Claire Williams beweert dat de kritiek waarop ze het team runt te wijten is aan seksisme. Williams, opgericht door Claire's vader Sir Frank Williams, eindigde als laatste in het kampioenschap voor constructeurs in 2019. Williams-coureur George Russell heeft toegegeven dat de 2020-auto dit jaar ook de langzaamste zal zijn.
"We bevinden ons ongetwijfeld in een betere positie", zei Russell, die vorig jaar debuteerde en in 2020 nog steeds voor Williams zal racen. "Maar realistisch gezien hebben we nog steeds de langzaamste auto."
Claire Williams zegt echter dat dit niet haar schuld is. "Zodra je niet succesvol bent, zijn er mensen die zeggen dat ik een vrouw ben. Er was zelfs iemand die tegen mij zei dat veel mensen in de paddock denken dat het team slecht begon te draaien toen ik zwanger werd en een baby kreeg. Hoe durven ze", voegde Williams eraan toe.
"Mag ik geen kind omdat ik een vrouw ben die een Formule 1-team runt? Het is een schandelijke houding en een houding uit de 19e eeuw."
Reacties (87)
Login om te reagerenM@ximumOverdrive
Posts: 7.067
Claire heeft de voorbije jaren zoveel fouten gemaakt en daar ook van geleerd getuige dit seizoen dat men haar net zo goed kan laten zitten en hier ook de vruchten in de toekomst kan gaan plukken mocht er een goede ontwerper zoals Newey voorbij komen .
z0mer
Posts: 2.104
Als je Drive to Survive hebt gezien dan snap je direct waar alles misgaat: een gebrek aan leiderschap. Niet een klein beetje, maar heel erg veel. Bij Claire is het 'jongens goed je best doen'-gehalte nogal hoog.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
Ik heb het gezien en is als je een fan van Williams bent vanuit de jaren 80 en 90 niet leuk om te zien .
Ik vond het optreden van Paddy lowe nog veel slechter , Claire probeerde in ieder geval nog te redden wat er te redden viel , maar Lowe had echt 0.0 zelfreflectie .
Het was zelfs de bedoeling om hem mede eigenaar van het team te maken maar ik denk het als je straks alles achteraf gaat terugkijken mocht Williams weer succesvol worden dit misschien het beste is wat Williams kon overkomen , zonder dalen heb je geen pieken .
z0mer
Posts: 2.104
Paddy Low liep er inderdaad bij als een opgewarmd lijk. Claire zal ongetwijfeld het beste met het team voor hebben, maar ze straalt geen enkele vorm van autoriteit uit.
Televisie67
Posts: 2.274
@z0mer: Als je denkt dat je van D2S wat kan leren, lees je gewoon niet zo veel nieuws. Alle verhaallijnen die ze brengen zitten vol met manipulaties ten behoeve van de sensatie. Of het vertelde verhaal klopt, is niet zo belangrijk.
@M@ximumOverdrive: Dit is de indruk die D2S geeft op basis van de woorden van Buxton. D2S is het duidelijk van dat het hoe dan ook geen beste bron is. Wat wij daarnaast niet krijgen te zien en horen is de zijde van het verhaal van Lowe. Met wat voor middelen moest Lowe het doen, met wie moest hij werken? Had hij de volledige vrijheid om te doen wat hij wilde? Het is niet zo alsof Lowe het CV van een incapabel persoon heeft.
ROYALERE
Posts: 24.398
Claire weer ongesteld?
Verstoppen
Posts: 2.042
Hoppa, zo zie je maar dat ze gelijk heeft met haar claim.
ROYALERE
Posts: 24.398
Hoppa, zo zie je maar weer dat als je een geintje maakt over een vrouwmens je gelijk aangevallen wordt.
Mojito
Posts: 4.843
Man, man, man... wordt eens een volwassen vent!
Mojito
Posts: 4.843
Heeft trouwens ook niets met geintjes van doen!!!
De term 'vrouwmens' die je daarbij gebruikt onderstreept dat ook!!!
@redactie
Hoog tijd dat deze gast ook eens op het filter gaat!!! Zo niet.... dan ik er per direct ook af: want dit is met meerdere maten meten!!!
Speedpuppet
Posts: 9.484
Aan de andere kant is het van Claire natuurlijk triest om na haar continue falen dit aan te halen
Tieske73
Posts: 2.831
Nou tot ziens dan maar Mojito. Als je hier al van gaat steigeren
ROYALERE
Posts: 24.398
Vrouwmens is gewoon correct hoor. en ongesteld worden vrouwen ook. dus helemaal geen rare vraag. Dit is precies wat er mis is. jullie trekken gelijk de feministen kaart.
Filter? Omdat je vraagt of iemand ongesteld is? Schei uit vent.
ScuderiaVettel#5
Posts: 2.856
Zo'n grapje kan je best maken tegen vrienden ofzo, Maar dit soort opmerkingen maken online en onder een bericht wat juist dit probleem aanhaalt is tamelijk kinderachtig en dom. Begrijp me niet verkeerd ik hou ook van harde grappen maar wat jij doet is gewoon stom.
ROYALERE
Posts: 24.398
oh ja en lees even de reactie van Rimmer en die andere een stukje naar beneden hier. Abietenboel wordt hier zowat gekielhaald. Niks aan het handje. Er wordt een onschuldig grapjne gemaakt(ja dat is het tenm inste als je wat gewend bent) en de vrouwenbescherming komt gelijk weer in actie.......
zo voorspelbaar.
P. Clemenza
Posts: 10.323
komaan mensen, moest best een beetje lachen met Royalere,
waar is de humor hier gebleven?
lijken gvd wel een stelletje wijven !
oh sorry...........
Pappous
Posts: 846
Is ROYALERE weer eens kleinerend bezig? (Sorry, is een grapje)
Beemerdude
Posts: 7.719
@Mojito; stel je niet zo aan man, je lijkt wel een wijf. Mag ook niet zeker anno 2020? Een tijd waarin we er niet van opkijken als de Grieken schieten op vluchtelingen en hun bootjes om proberen te laten donderen, waarin het volkomen normaal is om als vrouw halfnaakt met je lippen getuit alles wat je denk te moeten delen met de wereld, we onze schouders ophalen over de zoveelste hongersnood, overstroming of bosbrand.
En dan is er iemand die iets roept en dan kruipen de linkse moraalridders direct uit hun hol? Ik pas en ik wens Claire verder een fijne vakantie toe met Sylvana Simons. Je zou er als vent mee op vakantie moeten...pfffff. ?
En kom d'r nu maar in met alle politiek correcte schijnheilige veroordelingen.
GHM65
Posts: 1.018
Welkom in 2020. U bevindt zich in een taalmijnenveld. Elke woordspeling of grap wordt gewogen, beoordeeld en nogal eens uit de bedoelde context gerukt.
Bijna niet meer te doen tenzij je expliciet vermeldt dat je stand up comedian bent dan kom je overal mee weg en lachen we erom.
Ik vatte het op als grapje...zullen we ons leven vervolgen?
Mr Marly
Posts: 7.546
@Beemerdude, hoewel ik zelf een "Hollandse" vrouw heb (blond haren blauwe ogen, net niet uit een sprookjesboek), vind ik Sylvana een knappe vrouw, zal ongetwijfeld nog uit haar TMF periode stammen. Ook heeft ze humor en zelfspot, haar politieke idealen zijn niet de mijne, maar toch.
NoBullshit
Posts: 4.644
Rustig @Mojito, terug in je mand ?
da_bartman
Posts: 5.218
Is dit dezelfde Mojito die , als je jezelf hier hardop iets afvraagt, gelijk reageert met "dan ben je wel erg dom" of bij weer iemand anders met "ben jij nou zo stom?" als er iemand die in het filter mag verdwijnen is het die Mojito wel.
schwantz34
Posts: 38.441
@da_bartman Een Sint Bernhard door zo'n klein filtertje proppen vind ik echt een enorme wijvenstreek...
mr.Monza
Posts: 9.857
Als men suggereert dat een (mannelijke) coureur een paar tienden langzamer wordt nadat hij vader is geworden haalt iedereen zijn schouders op, maar in het geval van Claire is er in ineens selectieve politiek correcte verontwaardiging.
Vrouw, huidskleur, religie, geaardheid, gender dit en gender dat, allemaal troefkaarten die ik niet heb, onderbouwing en argumentatie daar zullen velen van ons het mee moeten doen in een discussie.
Moraal van het verhaal, Claire is gewoon een huilebalk in deze.
Beemerdude
Posts: 7.719
@MrMarly; tsja, ik heb het ook niet over het uiterlijk van mevrouw Simons hé. Want ze mag er wezen, ik zou het wel op S&P houden trouwens, ontbijtje skippen. Sex en pleite dus. ??
Rvb1979
Posts: 1.203
Jezus de politieke correctheid tegenwoordig bah . Je mag niks meer zeggen of grappen over maken . Ik vond m grappig en al die mensen met veel te lange tenen moeten maar lekker schijnheilig in de kerk gaan bidden om dit soort gedrag door de hogere machten aan te laten pakken ? . Het is niet zo dat er iemand aangerand word ofzo
mordor
Posts: 1.894
How dare you ! Muts
Arie54
Posts: 4.960
Ach ja, die kaart was nog niet gespeeld. Feit is dat het de laatste jaren één grote puinhoop was bij Williams En aangezien zij in ieder geval de dagelijkse leiding had, mag haar dat worden aangerekend.
vettigeherder
Posts: 1.664
Precies dit. Had eigenlijk niet van haar verwacht dat ze het hierop zou gooien.
JV fan
Posts: 2.675
nah niet helemaal, tuurlijk was het dat ze te veel in het team wisselde... 3-4 technisch directeuren versleten in de laatste 10 jaar (2 onder haar leiding ), Pat Symonds was ideaal voor het team (zat er in de preiode 2013-2016 (halverweger 2013 ingestapt (je kan wel de Mercedes kaart trekken dat ze zo succesvol waren in die periode, maar waar was Force india en McLaren (2014) dan ?? met Paddy Lowe zijn ze compleet de mist ingegaan.. die er op technisch gebied een zooitje van heeft gemaakt.. en onder zijn technische leiding is williams helemaal naar het achterveld verdwenen... (2018 auto was een ramp, waardeloze wegligging) en de 2019 auto veel te laat klaar (en die verantwoordelijkheden lagen bij Lowe... )
Claire heeft tenminste nog hoofdsponsors binnengebracht..
Arie54
Posts: 4.960
@JV fan: Mag allemaal zo zijn, zij had de dagelijkse leiding en had dus moeten ingrijpen. Als je geen 'acting team principal' wilt of kunt zijn moet je opstappen. Overigens valt Sir Frank daar ook wat te verwijten.
P. Clemenza
Posts: 10.323
Claire heeft die paar credits die ze bij mij nog had bij deze verspeeld! Idd een zwaktebod om dit erbij te halen
RJHvandaag
Posts: 6.981
Eens met JV fan.
Ten eerste is het team van Williams. Claire heeft het op verzoek van haar vader in handen.
Zo simpel is het al. Al doet ze het nog zo slecht... het is aan niemand anders dan haar om het te veranderen.
Ten tweede lijkt het er serieus op dat Claire meerdere malen in de steek is gelaten door de door haar aangestelde technische teamleider.. Wat Lowe betreft leek het er zelfs op dat die Claire eruit wilde werken en de aandelen van Williams wilde overnemen voor eigen gewin.
Al met al hoop ik nog steeds dat deze dame het gaat redden.... hoewel ik vrees dat ze op gegeven moment onder de druk bezwijkt en de boel verkoopt... en dat zou weer jammer zijn want dat evengoed nog het einde van het team betekenen, en het zou de familie niet vrolijker makenn.
Need5Speed
Posts: 2.944
Ze heeft wel een punt. In de 19e eeuw werd geen enkel Formule 1 team door een vrouw gerund. Dat wij dat niet snappen...
Gaby
Posts: 34
20e eeuw
mario
Posts: 12.508
@Gaby: Ook in de 19de eeuw werd er geen enkel F1-team door een vrouw gerund ;)
Gaby
Posts: 34
Klopt Mario. Claire heeft altijd gelijk :)
Trelas
Posts: 1.014
In de 19de eeuw ook niet Gaby, toen werd er ook nog geen formule 1 team door een man geleid... ;-)
red slow
Posts: 3.066
Feit is wel dat na de overwinning in 2012 het berg afwaarts is gegaan met Williams.
Dat komt niet omdat zij een vrouw is, maar puur door slecht leiderschap en achteraf gezien foute beslissingen.
Met slecht leiderschap bedoel ik in dit geval alles pappen en nathouden. Na een slecht resultaat het toch positief blijven brengen.
Dit zie je heel goed in de serie van Netflix bij seizoen 2. Frank is aanwezig op Silverstone en na de race zegt Claire iets over de race tegen Frank en je ziet gewoon de houding van de man
Veranderen. Die ziet het totaal anders.
Het zou goed zijn voor het team als er een minder zachter persoon naast Claire of net onder Claire zou komen. Die de boel goed naar rechts richt. En dan niet een schrik bewind beginnen maar wel even met dr vuist op tafel slaan en de punt op de horizon zetten.
vettigeherder
Posts: 1.664
Naja, revivaltje in 2014. Maar dat viel voor het grootste gedeelte op het conto van de Mercedes-motor te schrijven.
red slow
Posts: 3.066
ja inderdaad een pole en 9x op het podium van 19 races. Dat is inderdaad niet verkeerd. Ik was iets te voorbarig.
JV fan
Posts: 2.675
waar waren Force india en Mclaren dan ?? je kan het niet alleen op de conto van de Mercedes motoren leggen, Williams was zo,n beetje het enige team dat Mercedes op snelheid af en toe kon aanvallen...
Televisie67
Posts: 2.274
D2S is een bullshit 'documentaire'-serie waar je niets uit leert en men niet geschroomd heeft om selectief te knippen en plakken waardoor situaties heel anders over komen. Dus zaken als lichaamstaal en houdingen zeggen niets. Voor hetzelfde geld komen ze uit heel andere momenten.
'Minder zachte personen' zijn ontzettend uit de tijd. Natuurlijk moet je elkaar ook wel eens de waarheid zeggen, maar wanneer je kijkt naar de leiders van de hedendaagse industrie, zij je eigenlijk zelden echte klootzakken. Verder was iemand als Patrick Head bijv. een enorm streng persoon, en zeer capabel als de enige de topontwerper die naast een chassis ook verstand had van motoren. Maar het was ook een zeer vervelend persoon om mee te werken. Dit zijn niet de mensen die iemand weten te inspireren en motiveren. Dit wist Frank dan ook goed te compenseren.
@vettigeherder: En waarom was die motor later dan niet meer van belang? Het is te makkelijk om het op de motor te schrijven, dat chassis was ook gewoon prima. Ze hadden gewoon het geld om iets fatsoenlijks neer te zetten, en nu niet meer. Het hielp natuurlijk ook dat hun coureurs Bottas en Massa waren.|
Bedenk je ook dat Force India en McLaren met die motoren reden, en die deden het niet zo goed. Force India had minder geld en niet de overige infrastructuur. Maar McLaren?? Het is ook typisch dat McLaren niet zo bekritiseerd wordt.
TylaHunter
Posts: 9.821
Het is niet dat je geen kind mag... zeker mag dat... Maar ik kan me voorstellen dat zwanger zijn een bepaalde afleiding is. Ik bedoel maar... Voor de meesten is een kind toch het enige prioriteit, gevolgd door al het andere (zoals t ook zou moeten zijn naar mijn mening). Feminisme draait de laatste jaren een beetje door in de vorm dat volgens vele vrouwen "een vrouw niet goed genoeg is, het zou liggen aan de factor vrouw"... Ik had een vrouwelijke collega die zwanger werd en tijdens haar zwangerschap werd ontslagen.. zij nam een advocaat in de handen want een vrouw mocht toch gewoon zwanger zijn?... Toen de baas zag dat hij voor de rechter moest komen, werd hij woest. T was niet het feit dat ze zwanger was dat tot haar ontslag leed. Het was het feit dat ze slechts 15% van de sales haalde ten opzichte van al haar andere collega's, nadat ze 4 verschillende cursussen had gehad (2 was voor de meesten voldoende) + nog een training persoonlijke groei. De vrouwelijke factor benoemen gaat tegenwoordig veel te makkelijk, om maar in het slachtoffer rolletje te komen.
flyingfokker
Posts: 3.377
Begrijp je niet verkeerd, je maakt een duidelijk punt. Maar als je baas iemand ontslaat tijdens haar zwangerschap is hij ook niet het scherpste mes in de lade.
TylaHunter
Posts: 9.821
helemaal mee eens Flyingfokker...+1 dat was ook t moment dat ik me achter de oren ging krabben of ik zo'n bot mes nog wel moest volgen ;)
Rimmer
Posts: 12.117
Claire en Cyril schelen maar twee letters. Meer ook niet. Cyril krijgt ze net zo hard voor de kiezen. Zelfs als het soms al zo zou zijn dan heeft het geen zin om in de slachtoffer te gaan zitten Claire. Mensen zitten alleen in een slachtofferrol als ze daar zelf voor kiezen. Man of vrouw maakt daarin niet uit.
Need5Speed
Posts: 2.944
Cyril wordt nog harder aangepakt dan Claire terwijl zijn team meer punten scoort.
Zou het die stoppelbaard zijn die hem er extra onbetrouwbaar uit doen zien? Of zijn we met zijn allen overdreven vrouwvriendelijk juist?
Arie54
Posts: 4.960
@Ned5Speed: Cyril wordt zo aangepakt omdat hij (lees: Renault) een tijdje de motorenleverancier van RBR was en Max daarom al een paar jaar van zijn WC heeft afgehouden schijnt te hebben.
Ferdi12
Posts: 518
Cyril is het gezicht van Renault, Renault liep al voor 2014 te knoeien.
Tem eerste de motorafdeling afslanken, waardoor er niet genoeg personeel was om het huidige concept te ontwikkelen en te produceren. Hierdoor was de PU onbetrouwbaar en waren er tekort aan onderdelen.
Daarnaast hebben zij Enstone verkocht waarbij er totaal geen investeringen werden gedaan. Op het moment dat zij het terug kochten was de toko gedateerd.
Televisie67
Posts: 2.274
@Ferdi12: De motorenafdeling werd foor een flink deel wegbezuinigd in 2006 omdat ze vanaf 2007 een ontwikkelingsstop kregen. Briatore heeft die beslissing destijds genomen.
Dus toen er op een gegeven moment gewerkt moest worden aan de hybrides waar ze vanaf 2014 mee gingen rijden, zaten ze met een probleem.
Onder Lotus (Genii en andere investeerders, Lotus was slechts een sponsornaam en had verder niets met het team te maken) is de boel inderdaad in verval geraakt. Renault liet het team achter met meer dan 600 man, terwijl toen ze het terugkochten, nog maar 400 man over was, terwijl de trend eigenlijk was om juist richting de 800-900 man te gaan voor een team dan die grootte. Verder was de windtunnel niet bijgehouden en waren zelfs zaken als CFD-licenties niet meer geldig. Daar mocht Abiteboul dus mee aan de slag.
Dit is dus de reden dat ik gezien de resultaten die wel degelijk beter werden over de jaren behalve vorig jaar, Abiteboul eigenlijk best hoog heb zitten. Want het is ook niet zo dat hij een topbudget heeft.
Ferdi12
Posts: 518
@ tv67
Ik geef ook niet af op Cyril maar op Renault, Dat Flavio die beslissing heeft genomen wist ik maar vond ik niet relevant. Hij deed dit uit naam van Renault.
Renault heeft met een relatief klein budget teveel ambities of noem het onrealistisch, Cyril is nu het gezicht van Renault en vangt derhalve de klappen op.
Televisie67
Posts: 2.274
Ben het ermee eens dat het heel makkelijk is om Cyril af te zeiken in deze. Renault's beleid.... Ik weet het niet. Het alternatief schijnt geweest te zijn dat ze zich helemaal uit de F1 terugtrokken. Abiteboul heeft Ghosn weten te overtuigen om toch in te stappen en dat wilden ze dan alleen doen als een volledig team en dus met de voorwaarde dat het op een kostenefficiënte manier moest gebeuren.
Sowieso heeft Renault ook in hun kampioensjaren nooit het budget gehad dat de andere grote teams hadden. Maar ze hebben natuurlijk ook altijd gedoeld op de budgetcap. Want als je kijkt op welk niveau deze gesteld is en het budget van Renault, zie je dat dit aardig overeen komt. Ik denk dat ze hun infrastructuur daar dus op ingesteld hebben om zo een organisatie te hebben die op een dergelijke omgeving ingesteld is. Dit waar de andere teams zullen moeten her-structureren om in de nieuwe F1 actief te zijn.
Misschien dat Renault eerder dacht ook met dat lagere budget mee te kunnen doen en dat dat inderdaad een naïef idee was. Niet perse door eigen capaciteiten, maar ook met het onderschatten van hoe lastig het is goede mensen te krijgen. Abiteboul is daar in de Beyond the Grid podcast eigenlijk wel duidelijk over geweest.
Ferdi12
Posts: 518
@TV67
Als Renault Enstone nooit had verkocht dan hadden zij, net als voorheen, een kans gemaakt vanuit gaande dat zij wel de nodige investeringen hadden gedaan.
Nu moeten zij beide fabrieken moderniseren en op personeelssterkte brengen.
Dat kan niet met een klein budget. Zodra beide toko's weer up to date zijn, dan maken zij een kans.
Televisie67
Posts: 2.274
Hebben ze het niet verkocht als gevolg van de crisis destijds? Toen veel andere fabrikanten ook vertrokken? Dus dan is het meer een zaak van bovenliggende omstandigheden waardoor ze niet anders konden. De investeringen op het motorenfront zijn inderdaad te laat gedaan, maar de problemen hieromtrent waren ook in het verlengde van het vertrek uit de F1 ondanks dat ze als motorleveranciers nog wel actief waren.
Ferdi12
Posts: 518
@TV67
Zij hebben inderdaad het verkocht i.v.m. de crisis, daarom is het onrealistisch van Renault om met een beperkt budget in 4 jaar tijd een kampioensauto te ontwikkelen. Daarvoor moest er teveel geïnvesteerd worden in beide fabrieken, qua personeel, software en hardware. Waren zij realistischer dan had de top van Renault nooit mee ingestemd om weer in de F1 te stappen.
MacGyver
Posts: 3.779
Claire kan de feministische vrouwenkaart nog spelen, Cyril als man heeft deze optie niet.
Over seksisme gesproken
Televisie67
Posts: 2.274
@Ferdi: Ik weet niet of het perse een gebrek aan realisme was. Ik denk dat ze daar heus wel de nodige mensen hebben die een afgemeten beslissing kunnen nemen. De PR-waarde komt ook uit simpelweg meedoen en in beeld zijn.
Ferdi12
Posts: 518
@TV67
De meerwaarde kan zeker daar inzitten, behalve als je gaat verkondigen dat over x jaar mee wilt doen voor kampioenschap. Overwinningen zitten er niet eens in. McLaren kan dit jaar zeker weer boven Renault eindigen. Misschien zelfs RP. Renault is het 4de of 5de team dit moment.Zodra de beide fabrieken weer op orde zijn kan Renault weer meedoen, misschien volgend jaar al wel door de nieuwe regelgeving.
John6
Posts: 9.264
Zoveel kritiek krijgt Claire niet voor een team die het gewoon slecht doet, het scheelt wel dat Sky altijd achter Williams, Lewis, McLaren staan.
Arie54
Posts: 4.960
Ja, en Ziggo altijd blind achter, vóór, boven en onder RBR staan. Kom op zeg, ik durf 'm wel aan dat de Italiaanse RAI net zo strak en stijf altijd achter Ferrari staat. Etc. etc.
John6
Posts: 9.264
Ik denk alleen dat de macht van Sky iets groter is dat bedoel ik ermee te zeggen, Je doet net of iedereen in de wereld Mol volgt.
inflatable
Posts: 3.619
Ook weer lekker veel seksisme in de reacties hier.. Je mag best kritiek hebben, maar dat moet je niet betrekken op iemand's geslacht of huidskleur, want dan is er inderdaad sprake van seksisme of racisme..
Sexisme is trouwens geen Nederlands woord, het is seksisme.. Tot zover de moraalridder en taalnazi voor vandaag..
Pappous
Posts: 846
Noem jezelf geen moraalridder want je hebt gewoon groot gelijk.
Er zijn nu eenmaal van die stumperds die hun normen en waarden nog niet helemaal op orde hebben. (Moderator, hier mag best wel eens wat strenger op gemodereerd worden)
ROYALERE
Posts: 24.398
en als ik zou zeggen: Max moet vandaag ballen tonen en er vol voor gaan. Dan mag dat wel? Waar trek je de grens? Echt het maakt mij niet uit of je nu donker/blank Vrouw/Man bent. Grapjes worden nu eenmaal gemaakt op geslacht.
Ricky Gervais is er een koning in. En daar lacht iedereen om omdat hij het niet meent natuurlijk. Maar dat doen we hier ook niet hoor. Het is niet zo dat we haar zwart maken om haar geslacht. Sterker nog: claire wordt imo teveel beschermt juist omdat ze een vrouw is. De omgekeerde wereld dus ;)
P. Clemenza
Posts: 10.323
joh heb nu diverse keren haar voorbij zien komen, een docu, netflix afleveringen, ze kruipt mij net wat teveel in de slachtofferrol, doet teveel haar best om sympathie te kweken, pakt niet bij mij..
Misschien moet ze inderdaad als vrouw 'dubbel' haar best doen om respect te krijgen?
het is geen 'ijzervreter'
beetje truttige tante, dat is het beeld wat ik van haar heb
ROYALERE
Posts: 24.398
ssssssst, Maak nu de vrouwenbeweging weer niet wakker :p
Gaby
Posts: 34
Vind het nogal meevallen met het seksisme in de reacties.
Is inderdaad wel tekenend voor deze tijd.
Overigens vind ik Claire met dit statement erg onintelligent overkomen:
Er was zelfs iemand die tegen mij zei dat veel mensen in de paddock denken dat het team slecht begon te draaien toen ik zwanger werd en een baby kreeg. Hoe durven ze", voegde Williams eraan toe.
"Mag ik geen kind omdat ik een vrouw ben die een Formule 1-team runt? Het is een schandelijke houding en een houding uit de 19e eeuw."
Ze zeggen toch niet dat je geen kind mag! Ze zeggen alleen dat het slechter ging toen je er een tijd tussenuit was!
En die moet een team leiden.
formulaonenl
Posts: 184
@Royalere
Ik mis het "grappig van je zijn" in Claire moet je weer ongesteld worden?
Ik snap denk ik wat je wil zeggen , Ik zou het ook anders zeggen wanneer ik het bericht zo lees wat Clair zegt, echter op deze manier zoals jij het brengt komt het kinderachtig over.
Wat je nu doet is naar mijn mening cafepraat. Prima tegen je vrienden onder het genot van alcohol. lullen om te lullen zonder eigenlijk inhoudelijk er goed over na te denken.
Schaam je niet want met wat wij voorgeschoteld krijgen aan "nieuws" via de media. ( Als voorbeeld RTL boulevard, shownieuws en F1 cafe gebeurt hetzelfde.) Dan snap ik dat veel mensen in ons land lekker dom lullen zonder eigenlijk echt inhoud.
Ik zie het dan ook niet als seksisme, maar gewoon dom weg lullen.
Grappig i het in ieder geval niet
MacGyver
Posts: 3.779
Ja en als man een keer niet lekker voelen ben je een aansteller en heb je “man flu”, want oh oh oow wat hebben die vrouwen het zwaar.
Natuur is niet eerlijk, punt.
In het dierenrijk is er geen diersoort die zo moeilijk doet over geslacht als de mens.
Speel je kaarten die je gedeeld zijn en maak er het beste van.
Onzinnige discussies allemaal
mikerider
Posts: 197
Man, vrouw..... In dit geval is het gewoon slecht leiderschap. Voor Claire is het denk ik wel kiezen of delen. In het geval dat ze nu met Williams uitermate succesvol was, dan had ze de complimenten waar haar moederschap ook zou zijn aangehaald, omarmd hebben als succes. Vragen als ;"Je leidt het kampioenschap met Williams en je bent ook nog eens moeder hoe doe je dat allemaal? "- Dan had ze waarschijnlijk ook gezegd dat het superzwaar is. Helaas voor haar is dat niet het geval op dit moment.
Het feit is dat je in de wereld van de formule 1 maar op één manier succesvol kunt zijn en dat is door altijd voor jezelf te kiezen en er 24 /7 mee bezig te zijn. De teambazen van grote succesvolle teams sliepen/ slapen zelfs op kantoor om zo weinig mogelijk tijd te verliezen. Er is een enorme toewijding voor nodig om - of een goede moeder te zijn - of een een goede teambaas. Allebei lijkt mij gewoon op dit niveau onmogelijk.
Er valt voor Claire dus niks te winnen. Ik denk persoonlijk dat de aanval van sexisme ook niet zo terecht is. Indien Toto Wolf achteraan zou staan omdat hij elk race weekend met zijn kinderen in een pretpark zit, dat ook hij, snel als ongeschikt zou worden bestempeld. Niemand zou dat zien als een aanval op zijn vaderschap, maar hij zal niet kunnen ontkennen dat zijn prioriteiten zijn verschoven of verminderd.
Zelfs als Claire haar man huisman is, dan is moeder zo vaak weg dat haar kind zich straks af gaat vragen wie is toch die vrouw die elke maandag het vlees komt snijden? En om je kind de hele wereld over te slepen is ook niet echt een solide basis voor een kind. Hoe dan ook het zijn onze zaken niet wat zij wel of niet privé doet.
Over haar formule 1 carrière mogen wij wel wat vinden en dan denk ik dat mensen gelijk hebben wat betreft slecht leiderschap. Williams had allang de kans om een samenwerking aan te gaan met Mercedes moeten aanpakken destijds en meer moeten uitbesteden. Dan hoef je het wiel niet 2 keer uit te vinden, had ze meer vrije tijd en was Williams niet zo afhankelijk van pay-drivers als nu. Indien ze nu dan relatief wat prijzengeld binnen hadden geharkt en ze hadden een succesvolle basis konden ze altijd nog beslissen om het team weer wat onafhankelijker te maken.
HarryLam
Posts: 4.217
Geschikt.....Ongeschikt......Beide vrouwen die ooit een F1 team geleidt hebben of nog doen hebben er niets van gebakken (Claire en Kaltenborn ) .
DraconianDevil
Posts: 904
@ HarryLam: beide vrouwen die ooit een F1 team hebben geleid zaten in de onfortuinlijke situatie dat er gewoon geen geld was. Dat geldt voor Kaltenborn en dat geldt voor Williams.
Het enige dat je Williams volgens mij kwalijk kan nemen is dat ze (de familie Williams) vasthouden aan hun principe om op de motor na alles zelf te doen.
Dat is in de huidige situatie helaas niet meer mogelijk. Alle zwakkere teams kopen inmiddels alle belangrijke componenten bij de motorleverancier of in het geval van Haas zo'n beetje een complete auto bij Dallara.
Helaas.
HarryLam
Posts: 4.217
ja Devil......en die geldproblemen komen door........??
Televisie67
Posts: 2.274
@HarryLam: Zeer kort door de bocht om te zeggen dat de geldproblemen door Kaltenborn en Claire komen. Sterker nog, het is concrete onzin. Welk privéteam heeft het nu niet moeilijk? Met de budgetten en infrastructuren waarmee nu gewerkt wordt is het gewoon lastig bijbenen. Williams wordt het al jaren van gezegd dat het eigenlijk verkocht zou moeten worden, maar Frank weigert dit, en in het verlengde daarvan Claire dus ook.
Kaltenborn werkte al sinds begin 2000-er jaren bij Sauber en werd gewoon gezien als een zeer capabel persoon. Toen BMW vertrok, bleef Sauber met die enorme infrastructuur zitten, terwijl ze niet meer de bronnen hadden van BMW, dat moest dus betaald worden uit de zakken van Hinwill. Peter Sauber wist dat dit een probleem zou worden en juist om deze reden gaf hij de leiding aan Kaltenborn plus een flink deel van de aandelen. Het is juist dankzij Kaltenborn dat Sauber nooit failliet gegaan is. Zei is degene die de deal met Longbow rond gemaakt heeft. En in dit verband was het dan ook zeer belangrijk dat Ericsson getekend werd terwijl ze Giedo lieten gaan, jammer voor Giedo, maar het was de manier om het team te redden.
Ericsson werd immers gesteund door TetraPak. Niet alleen had hij veel meer geld dan Giedo, de link met Longbow was er. En aangezien die overname bewerkstelligd is, had Kaltenborn dus gelijk.
Verder, hoe goed gaat het nu met Alfa? Zijn de prestaties zo geweldig? Terwijl Vasseur de onafhankelijkheid wel volledig uit handen gegeven heeft. Onder Kaltenborn was het team met Honda-motoren gaan rijden, en we weten nu wat die kunnen. Sterker nog, gezien de staat van het team, lijkt het me niet onwaarschijnlijk dat het gewoon Honda Racing F1 was geworden, met alle bronnen die daarbij komen kijken, dus gewoon een onafhankelijk topteam ipv de rommel die het onder Vasseur nu is. Ik zeg rommel, omdat de infrastructuur van BMW er in principe nog steeds is, met een serieuze windtunnel o.a.
kriebelkous
Posts: 411
"Mag ik geen kind omdat ik een vrouw ben die een Formule 1-team runt? Het is een schandelijke houding en een houding uit de 19e eeuw."
Als dat je verweer is naar mensen die een dergelijke link leggen snap je het mijn inziens echt niet.
HarryLam
Posts: 4.217
Nee natuurlijk mag je geen kind.......racerij en kinderen gaan niet samen en coureurs worden ook langzamer zodra ze kinderen hebben. Deze wereld gaat trouwens kapot aan overbevolking dus puur egoisme om kinderen te willen.
groet de kinderbestrijding.
flyingfokker
Posts: 3.377
1+1=2 Claire.
chassis
Posts: 381
Tuurlijk pop. Ik zou inmiddels toch iets meer naar mijn eigen acties kijken, dan naar die van een ander. Maar, trek vooral lekker de seksisme-kaart.
Televisie67
Posts: 2.274
Denk wel dat ze gelijk heeft. de manier waarop over haar gesproken wordt zou niet gedaan worden als ze geen vrouw zijn. Het is simpelweg een team met weinig geld en als gevolg daarvan minder goed presteert. Een van de oudste verhalen in de F1.
Pappous
Posts: 846
Ik verbaas me telkens weer wat voor een enorm talent en kennis er nog steeds op zolderkamertjes toetsenborden zit te verslijten. En dat allemaal zonder ook maar enige connectie met welk team of wat dan ook in de F1. Echt verbazingwekkend en jammer dat ze dat net niet om kunnen zetten in topfuncties. Dat ze zo af en toe ook nog eens vrouw onvriendelijk zijn is dan weer wat minder menselijk, maar ja je kan natuurlijk niet overal goed in zijn.
Rvb1979
Posts: 1.203
Haha maar als een mannelijke teambaas die geen familie was dit allemaal was overkomen was ie allang ontslagen . Behalve abiteboul bij renault dan die kan wel een paar potjes breken voor ze die de laan uitsturen
Pappous
Posts: 846
Er gemakshalve van uitgaande dat het allemaal de fouten van genoemde personen zijn natuurlijk. want echte feiten en bewijzen heb ik hier nog niemand ziengeven. Helaas zie Ik hier bijna niets anders dan op vermoedens en aannames gebaseerd gewauwel.
Rvb1979
Posts: 1.203
In de topsport maakt het niet uit wie zijn schuld het is . Verantwoordelijke krijgt de zak ook in voetbal enzv. Het gaat er in dit geval niet om of ik of jij het er mee eens zijn . Ik zeg alleen bij elk ander team had ze er uitgelegen man of vrouw. En in dit geval heeft het denk ik meer te maken met familie dan vrouw zijn . Maar de pers reageerd als altijd ze moet er uit , dit hadden ze ook gezegd als het een man was .
Pappous
Posts: 846
Zo kun je er ook een draai aan geven natuurlijk. Je verschuilen achter de pers en voetbal toestanden wil nog niet zeggen dat het ook de waarheid is. Van de pers kun je dan nog zeggen dat dit soort van nepnieuws meestal door de sensatiepers wereldkundig wordt gemaakt. In de voetbalwereld kan het dan wel niet uitmaken wie er schuldig is, in de F1 wereld gaan we gelukkig toch wat beschaafder met elkaar om. Dat ze bij elk ander team allang ontslagen zou zijn is niets meer dan een met alle respect domme aanname die op geen enkele manier hard gemaakt kan worden. Dat als het bij een team even iets minder gaat er gelijk koppen moeten rollen en dan bij voorkeur leidinggevenden is natuurlijk grote onzin, meestal geuit door mensen met weinig tot geen juiste informatie of kennis van zaken, die dus eigenlijk maar wat roepen. Je baseren op feiten i.p.v. vermoedens en aannames heeft nog altijd mijn voorkeur.
Rvb1979
Posts: 1.203
Echt wat een domme reactie. zij heeft het over sexisme vanuit de pers richting haar . En die doen wat ze altijd bij iedereen doen man of vrouw of jij dat nou leuk vind of niet is irrelevant . En dat de f1 beschaafder is dan voetbal is echt de grootste onzin die ik ooit gehoord heb . Ik heb in geen enkele sport zo veel achterbakse spelletjes gezien in de f1 plus bij andere teams gaan de teambazen met veel betere prestaties zo de laan uit . Een voorbeeld ferrari . En in de history zijn er zat mensen met contract de deur uitgestuurd voor in de functie zaten simpel weg om dat ze betere konden krijgen . Coureurs met nieuw contract de deur gewezen om een ander met een betere sponsor aan te trekken . Maar als jij in je eigen droomwereld wil blijven leven prima haha . Ik lig er niet wakker van . En ik verschuil mij nergens achter ik zet alleen neer wat er elke dag gebeurt in de echte wereld . Dat wil niet zeggen dat ik dat allemaal goed en netjes vind . Het is zoals het is en heeft helemaal niks met haar geslacht te maken maar met de prestaties van haar team . Of het haar schuld is weet ik niet maar zij is verantwoordelijk en daar word ze op aangesproken door de pers zoals ze bij iedereen doen . Ff puur uit nieuwsgierigheid wie is er volgens jou verantwoordelijk voor de prestaties van williams
Pappous
Posts: 846
Het is inmiddels wel duidelijk dat wij verschillende zaken gewoonweg anders waarnemen, ook dat moet kunnen.