dat was erg gaaf om mee te maken, de eerste overinning van Max in een formule wagen. Daar was al duidelijk dat dit kereltje speciale dingen kon. Maar ik moet zeggen dat ik mede vanwege het hoge Max gehalte veelal wegblijf op forums en dergelijke, maar ik lees veel mee ;-)
BenettonB194
Posts: 1.396
Knightstream, erg mooi verhaal man!
Ik denk juist om aan veel mensen te laten zien dat niet alle Max fans dat bepaalde type zijn wat veel mensen denken in bv. Engeland dat fans zoals jij juist ook hun mening moeten geven. En wel genuanceerd naar de prestaties van Max kunnen kijken ook als het een keer minder is.
T voelt soms bijna een last om fan van Max te zijn omdat men dat generaliseert in een bepaald type :)
BenettonB194
Posts: 1.396
Ik zie mezelf dan ook graag als een Max fan die zoals Max het zelf omschrijft over Lewis: Max is geen god (maar hij is wel verdomd goed ;) )
dollebrekel
Posts: 476
Als eerste sorry dat ik een Mercedes fan ben. Voor Mercedes was ik fan voor McLaren. En ja ook fan van Verstappen omdat hij Neserlander is (ik vind het team Redbull niks maarja)
Voor de sport is het fantastisch dat Mercedes weer iets heeft kunnen vinden (ook al was Ferrari of wie dan ook had ik het als nog mooi gevonden)
Laten we de beslissing A.U.B. Aan de profs over. Een mening geven prima maar hopen op een ongeluk (zacht in de banden klappen kan ook verkeerd aflopen)
Ik merk dat er veel forum leden voor Verstappen zijn en geen fan zijn voor F1 wat ik erg jammer vind.....
Naar mijn mening denk ik dat het legaal is. Want met je stuur mag je 2 wielen besturen en dat doen ze nu ook. Ze gebruiken geen knoppen of wat dan ook. En het gaat niet automatisch.
Ik hoop dat het legaal word als F1 fan. Voor sommige zal dit in het verkeerde keel gat schieten omdat het weer Mercedes is. Ja ik had het ook liever bij een andere team gezien (voor de F1) maar de gene die zijn huiswerk het beste doet mag van mij winnen.
P.s. Had het liefst Dit bij Williams gezien. Ik heb niks met Williams maar vind het echt zonde hoe ze er nu voor staan
BenettonB194
Posts: 1.396
@dollebrekel.
Niks mis mee toch Mercedes fan zijn. Ok ik snap je switch van een mooi team als McLaren naar Mercedes los van de recente prijskast niet ;) Maar absoluut niks mis mee.
Wat ik wel heel goed snap is de contradictie van team en coureur voorkeur, men en ok dan generaliseer ik ook, begrijpt maar niet dat je voor een team kunt zijn en daarnaast voor een coureur in een ander team. Precies het dilemma waar jij in zit. Maar schijnbaar moeten we nu allemaal als Max fans voor RedBull zijn, dat ben ik natuurlijk ook, maar niet om het team, ik ben juist verliefd op de historie en altijd aanwezige problematiek van Ferrari.
Ik vind dat een geweldig team, in mijn ideale situatie word Max kampioen in een mindere RedBull en word Ferrari constructeurs kampioen met de beste wagen. Helaas mag ik die 2 niet samenvoegen volgens de baas van Ferrari. Gewoon Max kampioen in een Ferrari en het team als constructeur. Maar daar denkt de huidige president helaas anders over ;)
ScuderiaVettel#5
Posts: 2.856
Fan zijn van Max is uiteraard prima, iedereen moet dan kunnen zijn van wie hij wil. Dat Max kan rijden staat buiten kijf en datzelfde geld natuurlijk ook voor Hamilton, Vettel , Charles en nog wat mannen uit de huidige F1. Die hooligans is wat mij enorm irriteert en ik kan mij zo niet een moment herinneren dat het zo extreem was met dit soort gasten die “fan” zijn van een bepaalde coureur. Iedereen coureur heeft vast wel wat van dit soort “fans” maar dat is toch de mindere kant van de F1 dit soort fans. Die alleen tunnelvisie hebben voor een coureur en verder moet alles en iedereen maar crashen of opmieteren, dat is zonde en in ieder geval niet waarom ik F1 kijk. Technische innovaties laten mijn engineers hart sneller kloppen en des te mooier maakt het voor mij als teams ieder hun eigen filosofie hebben en daardoor de strijd met elkaar aan kunnen gaan!
Canson Po
Posts: 2.405
Kijk ook al sinds eind jaren '80 maar ik kom ook bij Max uit, heb ook wel een boon voor Stoffel! niet direct de zelfde types trouwens. wel 2 rastalenten
Senninha1981
Posts: 1.847
Eindelijk eens een leuke discussie! Wat leuk ook om te lezen van wie men fan is en wanneer men begon met kijken. Bij mij begon het in 1993 toen we net verhuisd waren en kabel tv kregen! Ik was toen 12 jaar en had daarvoor nog nooit van F1 gehoord. Die race in Brazilië was echt een gekke race met heel veel regen en veel crashes. Was toen direct dan van Barrichello, vooral omdat hij altijd zo vrolijk was. Ook van Kimi in zijn McLaren tijd was ik groot fan, maar dan meer van zijn rijstijl. In 2006 heb ik Vettel op Zandvoort mogen ontmoeten, toen nog echt een broekie. Maar wel een hele aardige jongen! Sindsdien ben ik nog altijd groot van van hem. Natuurlijk vind ik het ook gaaf wat Max allemaal laat zien, maar er is meer dan Max voor mij.
De vondst van Mercedes kan ik alleen maar toejuichen. Als dit legaal wordt bevonden door de FIA vind ik het een hele knappe vondst.
P. Clemenza
Posts: 10.323
voor mij begon het in 1989, ben al die jaren fanatiek Ferrari supporter geweest, en zal dat blijven, hoe slecht het ook gaat soms en hoe zeer ik ook op hen tekeer ga dan :)
Verder een hele rits aan 'favorieten' die door de jaren heen de revue passeerden, Nigel Mansell, Jean Alesi, Ayrton Senna, Michael Schumacher, Jos Verstappen, Eddie Irvine, Jacques Villeneuve, Mika Hakkinen, Juan-Pablo Montoya, Kimi Raikkonen, Seb Vettel, Charles Leclerc, en ja qua rijstijl zeker ook Max Verstappen!
klein beetje chauvinistisch ben ik wel, maar meestal is de afkomst niet bepalend maar meer het karakter van de coureur.
Voor wat betreft de innovaties van Mercedes, pre season is het natuurlijk zeer interessant en leuk om te zien waar zo'n team mee komt, in de geest van de sport hoop ik op goedkeuring en ergens dat het loont dit soort zaken.
Maar tevens vrees ik een beetje het seizoen, niet zozeer vanwege deze vondst maar meer wat voor innovatieve konijnen ze bij MB nog meer uit de hoge hoed toveren en wat dit gaat doen met het seizoen..
Want in de basis geld voor mij: Spannende races
Als ik inschakel dan moet de race de moeite waard zijn
Kubica
Posts: 5.466
Belachelijke reactie, @Roy...
amx151
Posts: 354
Jaloers ROYALERE ?
Formule 1 was toch ''all about technical innivation ''.
Maar het mag alleen van RB komen zeker , anders is het illegaal ?
Ga lekker Nascar of indycar kijken jongen .
P. Clemenza
Posts: 10.323
@amx,
niet laatdunkend over Indycar en Nascar aub ;) ja technische innovaties spelen daar een veel kleinere rol, maar het racen is puurder, mag ik dus ook graag naar kijken!
Kubica
Posts: 5.466
Als Newey met dit idee was gekomen, zou het geweldig zijn geweest en hadden Marko en Roy met de grootst mogelijk grijns rondgelopen.
O ja en dan was het zeker legaal geweest ...
Beetle
Posts: 2.338
Stuurwiel mag alleen draaien en niet axiaal bewegen. Dus protest komt er echt wel
brabham-bt50
Posts: 11.760
Staat dat in de regelementen? Ik betwijfel het.
Beetle
Posts: 2.338
Zo is het in veel race klasses omschreven. En anders komt deze regel er bij de F1 echt wel bij
red slow
Posts: 3.074
Enige wat ik snel
Kan bedenken is dit.
“ The car must only have four wheels mounted externally of the body work with only the front 2 steered and only the back 2 driven. There are minimum distances allowed between the wheels and the rear and front body work”
Als de banden voor meer worden gebruikt dan alleen sturen, dat zou niet mogen. Grijs gebied.
10.2.2 Any powered device which is capable of altering the configuration or affecting the performance of any part of any suspension system is forbiddeN
Mag niet
f1 benelux
Posts: 4.090
Dan lees je verkeerd!! Any POWERED device..
Handbediend is geen 'powered' device. Hier is de menselijke factor van invloed.
Mercedes heeft het handboek goed gelezen.
brabham-bt50
Posts: 11.760
@Beetle: al staat het in de regelementen van wel 50 raceklasses wat ik ook betwijfel. Ik denk dat er helemaal niks over staat. Bij welke raceklasse staat dit zo expliciet genoemd dan?
@red slow
Het eerste stukje voldoen ze sowieso aan. Ze sturen alleen net de voorwielen.
Het tweede stukje gaat ook niet op.
Stuurinrichting is geen ophanging en het is handbediend dus ook niet powered.
Dat regelement slaat op vering, demping en rijhoogte.
Daar veranderen ze niets aan
Het is echt slim gevonden en ik denk dat ze er niet 1 regel mee overtreden.
Dat hebben ze echt wel goed uitgespit voordat ze iets ontwikkelen wat vrij makkelijk te zien is voor de concurrentie.
Aadfanaat
Posts: 989
@Beetle ik schat ze bij Mercedes hoger in dan dat ze dat zo missen.
Kubica
Posts: 5.466
Als dat expliciet vermeld staat dan was deze vinding wel afgewezen door de FIA, denk je niet?
Wheel2Wheel
Posts: 725
Totdat hij een keer vastloopt
schwantz34
Posts: 38.755
Dan is iedereen overstuur ;)
amx151
Posts: 354
Dan heb je gewoon veel meer bandenslijtage .
Ik zie het probleem niet.
Maar misschien zien de teleurgestelde Max fans iets meer ?
Maxiaans
Posts: 8.176
Minder amx151... Minder... Vooral aan de binnenkant van de banden omdat de wielen niet recht staan tov de achterwielen scrubben ze over het asfalt. Door meer loopoppervlak van de banden te kunnen gebruiken slijten ze minder hard en koelen ze ook iets af wat dan weer handig is als ze overhit raken. Al met al heel erg slim.
red slow
Posts: 3.074
Even de regels erbij gepakt.
10.2.2 Any powered device which is capable of altering the configuration or affecting the performance of any part of any suspension system is forbidden.
10.2.3 No adjustment may be made to any suspension system while the car is in motion.
Aangezien de wielen worden gezien als onderdeel van ARTICLE 10 : SUSPENSION AND STEERING SYSTEMS
Mag dit systeem zover ik het lees niet.
ROYALERE
Posts: 24.398
Maak dat de ''kenners'' hier maar eens wijs. Ik heb dit vanmiddag al meermaals geplaatst.
red slow
Posts: 3.074
Aanvulling:
10.4 Steering :
10.4.1 Any steering system which permits the re-alignment of more than two wheels is not
permitted.
10.4.2 Power assisted steering systems may not be electronically controlled or electrically powered. No such system may carry out any function other than reduce the physical effort required to steer the car.
10.4.3 No part of the steering wheel or column, nor any part fitted to them, may be closer to the driver than a plane formed by the entire rear edge of the steering wheel rim. All parts fixed to the steering wheel must be fitted in such a way as to minimise the risk of injury in the event of a driver’s head making contact with any part of the wheel assembly.
10.4.4 The steering wheel, steering column and steering rack assembly must pass an impact test, details of the test procedure may be found in Article 16.5.
Hieruit kan je zien dat stukje 10.4.3 staat iets over dat het stuur een bepaalde afstand moet hebben tot de rijder voor veiligheid. Ik weet niet in hoeverre daaraan word gehouden als het stuur aangetrokken word. Maar daar zullen ze bij Mercedes wel over hebben nagedacht.
BrRacing
Posts: 9.926
Je had dit dan ook weer mooi gekopieerd van een andere forummer en zelf de eer opstrijken.
Joe ego is in ieder geval groter dan de kans dat Max dit jaar wereldkampioen word. Wat we uiteraard allemaal hopen als objectieve Nederlandse fans.
Grappig als je de Internationale forums leest, dan word de vondst van Mercedes alom bejubelt en gewaardeerd en dat zijn echt niet allemaal Mercedes of Hamilton fans.
ROYALERE
Posts: 24.398
Al komt het van de paus. Is niet belangrijk.
red slow
Posts: 3.074
@BR
Ik heb dit zelf opgezocht op de FIA website. Geen idee waar deze persoonlijke aanval van komt.
Je kan zelfs al de regels voor volgend jaar bekijken.
Anyway, ik vind het geniaal wat Mercedes heeft gevonden als het gaat om dr achterkant en suspensie daar. (Nu totaal geen aandacht meer voor vanwege het stuur)
Het gedoe met het stuur is als het binnen de regels valt en het werkt ook geniaal.
Ik betwijfel alleen kijkend naar de regels en dan met name 10.2.3 daarin staat duidelijk dat de suspensie tijdens het rijden niet veranderd mag worden.
En ik zal je ballon gelijk kapot maken mijn held heeft al 4 titels ;-)
PallMall
Posts: 5.875
We zijn het erover eens dat wielen mogen draaien en dat dat dan een stuurinrichting wordt genoemd denk ik? Dit DAS systeem laat de wielen ook een klein beetje draaien alleen dan in tegengestelde richting van elkaar. Dus dat is dan ook de stuurinrichting en niet de wielophanging (suspension).
BrRacing
Posts: 9.926
Red, was niet voor jou bedoeld
PallMall
Posts: 5.875
Draaien tov de lengteas van de auto bedoel ik dan uiteraard.
PallMall
Posts: 5.875
MS heeft vernomen dat het in deze kwestie draait om een grijs gebied in de reglementen waarin beschreven staat welke onderdelen deel uitmaken van de ophanging en wat bij de besturing hoort. De reglementen schrijven duidelijk voor dat veranderingen aan de ophanging tijdens het rijden niet zijn toegestaan: “Er mogen geen aanpassingen verricht worden aan enig ophangingssysteem wanneer de wagen in beweging is”, aldus artikel 10.2.3 van de technische reglementen. Als de FIA van mening zou zijn dat de veranderingen aan de stand van de wielen voortkomt uit aanpassingen aan de ophanging van de wagen, dan was het concept afgekeurd.
De FIA is echter van mening dat het Mercedes-systeem niets verandert aan de ophanging van de wagen. Volgens het overkoepelende orgaan is DAS simpelweg een andere manier van het ‘sturen’ van de voorwielen. Inzake wat er op dit vlak is toegestaan, zijn de regels minder strikt. Artikel 10.4.1 van het technisch reglement meldt: “Enig stuursysteem dat meer dan twee wielen van richting laat veranderen is niet toegestaan.” Aangezien het idee van Mercedes enkel de twee voorwielen aanpakt, voldoet dat volledig aan de regels.
red slow
Posts: 3.074
@pallmall
Wielen en stuur zijn onderdeel van de ophanging, dus de verandering aan de wielen hebben impact op de ophanging die daardoor veranderd. Dat mag niet tijdens het rijden.
“laat de wielen ook een klein beetje draaien alleen dan in tegengestelde richting van elkaar.“
Om die wielen tegengesteld te laten draaien wat heb je daarvoor nodig? Een motor, dus heb je vier wielen die worden aangedreven en dat mag niet, je hebt twee wielen voor het sturen en twee wielen die aangedreven worden.
Zo zie ik het en zo zou ik het lezen als de regels, maar wie ben ik, ik ben maar een fan van de sport en vind het interessant.
Commando
Posts: 3.953
Kudos voor Mercedes voor het proberen maar als ik dit zo lees gaat dit feestje niet door.
red slow
Posts: 3.074
@BR duidelijk
@pall
Lees nu je hele tekst.
Grappig dit lees ik uit de FIA reglementen
1.6 Complete wheel :
Wheel and inflated tyre. The complete wheel is considered part of the suspension system.
Valt dus onder ophanging en verandering tijdens het rijden mag niet.
PallMall
Posts: 5.875
De wielen mogen toch “sturen” of niet dan? Dit systeem laat ze net zoals het gewone sturen middels het draaien aan het stuurwiel ook “sturen” maar dan tegengesteld aan elkaar dmv een axiale beweging van het stuurwiel. Gewoon mechanisch zonder dat er een motor aan te pas komt (wellicht alleen een bekrachtiging). Als dit niet mag mag normaal sturen ook niet aangezien dat dan een verandering van de ophanging is tijdens het rijden.
In het paddock lijkt zo ongeveer iedereen het er wel over eens dat het legaal is. Of het wenselijk is is weer een andere discussie. Ik kan me voorstellen dat dit systeem extra gevaar oplevert voor een coureur in het geval van een crash alhoewel ook de stuurkolom aan een crashtest onderworpen wordt.
red slow
Posts: 3.074
@palmall
Ja dat mag inderdaad, zolang er geen elektronische stuurbekrachtiging is. HAha
Wat ik mij wel afvraag, op het moment dat je de wielen dus veranderd, verander je daardoor ook de rijhoogt/druk op de vooras. Wat weer onderdelen laat bewegen.
Het ziet er inderdaad uit als een stukje grijsgebied.
red slow
Posts: 3.074
Kort aanvulling. Door het veranderen van de stand van de wielen Van binnen naar buiten. Doe een verandering middels het stuur dat niks te maken heeft met het direct sturen/veranderen van rijrichting van de wagen.
Dus kan je zeggen dat je wel bezig bent met het veranderen van de ophanging van de wagen.
Maar dit is echt een longshot. Er is een reden dat mensen bij Mercedes meer betaald krijgen dan mij haha
PallMall
Posts: 5.875
Inderdaad een grijs gebied in reglement. Het is niet expliciet verboden in elk geval maar als er veel protest komt kunnen ze heus wel een reden vinden om het alsnog te verbieden lijkt me.
De afdeling “mechanische grip” van MB heeft in elk geval niet stilgezeten met zo’n mooie voor en achter wielophanging.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Stuurinrichting is geen wielophanging. Ze doen met de banden niets dat de rijhoogte, vering of demping aanpast en met de wijziging van toespoor passen ze de ophanging ook niet aan.
red slow
Posts: 3.074
Banden worden gezien als onderdeel van de ophanging door de toespoor te veranderen tijdens het rijden ben je eigenlijk de ophanging aan het veranderen tijdens het rijden omdat de banden bij de ophanging worden gerekend.
Dat is het enige punt waar het systeem illegaal op verklaard zou kunnen worden.
Echter doet Mercedes het heel slim, door zo open erover te zijn. Lekker alle aandacht naar een stuur ipv de achterkant van de wagen. Waar denkelijk meer te halen valt voor de anderen teams als het gaat om winst.
Kubica
Posts: 5.466
Hier zit een paar specialisten met meer kennis van de regels dan de FIA zie ik ...
onetimer
Posts: 593
Laten we niet meteen in de paniekstand vliegen en even rustig afwachten. Voor het zelfde geldt werkt het helemaal niet of (nog) niet goed genoeg om het te implementeren in de daadwerkelijke 2020 auto die aan de start in Melbourne verschijnt. Of het hele systeem wordt nog voor de start verboden door de FIA.
PKracing
Posts: 812
Ik vroeg me zo af maar kan dat mis hebben. Door continue de hoek te veranderen krijg je toch wrijving en daardoor slijtage. Zou dat opwegen tegen steeds onder 1 hoek gemonteerde banden?
PallMall
Posts: 5.875
Hey systeem verandert niet de hoek van het wiel tov het wegdek (camber/caster) maar de hoek van de voorwielen tov elkaar (toe-/uitspoor).
Om goed door bochten te sturen heb je het liefst wat toe-spoor (afstand tussen de voorwielen is aan de voorvleugel kant kleiner dan aan de barge board kant) maar op het rechte stuk veroorzaakt dat wrijving en dus meer hitte en slijtage. Met dit systeem kunnen de toe-spoor verminderen en daarmee dus ook de wrijving wat goed is voor de banden maar ook voor de topsnelheid.
Hoop dat ik het zo een beetje duidelijk heb kunnen uitleggen.
PallMall
Posts: 5.875
Correctie; in bochten heb je het liefst wat uitspoor (de voorkant van de voorbanden staan verder uit elkaar dan de achterkant). Op het rechte stuk corrigeren ze dit dan weer met dit systeem naar meer neutraal of misschien zelfs toespoor voor meer rechte lijn stabiliteit.
nr 76
Posts: 6.046
Pall Mall, het klopt niet helemaal wat je schrijft over toespoor in bochten, omdat de voorwielen elk een andere sraaicircel krijgen oo het moment dat je stuurt. Het binnenste wie stuurt scherper dan het buitenste, omdat deze een kleinere circel moet maken.
PallMall
Posts: 5.875
Logisch, anders zou je amper te besturen auto met heel veel banden slijtage hebben.
Ik had het al gecorrigeerd naar uit spoor. En dat is ook wel logisch aangezien de binnenste band dan een nog iets kleinere cirkel maakt tov de buitenste, oftewel je creëert wat overstuur.
Kubica
Posts: 5.466
"Door continue de hoek te veranderen krijg je toch wrijving en daardoor slijtage. Zou dat opwegen tegen steeds onder 1 hoek gemonteerde banden?"
Ik denk dat ze dat nu ook uitgebreid aan het testen en analyseren zijn.... Ook daar zijn deze testdagen voor ..
Aadfanaat
Posts: 989
Huphollandhup,
De FIA heeft na het brandstof verhaal van Ferarri zelf een systeem geïntroduceerd waarbij je dit soort zaken kan voorleggen. Mercedes heeft dat gewoon gedaan, dus wat mag er volgens jou niet?
Hagueian
Posts: 7.059
Word allemaal nog al opgeblazen. Ze winnen er geen paar tienden mee en los van dat is het nog maar afwachten of het werkt voor de bandentemperatuur, je moet de achterkant ook opwarmen. Dan is er ook nog niet eens een definitief oordeel van de FIA.
Rimmer
Posts: 12.165
De FIA heeft bepaald dat het mag en het voordeel is enorm.
Het geeft Lewis veel meer mogelijkheden om tijdens outlaps de banden temperatuur te managen.
Dat betekent dat hij elk kwali rondje met maximaal en perfect opgewarmde banden kan beginnen. Pole op pole op pole op pole dus.
In de races houdt het de banden langer heel en geeft meer topspeed.
Klets geen onzin als je het niet weet. Mercedes heeft iedereen weer bij de ballen en gaat met een enorme kennis voorsprong dit systeem in 2021 finaal uitbuiten nadat ze dit jaar al de voordelen ervan gaan leren en gaan gebruiken.
Prachtige vondst. Slecht voor de RBR of Ferrari fans.
NicoS
Posts: 18.215
@Rimmer,
Ik denk dat je wel heel erg overdrijft, Mercedes heeft zelf ook al gezegd dat ze nog niet weten of ze het systeem kunnen gaan gebruiken. Het is in een testfase, zo simpel als jij het hier schetst is het nou ook weer niet.
Of, en hoeveel voordeel ze ervan hebben is allemaal nog niet eens bekend. Er zijn wel vaker innovatieve vondsten uiteindelijk nooit gebruikt, omdat het weinig of niets bracht.
Eerst zien of ze het in Melborne überhaupt gaan gebruiken, en als dat het geval is, ook maar eens zien wat het ze brengt. Ik lees allerlei wilde theorieën, maar niemand weet nog precies wat het voordeel precies is.
NicoS
Posts: 18.215
En daarnaast, als er veel protest komt, kunnen ze bij de FIA er gewoon een TDtje uitgooien, en het systeem is niet toepasbaar....;) Zal niet de eerste keer zijn dat een dergelijk trucje alsnog verboden wordt.
Het ziet er leuk uit, omdat het zichtbaar is, maar veel innovaties zijn niet eens zichtbaar, deze wel, en daarom trekt het zoveel aandacht.
We zien in Melborne wel wat er mee gebeurd.....
TylaHunter
Posts: 9.942
Naja het heeft meer met bandentemperatuur te maken... Het kan beter koelen op de rechterstukken dus het geeft een bepaalde koeloptie die anderen niet hebben waardoor ze misschien langer een goede pace kunnen rijden. Dat laatste kan zomaar 2 a 5 seconden winnen natuurlijk als je hierdoor een meer nuttige strategie kan uitpluizen. Ik ben het niet eens met Vettel z'n uitspraak "Het heet echter een stuurwiel en niet een duw- en trekwiel" Sturen" is niet per definitie links of rechts... het is de richting van een voertuig bepalen... dit doen ze dus door nog eenvoudiger rechtuit te kunnen rijden... Een stuur zou ook omlaag of omhoog kunnen maar dat is desoriënterend als je jaren lang links of rechts beweegt.
RBH2019
Posts: 6.426
De FIA heeft helemaal nog niet bepaald dat het mag, want Allison zei vanmiddag dat hij er vertrouwen in heeft dat het binnen de regels past. Als de FIA het had goedgekeurd, had hij iets anders gezegd. Er is geen officiële goedkeuring. Ik denk dat het legaal is, daar niet van. Maar geen desinformatie verspreiden.
P. Clemenza
Posts: 10.323
ik denk dat we er vanuit kunnen gaan dat het legaal is en dat Mercedes er in Melbourne mee aan de start zal verschijnen, ongeacht dat ze van Mercedes zelf de boel naar buiten toe een beetje bagatelliseren zijn ze intern allang overtuigd van de legaliteit, de werking en de voordelen...
Geloof maar niet dat zo'n team iets aan het toeval overlaat, miljoenen stukslaan op de ontwikkeling van een systeem waarvan de kans zeer groot is dat het voor de start van het seizoen alweer verboden is, of waarvan ze niet volledig overtuigd zijn van de werking.
Het is ook niet alleen dit systeem, het zegt weer veel over wat voor een topwagen ze voor de rest ook op alle fronten weggezet hebben.
Hoop met iedereen mee dat ik er faliekant naast zit en we een spannend seizoen tegemoet gaan, maar ik vrees wel een beetje dat Mercedes is Australië wel eens een genadeklap kan uitdelen
Hagueian
Posts: 7.059
Ik klets onzin?
Rimmer.. Je komt met allerlei aannames die werkelijk nergens op gebaseerd zijn , laat staan feiten. Iedereen kan zijn banden goed opwarmen voor Q3. Voor de outlap van de 2e stint tijdens de race is het een voordeeltje, maar dan moet je nog voorzichtig zijn met de achterkant Rimmer. En topsnelheid.. ja natuurlijk.. maar vertel mij gelijk even hoe veel dan als je het allemaal al zo goed weet. Ik zei ze winnen er GEEN PAAR TIENDEN mee. Misschien hebben RB en Ferrari wel meer tijd gevonden deze winter. En over onzin gesproken Rimmer... voor 2021 is het al VERBODEN. Dus je praat zelf onzin nu. Kan je reacties altijd wel waarderen maar je zit er echt met een aantal dingen naast nu. No offence.
ChrisFerrari15
Posts: 429
Ik snap echt niet hoe dit legaal kan zijn..
Piettt
Posts: 27
Kennelijk is dit binnen de regels.
F1 is tevens een constructeurs kampioenschap.
Ook al ben je geen fan van team of coureur a of b , het is elk jaar weer smullen van de nieuwe vondsten hoewel veel dingen geheim, onbegrijpelijk of onbetaalbaar zijn.
Er valt nu nog weinig van te te zeggen (vooral door Mercedes zelf) :-) maar het is wel indrukwekkend..
DraconianDevil
Posts: 909
Volgens mij kun je dit al verbieden op basis van de aerodynamica regels. De voorwielen enkele graden verdraaien (toe- uitspoor) heeft effect op de aerodynamica van de auto en is op grond daarvan al verboden.
zorba
Posts: 1.714
Iedere keer dat hij aan zijn stuur trok verdween zijn rechterhand naar beneden wat hij toen deed of bediende was buiten het camera zicht ,dat deed hij telkens weer wanneer hij het gebruikte
Kubica
Posts: 5.466
Hoewel Mercedes verre van mijn favoriete team is, moet ik echt zeggen: petje af voor Mercedes. Het 'gat' in de regels zal wel een keer gedicht worden, maar mooi hoe ze het gevonden hebben en de concurrentie een paar maanden voor zijn. Ik hoop toch dat het niet weer een dominant jaar gaat worden, waarbij we de spanning vooral gaat zitten wie de nummers 2 en 3 worden ...
P. Clemenza
Posts: 10.323
tja petje af, ik draag nooit een pet ;)
Als m'n vrees waarheid wordt en we in Melbourne tegen een Mercedes dominantie aan kijken dan is het meer mijn grote onvrede die zich richt op de andere teams, en dan met name Ferrari, maar zeker ook Red Bull..
Dat ze ongeacht hun toch ook niet geringe budgetten er jarenlang maar niet in slagen die taxi's bij te halen..
Nogmaals hoop dat ik ernaast zit, dan hoef ik na de race in Melbourne tenminste niet af te reizen naar Maranello om daar een molotov cocktail naar binnen te mieteren ;'-)
Kubica
Posts: 5.466
@Clemenza, je hebt toch wel je methodes om de heren bij de FIA te overtuigen van de illegaliteit van deze vinding? ;) ;)
P. Clemenza
Posts: 10.323
bloedende paardenhoofden bij mensen in d'r bed leggen is zo afgezaagd (letterlijk en figuurlijk) :)
Kubica
Posts: 5.466
Ik had ook iets subtielers verwacht..
dollebrekel
Posts: 476
@bennetonB194,
Ben altijd fan geweest van een team. Had wel voorkeuren voor coureurs maar ben nooit dan geweest.
Sommige coureurs was gewoon mooi om naar te kijken op de baan of daar buiten.
Maar als er een Nederlander in zit word het toch een andere verhaal omdat het een land genoot is waar we trots op mogen zijn. Ik vind bijvoorbeeld Norris ook een mooi persoon om te zien buiten de baan. En zelfs smooth operator lijky me een toffe kerel ?
Ik ben opgegroeid met F1 in het begin niet actief omdat ik toen erg jong was en te druk met spelen waarschijnlijk. In weet zeker dat ik in 1994 echt actief ben gaan kijken. Alleen het was ook een tragische jaar. Heb Senna nooit echt kunnen mee maken helaas (gelukkig hebben we nu kijktube)
Dotje
Posts: 99
Mooie vondst alleen jammer dat het Mercedes is wat er mee komt. En dat zeg ik niet omdat ik het Mercedes niet gun, maar omdat ik graag zie dat ze dit jaar eens flink onder druk komen van RBR en FER.