Er blijkt meer aan de hand te zijn betreffende Ferrari en de FIA. Waar de FIA in een korte verklaring afgelopen vrijdag meldde dat Ferrari en het overkoepelende orgaan samen een 'schikking' troffen, blijkt er, naar uitgebreid onderzoek van GPToday.net, toch meer aan de hand te zijn.
Tijdens de tweede week van de wintertest in Barcelona kreeg ons team via een zeer betrouwbare bron te horen dat het ergens rommelde bij Ferrari. Let wel, dit was nog voor het moment dat de FIA en Ferrari samen de 'schikking' bekend maakte. Na afloop van de wintertest is de redactie van GPToday.net aan de slag gegaan met haar onderzoek. Het leverde uiteindelijk een aantal interessante zaken op.
Zoals iedereen weet werd het brandstofsysteem van Ferrari tijdens de Braziliaanse Grand Prix van 2019 in beslag genomen. Volgens het doorgaans betrouwbare Auto Motor und Sport (Michael Schmidt) zou deze inbeslagname gelden voor meerdere teams, waaronder Red Bull Racing. De FIA wilde zekerheid en liet ook de Ferrari-motor van Kimi Raikkonen uit de Alfa Romeo schroeven. De FIA wilde bekijken of de 'klantenteams' van Ferrari eventueel ook met een afwijkende motor zoden rondrijden.
Al deze resultaten zijn uiteindelijk bij de FIA intern gebleven. Red Bull Racing heeft haar brandstofsysteem volgens onze bronnen gewoon terug gekregen van de technische commissie van de FIA, over het lot van de Alfa Romeo-power unit is niets bekend. Het exemplaar van Ferrari is afgelopen november grondig onderzocht. Hierbij heeft de FIA enkele 'waarden binnen een grijs gebied' geconstateerd. Ferrari kreeg na afloop van het seizoen de mogelijkheid van de FIA om zich te verantwoorden voor haar 2019 motor.
De 'geheime deal' die de FIA en Ferrari hebben gemaakt komt er volgens onze bron op neer dat de FIA Ferrari verzocht heeft om voor 2020 'een compleet nieuwe power-unit' te bouwen. De Italianen mochten van de FIA enkele basis-onderdelen van de 2019-power unit gebruiken, maar de onderdelen die zich in 'het grijze gebied bevonden' moesten worden aangepast. Omdat Ferrari haar ontwerp voor 2019 een doorontwikkeling was van de 2018-power unit, betekende dit voor Ferrari dat men eigenlijk twee jaar terug is geworpen in de ontwikkeling van de power-unit.
De Italaanse-renstal heeft er volgens bronnen bij de FIA op aangedrongen dat men de overkoepelende organisatie zal helpen bij het uitzoeken van 'andere grijze gebieden waar concurrerende teams kunnen inspringen'. Samengevat - Ferrari wordt via de FIA informatie doorgespeeld over andere grijze gebieden. Ferrari kan de FIA helpen bij het vinden van deze 'grijze gebieden'. Deze laatste factor, het vinden van 'grijze gebieden', stoot bij de teambazen van andere teams tegen het verkeerde been. Waar Ferrari er met een relatief 'klein tikje' op de vingers is mee weggekomen, krijgt het van de andere kant de mogelijkheid om als 'spion' van de FIA te opereren.
Feit blijft wel dat tijdens de wintertest alle Ferrari-power units op rechte stukken minder sterk konden opereren dan in 2019. Waar de FIA in 2019 nog vertelde dat de 'inbeslagname' om een routine check zou gaan, bleek achteraf dat er meer aan de hand was. Ferrari begaf zich in een grijs gebied, een gebied waarbij men wist dat met op het randje balanceerde. Het Italiaanse-team, dat volgens de kenners tijdens de wintertest teleurstelde, is er alles aan gelegen om deze 'affaire' achter zich te laten.
Reacties (126)
Login om te reagerenMarcooooo
Posts: 499
Gisteren vertelden de heren Mol en Plooij dat tijdens de F1 live show. Ik vond het destijds al verdacht dat ze na de bekendmaking van RedBull dat ze een verzoek hadden ingediend nergens meer te bekennen waren (geen enkele pole meer) en dit bevestigt onofficieel wat het hele paddock al vermoedde... lijkt me :)
RBH2019
Posts: 6.359
En officieel eigenlijk ook.
Opdeplank
Posts: 1.193
Dit gaat nog verder dan een gemanipuleerde fuelflow-meter. Opvallend was ook het moment van melden, een uurtje voor het einde van de testweek. Iedereen was zo goed als klaar/vertrokken daar in Barcelona.
El Maximo
Posts: 235
Wat mij trouwens opvalt dat elke motorsport website het hier al dagen heeft... behalve Sky (tenzij ik echt slecht kijk) die er geen letter aan gewijd heeft tot nu.
Wingleader
Posts: 3.175
Dit is het bewijs dat Ferrari in 2019 illegaal zijn pole's en overwinningen heeft gestolen. Van mij mogen de andere teams zwaar protest aantekenen tegen deze gang van zaken. Dat dit zo onder de mat wordt geschoven is belachelijk van de FIA. Ieder ander team was gediskwalificeerd.
Beri
Posts: 6.387
@Wingleader: Kwestie van perceptie. Iets is pas illegaal als het als danig bestempeld wordt. In dit geval is er een grijs gebied die nu ingekleurd is. Indien er nu een team zich schuldig maakt aan hetzelfde vergrijp, dan is het illegaal. Alle eerdere resultaten zijn met een legale auto behaald.
greinsje
Posts: 109
"Wat mij trouwens opvalt dat elke motorsport website het hier al dagen heeft... behalve Sky (tenzij ik echt slecht kijk) die er geen letter aan gewijd heeft tot nu."
FIA wil het zo stil mogelijk houden, en de FIA is een klant van SKY ( beelden op de circuits en kanalen van formule 1 zijn sky) dus die zitten onder de plak
nelism
Posts: 417
Ferrari die moet eigenlijk al het geld terug betalen die ze hebben gestolen
door middel van de punten die verschillende teams zijn misgelopen
bonensoep
Posts: 648
@El Maximo
Dat was mij ook al opgevallen. Overigens hadden ze wel een artikel, kort nadat het nieuws naar buiten kwam, maar die is niet meer terug te vinden. De titel sprak over onthutste en boze teambazen etc..
Zit al een paar dagen op het vervolg te wachten maar tot op heden nog niets...
P. Clemenza
Posts: 10.323
precies wat @Beri zegt, veel zaken passen exact in een kader legaal/illegaal, maar zo ook zaken die niet (afdoende) zijn afgebakend..
in dat laatste kader opereerde Ferrari vorig seizoen ongetwijfeld, vandaar de beschuldigingen van andere teams, de bewijslast lag bij de FIA, maar hen ontbreekt het klaarblijkelijk aan de middelen, middels deze 'deal' moet Ferrari hen op dit vlak tegemoetkomen zo ik begrijp.
Zolang niet bewezen kan worden dat de Ferrari illegaal was zijn er dus geen aantoonbare overtredingen gepleegd en dus geen overwinningen en punten 'gestolen', hoe graag velen dat hier ook willen geloven als ik de reacties zo lees!
d@nny
Posts: 3.356
Ik ben geen liefhebber van Ferrari, maar vindt het wel prachtig hoe ze het grijze gebied opzoeken. Dat hoort bij F1. Dat is al decennia lang het geval en ik hoop dat het zo zal blijven.
Dylanbob
Posts: 20
@d@nny: het grijze gebied opzoeken, op zoek naar de mazen in de wet, dat hoort inderdaad bij F1. Anders behandeld worden dan andere teams daarentegen is gewoon oneerlijk, en daar moet een stokje voor gestoken worden.
Stitch
Posts: 6.093
uhm, het feit dat ze een nieuwe motor moesten bouwen ttont aan dat het geen grijs gebied kan zijn. Ferrari zou dat echt niet doen, als er niet zwart op wit bewezen is dat de motor niet reglementair is. Het feit dat de FIA zich zo daarop inlaat toont aan hoe diep de FIA door Ferrari geregeerd word. Men doet niet eens meer een poging om het te verbloemen. Ieder ander team zou zwaar zijn bestraft. Ferrari word gezegd dat ze een nieuwe motor moeten bouwen, maar vervolgens dat ze de technische data van alle teams krijgen om te kijken of die misschien ook iets doen wat niet volgens de regels is? Ze worden beloond ipv gestraft. Schandalig!!!
Snork
Posts: 20.073
Een compleet nieuwe motor bouw je niet even in een winterperiode. Onmogelijk om alle componenten opnieuw én anders te ontwerpen en dan ook nog eens direct competitief te laten zijn. Verplichte aanpassingen aan bepaalde elementen van de motor/turbo/elektronika, daar geloof ik wel in.
Rimmer
Posts: 12.118
Het is de 2018 motor die verder is aangepast met nieuwe ontwikkelingen, technieken en kennis.
Daarom kon het relatief snel maar je kan er natuurlijk niet direct 100% mee halen.
Het verklaart waarom Toto al na de eerste week riep dat ze met een mindere motorstand reden. Het verklaart ook waarom ze voor een voortzetting van hun huidige concept hebben gekozen. Er was weinig tijd om iets anders te gaan doen.
Ferrari zal echt wel mee doen om de podiums maar de titel is alweer door de plee gespoeld en het is dit keer echt 100% eigen schuld. Komen ze nog goed weg. Vooralsnog... Zal nog wel een financiële schikking volgen met de andere teams denk ok
ROYALERE
Posts: 24.398
Heb je een bron Rimmer dat het de 2018 motor is die is aangepast?
Jan Almere
Posts: 3.186
Roy staat in de topic Omdat Ferrari haar ontwerp voor 2019 een doorontwikkeling was van de 2018-power unit, betekende dit voor Ferrari dat men eigenlijk twee jaar terug is geworpen in de ontwikkeling van de power-unit.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
Kwalijker vind ik nu dat Ferrari de 'geheimen' op motorisch gebied van Honda en Mercedes krijgen doorgespeeld om te 'beoordelen'
Ik vind t niks gek dat mocht deze deal echt zo in elkaar steken dat Mercedes en Honda de oorlog verklaren aan Ferrari
ROYALERE
Posts: 24.398
Oh op die manier. Er zullen echt wel dingen opzitten die ze verleden jaar ook hadden. Het is denk ik niet de gehele motor uit 2018 met een paar aanpassingen.
ROYALERE
Posts: 24.398
´ Mercedes en Honda de oorlog verklaren aan Ferrari´
Klopt en terecht. Tenminste als ze het aandurven(Ferrari). Want die laten niks heel van dit a**terlijke plan van de FIA/Ferrari.
Beemerdude
Posts: 7.721
Absurd dat de boef (Ferrari) nu voor de FIA gaat onderzoeken of Honda, Mercedes en Renault zich aan de regeltjes houden. Om zo op de 1e rij te zitten voor alle vindingen die volkomen legaal zijn maar waar ze zelf niet op zijn gekomen. Ik durf er best een paar knaken om te verwedden dat er geen mannetjes in een rode overall bij RBR naar binnen mogen om te kijken of die Honda wel helemaal legaal is.... Helmut slaat ze er uit gok ik zo. En terecht. Alsof je een pedo laat kijken of de mensen die aan legale seks zich wel aan de regeltjes houden.
hennie013
Posts: 1.607
In het stuk hierboven staat "Omdat Ferrari haar ontwerp voor 2019 een doorontwikkeling was van de 2018-power unit, betekende dit voor Ferrari dat men eigenlijk twee jaar terug is geworpen in de ontwikkeling van de power-unit."
Maar betekend dit dan tegelijk dat er in 2018 al iets niet helemaal legaal was aan de motor ? en dan bedoel ik niet de 2e sensor op de batterij ( waarna de motorische overmacht ook ineens stukken minder was ).
Zoals ik het lees geven ze nu toch aan dat er al 2 jaar gesjoemeld word bij Ferrari.
flyingfokker
Posts: 3.378
Ferrari krijgt niet de informatie van de Honda-, Mercedes- en Renaultmotoren van de FIA. Ferrari deelt alleen de kennis waar volgens hun visie, kennis en ervaring de grijze gebieden liggen in de aandrijflijn, zodat de FIA hier ook een toezicht kan houden op de concurrerende aandrijflijnen.
Beemerdude
Posts: 7.721
@Flyingfokker; nee, klopt niet helemaal. Het is het briljante plan van de FIA om Ferrari bij de concurrenten te laten kijken of geniale vindingen wel legaal zijn. Ferrari is natuurlijk zo eerlijk om briljante vindingen niet zelf te gaan gebruiken hé..?
RBH2019
Posts: 6.359
McLaren wordt het derde team dit jaar, mooi! Het is een soort uitgestelde straf op deze manier. En terecht.
Revdutchie
Posts: 1.299
Of Racing Point
OfficialPradero
Posts: 1.375
Jullie onderschatten de nieuwe Toro Rosso nogal. ( Alpha Taurie )
laagvliegerT
Posts: 1.703
Twee jaar terug geworpen door vals spelen, maar (in)direct wel even geholpen worden informatie te krijgen over de power units van de concurrenten.
Fopstraf.
Hansnah
Posts: 416
Idd, wat een grap!
Dacht dat Dhr. Todt hier boven zou staan. Nu helpt hij zijn oude vrienden uit Maranello... Ongelofelijk dit, maar ja, dat bevestigd wel weer het beeld van FIArarri...
Off-topic
En een bruggetje naar een andere Fransoosch...
Tijdens de E-prix van Marrakech zag ik bij de heren De Vries & Vergne dezelfde melding in beeld verschijnen: drive through penalty due to 'overpowering during regenerating'.
De Vries heeft deze drive through netjes ingediend, maar Vergne heb ik deze straf niet zien incasseren. Is deze kwijtgescholden/teruggedraaid/genegeerd/...? Weet iemand hier iets van?
ADN
Posts: 324
Ferrari wordt niet geholpen; Ferrari wijst de grijze gebieden van andere teams aan die dan ook worden verzocht om hun motor aan te passen. Het is dus meer de concurrentie verzwakken.
Billgates307
Posts: 9.443
Dat verhaaltje van FIA die technieken van andere motorleveranciers gaat doorspelen naar Ferrari voor onderzoek lijkt me enorme BS. Dat zou je reinste competitievervalsing zijn. Mercedes, Honda en Renault gaan hier never mee akkoord.
Ik acht het waarschijnlijker dat Ferrari gewoon een dikke rekening moet betalen aan FIA voor onderzoek naar technieken die in het grijze gebied liggen. Onderzoek, uitgevoerd door FIA zelf.
mario
Posts: 12.511
@Bill: Dat denk ik dus ook dat Ferrari heus geen tekeningen/ontwikkelingen/geheimen van de motoren van andere teams te zien krijgen. Ferrari zal als ze zelf nog grijze gebieden tegenkomen deze kenbaar moeten maken aan de FIA en dan zou de FIA dit kunnen aankaarten bij de andere teams.... Anders is het zeker competitievervalsing!
DreamsOfPower
Posts: 963
Nee natuurlijk krijgt Ferrari geen bouwtekeningen te zien van de andere fabrikanten hahaha. Zie je maar hoe dom mensen hier berichten interpreteren ze lezen het half. Afvoerputje aan het worden hier.
Billgates307
Posts: 9.443
Ga je lekker met je grote waffel DreamsOfPower?
Als je nu ff naar beneden scrol, kan je lezen dat het artikel na een tijdje is aangepast.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
@Billgates
Van een Ferrari fan met een honda slogan als nickname kun je ook niet veel anders verwachten he
P. Clemenza
Posts: 10.323
onbegrijpelijk dat sommigen denken dat Ferrari de concurrerende krachtbronnen op hun eigen testbank krijgt zodat ze deze kunnen ontleden..
DBGates
Posts: 3.864
Ik vraag me af wat er gebeurd in de wk stand als alle punten worden afgepakt.
Volgens mij hebben ze meer punten bij Max weggehaald als bij bottas
ROYALERE
Posts: 24.398
Laat die WK stand maar gewoon zo. Maar dan moet RB wel het geld krijgen wat je zou krijgen als je 2e wordt bij de constr. Maar gaat toch niet gebeuren.
Ook dat verhaal dat ze info krijgen van de andere motoren geloof ik niks van. Daar kunnen Mercedes/Honda/Renault gewoon keihard tegen in beroep gaan. En dan winnen ze.
Nikos
Posts: 307
Komt wel overeen met het verhaal van Mr. Monza in het Ferrari topic van gister. FIA heeft zelf de kennis niet om illegaliteiten en grijze gebieden op te zoeken en roept hiervoor de hulp in van Ferrari als onderdeel van de deal.
ROYALERE
Posts: 24.398
Honda en Mercedes gaan daar natuurlijk nooit mee akkoord. Of het moet gedwongen zijn. Maar dan heb je wel eerst verdenking nodig. en dat missen ze. Of gaat Ferrari Mercedes en RB verdenken van Valsspelen? bring it zou ik zeggen.
laagvliegerT
Posts: 1.703
Wat natuurlijk gewoon de boel foppen is om Ferrari weer snel in het spoor te helpen.
ROYALERE
Posts: 24.398
Oeps was nog niet klaar,Het is echt niet zo dat de FIA zo maar even tegen Ferrari kan zeggen hoe de honda en Mercedes in elkaar zitten. Dan zou ik beide aanklagen. Maar goed dit krijgt nog wel een staartje. Honda en Mercedes gaan hier uiteraard nooit mee akkoord.
Cherokee
Posts: 5.095
De standen van 2019 kunnen domweg niet meer worden aangepast. Zoiets had vóór 31 december moeten gebeuren.
Snork
Posts: 20.073
Standen kunnen niet aangepast worden, maar de financiele schade die andere teams geleden hebben door het valsspel van Ferrari kan wel alsnog recht gezet worden. Ik zou als benadeeld team, samen met andere benadeelde teams, hier hoog op inzetten. Andere teams hebben miljoenen moeten mislopen door dit geintje, dat laat je als team toch niet over jouw kant gaan?
Snelrondje
Posts: 8.540
Ga er maar van uit dat de benadeelde renstallen zich al voorbereiden op juridische stappen.
donshere
Posts: 1.340
Als ze ieder team dat de titel(s) behaalde met een onreglementaire wagen met terugwerkende kracht punten zouden afpakken zou je de uitslagen van zowat ieder jaar moet aanpassen. Dit is het hoofdspel van de F1. Zolang je ermee weg komt is het goed gespeeld. Anders dikke pech. Ieder team doet het en loopt af en toe eens tegen de lamp.
AUDI_F1
Posts: 2.843
Dan zou je de punten van Haas en Alfa Romeo ook moeten afnemen. Dus alle teams gaan erop uit.
elflitso
Posts: 1.285
@snork, waarom zou je standen niet achteraf aan kunnen passen als blijkt dat een concurrent vals gespeeld heeft? In het wielrennen doen ze niks anders, zelfs nog wel tot die van 7 jaar terug!:-)))
nelism
Posts: 417
Als dat zo is dat Mercedes/Honda/Renault dat moeten doen
dan is de F1 dood want die stappen uit de F1
meister
Posts: 3.770
Haas mochten ze verder willen zouden wel eens voor een samenwerking met Renault gaan of helemaal stoppen.
hupholland
Posts: 8.474
lijkt me meer een klok en klepel verhaal dit. Alsof deze site dit ff aan het licht zou gaan brengen... ik wacht iig eerst Melbourne ff af en lees ondertussen met enige scepsis alle wilde theoriën. Dat ze een trucje hadden vorig jaar was me direct al duidelijk, dat er van die hele motor niks klopt lijkt me eerlijk gezegd wat onwaarschijnlijk.
P. Clemenza
Posts: 10.323
precies dit! Klopte er van de hele PU niets dan was dit al lang en breed uitgemeten in de media
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
dit soort verhalen ga je krijgen als je als Fia zijnde geen duidelijkheid verschaft .
De Fia zegt enerzijds dat er word geschikt naar aanleiding van de powerunit 2019 en de schikking is helpen met beoordelen van de motoren van de concurrenten .
en men laat zo meer vragen dan antwoorden open
Ferdi12
Posts: 518
Onderdelen van de PU bevonden zich in het grijze gebied, hardware en/of software. Niet de gehele motor. Die kun je in een korte periode wel ontwikkelen. Nu moeten zij dit weer doorontwikkelen.
Snork
Posts: 20.073
Op M0t0rsport punt com staat een bijzonder uitgebreid artikel hierover. Lees maar eens.
PallMall
Posts: 5.875
Precies, ook op de Nederlandse versie. En ook de bekende Duitse sites hebben uitgebreide analyses.
Geen idee waarom ze hier exclusief in de titel moeten zetten..
Rimmer
Posts: 12.118
Ze lopen hier al lange tijd achter en het is puur vanwege het forum dat ze nog bestaan en veel mensen trekken. Zonder dat kwam hier geen hond meer. Mijn nieuws haal ik meestal van andere sites. Jammer dat het zo gelopen is.
ROYALERE
Posts: 24.398
Neem dan gewoon een paar mensen aan? Het lijkt me sterk dat het alleen daar aan ligt. Ze zijn hier echt niet dom. Het lijkt meer aan de bronnen te liggen. Echt elke beetje F1 volger wist dit 4 dagen geleden al. en je gaat mij niet wijsmaken dat ze dat hier niet hebben gevolgd.
Toch is dit wel de beste site om mee te praten over F1. Hier zitten imo wel de mensen (forummers) met de meeste kennis en een gezonde dosis rivaliteit.
Snelrondje
Posts: 8.540
De site zoekt niets uit. Maar er zijn personen die meer van de kwestie weten. Informatie is altijd te koop.
Joeppp
Posts: 7.686
Dit is geen nieuwssite maar een platform waar persberichten geplakt en geknipt worden. Niks mis mee om even snel door te scrollen. De kracht ligt in de vele reacties onder de artikelen.
VeerTheMan
Posts: 982
@Rimmer: 100% met je eens. Ik lees 1 x per dag nog even mee hier, maar ben allang naar andere sites over gestapt voor het echte nieuws. 1 van die sites begint trouwens ook al een reputatie te krijgen dat het alleen maar om de clicks gaat.
Ferdi12
Posts: 518
Mercedes wil graag met andere non-Ferrari teams een aanklacht indienen tegen de FIA en Ferrari...wordt vervolgd.
Lexx
Posts: 803
Ze waren er toch als 1e bij toen Max naar Red Bull gepromote werd.
LimboF1
Posts: 6.407
De Fia heeft afgelopen seizoen toch al eerder gezegd dat de motor legaal was, dus hoe zit het dan met die grijze gebieden. Mijn interpretatie hiervan is dat het niet illegaal maar ook niet legaal is, maar eerder vindingrijk met behulp van de mazen in de wet. Dat zou dan ook duidelijkheid geven over de deal. Maar nu blijven we met vraagtekens zitten en daar baal ik wel van. Er mogen wat basis onderdelen gebruikt worden, maar dat betekend ook veel in het grijze gebied zat. En waarom krijgt men hulp van de Fia en in hoeverre krijgt men waardevolle info mbt andere teams?? Ik ben van mening dat grijs niet illegaal is, maar op het randje zit. Maar de Fia met hun regels zijn nog nooit waterdicht geweest. Ik vind het een raar verhaal en ben benieuwd wat komende tijd nog boven water komt.
Snelrondje
Posts: 8.540
Misschien is het verhaal logischer als de chronologische volgorde in kaart gebracht wordt. De FIA heeft in eerste instantie een statement over de legaliteit van de motor naar buiten gebracht maar later is het balletje verder gaan rollen en kwam er meer informatie beschikbaar.
RBH2019
Posts: 6.359
Wanneer heeft de FIA gezegd dat de motor legaal is? Dat lijkt me een zeer onwaarschijnlijke uitspraak van de FIA.
El Maximo
Posts: 235
Elders lees ik dat Ferrari haar testapparatuur ter beschikking moet stellen aan de FIA (omdat FIA die zelf niet heeft, armelui) zodat de FIA illegaliteit kan opsporen en testen (van Ferrari maar ook van anderen). Dus dat is heel wat anders dan dat Ferrari ZELF de motoren van concurrenten op illegaliteit zou moeten onderzoeken. Kan natuurlijk nooit gebeuren zoiets.
Billgates307
Posts: 9.443
Dat dacht ik dus ook @El Maximo
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Shit on the marble at Ferrari!
Ik las ditzelfde verhaal eerder vandaag ook al elders. Dit bevestigd alle vermoedens van valsspelerij, en daaropvolgend handjeklap tussen de Jean Todt (voormalig teambaas ferrari) en Ferrari, met daarbij de belangen van zoonlief Nicolas Todt en kroonprins Leclerc, de FIA en Ferrari zelf voorop
HarryLam
Posts: 4.220
Dat dus......en niets anders
Snork
Posts: 20.073
Mwah, iets teveel alu hoedje.
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Wacht, ik vergeet Liberty Media die absoluut geen schandaal binnen de sport willen en al helemaal niet met ferrari involved
P. Clemenza
Posts: 10.323
handjeklap is all part of F1
serieus, "vermoedens" zijn al lang en breed bevestigd,
bewijs, dat krijgt men niet geleverd!
PallMall
Posts: 5.875
Zolang de uitkomsten van het onderzoek geheim blijven zullen we dat dus nooit zeker weten @Clemenza.
dumdumdum
Posts: 2.479
Maar de vraag is nu, opereerde de motoren van Alfa Romeo en Haas in hetzelfde grijze gebied of was alleen Ferrari die hiervan profiteerde? Ik vind het een kwalijke zaak dat er geen openheid van zaken is. Indien er met Ferrari motor op sommige momenten de regels overtreden werd, dan dienen ze het gehele seizoen uit de uislag gehaald te worden.
NFS1
Posts: 699
Als je extra (niet opgegeven) brandstof gebruikt moet dat uit de lengte of breedte komen. Als mijn geheugen mij goed bediend heeft FER voor de wagen van LEC zo'n 50K boete gehad. Als alfa en Haas geen sjoemel administratie voerden dan denk ik niet dat zij gebruik hebben gemaakt van de bewuste verbruiksmanipulatie. Maar mogelijk wel beschikten over een motor die niet aan het reglement voldoet. Anders zou een nieuwe motor niet nodig zijn.
John6
Posts: 9.272
Dit was ook al eerder te lezen op andere sites, ik had links erin gezet maar kwamen er niet door deze keer, vandaar ik ook al zei dit is voorlopig nog niet het einde, ze kunnen wel even snel iets plaatsen maar zo werkt uiteraard niet.
Mr Marly
Posts: 7.546
Een illegale motor hebben heeft geen consequenties met betrekking op het constructeurs kampioenschap (afnemen/aftrekken punten). Illegaal een meerdaagse bandentest doen kost je 2 dagen niet mee doen aan een rookie test. Maar een tekening van een wagen van de concurrent hebben kost je 100 miljoen en alle punten uit de constructeurs kampioenschap, schiet mij maar lek..
P. Clemenza
Posts: 10.323
oei, er staat Racing Point nog wat te wachten dan
laagvliegerT
Posts: 1.703
Die straf voor McLaren was dan ook buiten alle proporties. En dat Ferrari hier op een dergelijke manier mee weg komt is te bizar voor woorden.
dumdumdum
Posts: 2.479
Volgens mij was McLaren het prijzengeld kwijt geraakt door de diskwalificatie. Daarbovenop kregen ze een boete waardoor het totaal bedrag rond de 100 miljoen dollar uit kwam. Indien Ferrari uit de uitslag gehaald zou worden, dan zou het ze rond de 150 miljoen kosten. Prijzengeld en alle extra's. Racing Point heeft niets illegaals gedaan. Die hebben onderdelen en engineers gekocht/gehuurd van Mercedes.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
@clemenza
Je weet heus wel dat toto de blauwdrukken / onderdelen aan racing point heeft verkocht .
@laagvliegert
Wat Mclaren deed was gewoon bedrijfsspionage waar zelfs coureurs van op de hoogte waren en werd men doorgemaild zelfs hoe komende races verwachtte aan te vangen , daar moest gewoon een voorbeeld voor gesteld worden
laagvliegerT
Posts: 1.703
Bedrijfsspionage is gewoon een geaccepteerd verschijnsel in vele bedrijfstakken. Waarmee ik niet zeg dat dat niet strafbaar moet/zou moeten zijn. De hoogte en de consequenties van de uitgebrachte straf voor McLaren waren in mijn ogen volstrekt buiten proportie.
inflatable
Posts: 3.619
Zou wat zijn zeg als dit allemaal klopt, 2 jaar terug qua motor ontwikkeling.. Dan lopen ze nu misschien zelfs achter bij Honda en Renault qua vermogen.. We gaan het volgende week wel zien wat de werkelijke prestaties zijn van de huidige Ferrari, maar het lijkt er dus op dat ze dit jaar niet mee zullen doen met Mercedes en Red Bull (hoofdzakelijk Max)..
Cherokee
Posts: 5.095
Zijn mooie verhalen, maar het kan natuurlijk niet. De kennis is er bij Ferrari. het onderblok van 2019 was gelijk aan dat van 2018. Het enige wat ze nu hebben gedaan is nieuwe koppen ontwikkelen en de zooi eromheen. Maar dat is natuurlijk een doorontwikkeling van het laatste wat ze hadden, want die kennis hebben ze gewoon in huis dus die ga je ook toepassen.
John6
Posts: 9.272
Echt ongelooflijk hoe Ferrari loopt te klooien, 2019 verloren jaar, en tel maar 2020 daar ook maar bij op, + al het gezeik wat ze opzeker geheel 2020 hierover nog zullen krijgen.
Billgates307
Posts: 9.443
@Tom aka MSE,
Weten jullie zeker dat Ferrari data/technieken in grijze gebieden gaat onderzoeken van andere motorleveranciers?
Zoiets zou toch onmogelijk zijn in de competitieve wereld die F1 heet....
MotorsportEncyclopedia
Posts: 931
Hoi Bill Gates,
Wij hebben ook bewust in deze reportage gekozen voor het woord 'kan'. Ik heb na ongeveer een half uurtje dit stuk veranderd omdat er vanaf mijn kant een insinuatie in stond die ik niet wilde. Ferrari kan bij de FIA aangeven wat eventuele grijze gebieden zijn. Dat zal in dit geval zijn als men ze zelf ontdekt bij de ontwikkeling.
Natuurlijk mag er nooit sprake zijn van belangenverstrengelingen, maar Ferrari heeft een engineer in dienst die voorheen werkzaam was bij de FIA. Hoe de deal tussen Ferrari en de FIA zit hebben wij hierboven proberen uit te leggen.
Overigens zijn wij zelf gekomen met het nieuws dat Ferrari een andere motor moest bouwen voor 2020. Dat men hiervoor de basis heeft gebruikt van het 2018 model is vanzelfsprekend
Ferrari zal bij een eventueel mager resultaat bij de start van het seizoen haar aandacht leggen op 2021. Dat heeft Binotto verklaard. Deze verklaring en de door ons opgevangen informatie heeft ons doen besluiten dit artikel te schrijven.
Met vriendelijke groet,
MSE
P. Clemenza
Posts: 10.323
naar wat ik begreep moet Ferrari de FIA gebruik van de benodigde hulpmiddelen bieden die de FIA controleurs in staat stellen om F1 krachtbronnen te onderzoeken,
blijkbaar mist de FIA de technische hulpmiddelen om definitief te bewijzen dat de Ferrari krachtbron niet reglementair was
Billgates307
Posts: 9.443
@MSE,
Hartelijk dank voor je uitleg.
Groet Bill
Billgates307
Posts: 9.443
@Clemenza,
Zoiets heb ik nu ook gelezen idd.
PallMall
Posts: 5.875
Tom,
Waarin verschilt dit nieuws dan precies met dit stukje van 28-02? ;
Doch Ferrari bezahlt die Zeche in diesem Jahr möglicherweise auf der Rennstrecke. In Maranello musste über den Winter ein komplett neuer Motor gebaut werden. Sogar der Turbolader und das Energierückgewinnungssystem waren davon betroffen. Dieser neue Motor hat Messungen zufolge deutlich weniger Leistung als der alte und ist mit ein Grund für den enttäuschenden Top-Speed auf den Geraden.
ROYALERE
Posts: 24.398
MSE, Zijn jullie een beetje op de hoogte van die RB ? ik heb laatst weer wat interessants ontdekt: RB schijnt een soort dufusser te hebben gevonden om de wagen veel harder te laten gaan in langzame bochten. Dat zou ook gelijk die spins verklaren zeiden ze.
Rimmer
Posts: 12.118
Klopt. Ze schijnen een aparte compressor te hebben die lucht langs de diffuser blaast om ook in de langzame bochten meer downforce te creëren. Hier wordt echter zeer zeer weinig over gecommuniceerd waardoor het vooral gissen is. Uiteraard gaat RBR geen info verstrekken maar de vondst kan nog wel eens meer opleveren dan het DAS systeem.
mr.Monza
Posts: 9.857
@MSE,
Ik ga niet lopen azijnzeiken Tom, maar werkelijk alles wat je hier zegt heeft elders al gestaan afgelopen week of heb ik hier geplaatst, zoals bijvoorbeeld de evt keuze van Ferrari om vroeg de focus naar 2021 te verleggen en de ex FIA nu Ferrari Laurent Mekies (sporting director). Insinueer je dat het dienstverband van Mekies bij Ferrari belangenverstrengeling is ?
Er werken ook ex Ferrari nu bij de FIA (Tombazis) evenals ex Red Bull (Tim Maylon) zou dat dan ook belangenverstrengeling kunnen zijn?
De suggestie dat Ferrari een compleet nieuwe motor heeft moeten bouwen heeft Michael Schmidt al in geuren en kleuren uit de doeken gedaan, een week geleden.
Ik gun ieder het zijne Tom, maar ik vind dit maar een beetje zo zo.
Snork
Posts: 20.073
Ik heb ook zo m’n bedenkingen bij het eigen onderzoek wat deze site pretendeert. Niks in het artikel is nieuw. Alles is of hier in dit forum al geplaatst of door andere sites geschreven.
NicoS
Posts: 18.088
@Snork,
Dus als het bericht totaal iets anders zou zijn geweest, dan wat er tot nu toe op andere sites te lezen valt, dan was het wel goed geweest?
Beetje kromme redenering, zo kun je alles wel in twijfel trekken.
Als Tom zegt onderzoek te hebben gedaan, en meerdere bronnen heeft geraadpleegd, waarom zou je dat niet kunnen geloven. Als blijkt dat dit verhaal een grote kern van waarheid blijkt te hebben, en door meer sites geschreven wordt, wat is dan het probleem......
mr.Monza
Posts: 9.857
"Feit blijft wel dat tijdens de wintertest alle Ferrari-power units op rechte stukken minder sterk konden opereren dan in 2019"
Geen enkel team heeft dezelfde topsnelheid gehaald tijdens de afgelopen test in vergelijking met 2019, behalve Alfa Romeo 322 km/h 2019 322 km/h 2020.
Alfa rijd bij mijn weten met een Ferrari motor, maar ik kan me vergissen.
PallMall
Posts: 5.875
Nicos, daar is op zich inderdaad niets mis mee maar dan hadden ze het als een bevestiging van eerdere berichten moeten brengen, niet als nieuws.
Snork
Posts: 20.073
NicoS, het woordje “exclusief” vind ik misleidend en reden waarom ik mijn reactie schreef. De informatie is niet exclusief, niet voor mij in ieder geval. Andere sites hebben hier al lang over geschreven, alsook forumleden hier.
RogerZzz
Posts: 9.263
@MSE:
Een verhaal vol sensatie en intrige, waarvan een hoop informatie niet te verifiëren is. En zoals @mr.Monza terecht zegt; dit hele feitencomplex heeft hij in eerdere posts vrijwel letterlijk gesuggereerd.
Bij gebrek aan enig tegenbewijs heb ik geen reden om aan te nemen dat de FIA (zelfstandig) in staat is gebleken voldoende aanknopingspunten te vinden om Ferrari te bestraffen.
De in het verlengde daarvan liggende suggestie van de journalisten van de meest gezaghebbende Engelse auto-website, sectie sport, dat Ferrari in staat was de fuel-sensor te omzeilen en in ruil voor clementie openheid van zaken hebben gegeven, wil ik overigens ook niet bij voorbaat afschieten.
Soccer98
Posts: 1.860
Ik snap de conclusies niet. Ferrari heeft dus al die tijd in een grijs gebied geopereerd? Kortom; dan is de motor ook niet illegaal geweest. Wat voor mij duidelijk is, is dat de FIA de bel heeft horen luiden maar niet heeft geweten waar de klepel hing.
flyineddy
Posts: 3.769
Persoonlijk vermoed ik dat de Ferrari motor zelf (de hardware) niet illegaal was, maar dat er wel de mogelijkheid was dat deze iets illegaals kon doen, of dat er sterke aanwijzingen waren dat de motor iets illegaals deed. Het is dan niet hard te bewijzen dat er iets illegaals werd gedaan, hoe waarschijnlijk het ook lijkt.
Puur speculaas, maar dit vermoed ik.
Eddy.
schwantz34
Posts: 38.464
@Eddie Ik ga er ook vanuit dat het zeker iets met een "illegale" software setting te maken heeft, omdat een motor hardware technisch natuurlijk eenvoudig te controleren is door de FIA.
Wat dat betreft moet de FIA maar eens een voorbeeld nemen aan de FIM /Moto GP. Waar alle teams allemaal exact dezelfde zeer hoogwaardige software krijgen van Magneti Marelli. Echter mogen de teams die wel verbeteren, wat al gauw miljoenen kost voor een relatief lage opbrengst in prestatieverbetering, en dus eigenlijk alleen maar plaatsvind bij de fabrieksteams. Maar de FIM staat die updates echter alleen toe, als het desbetreffende team dat die update brengt, daar qua werking, ook voor de volle 100% tekst en uitleg over kan geven aan de FIM. Op die manier is het voor de FIM natuurlijk veel gemakkelijker om de teams te monitoren, en is daar onderling ook gewoon geen gezeik over binnen de teams zoals dat nu wel het geval is in de F1.
PallMall
Posts: 5.875
Dit was te verwachten natuurlijk;
Mercedes-Teamchef Toto Wolff hat ein Schreiben an alle Nicht-Ferrari-Teams in der Formel 1 (also alle außer Ferrari, Alfa Romeo, Haas) geschickt, um gemeinsam gegen die private Abmachung vorzugehen, die der Automobilverband mit Ferrari getroffen hat.
Billgates307
Posts: 9.443
Daar kon je op wachten natuurlijk
Koude oorlog in de F1
Het zal uiteindelijk alles nog interessanter maken voor nu en ‘21
PallMall
Posts: 5.875
Wat zou de F1 zijn zonder intriges en drama?
whulsbergen
Posts: 71
autsj
Wheel2Wheel
Posts: 722
Redbull zal niet veel later volgen met hun blown diffuser.
PallMall
Posts: 5.875
Ze hebben geen blown diffuser. Dit verhaal is door de Italiaanse tak van Mtrsprt de wereld in geholpen en enkel vanwege het “pruttelen” van de Honda motor in bochten en het in de rondte gaan van Max en Albon. Het was een hersenspinsel dat ondertussen door diverse Nederlandse sites als waarheid is overgenomen.
Met de huidige plaatsing van de uitlaat is het onmogelijk om een geblazen diffuser, achtervleugel of iets dergelijks te creëren. Er bevinden zich namelijk geen aërodynamische elementen meer achter de uitlaat.
NicoS
Posts: 18.088
Die is al een tijdje verboden.......
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
Ja
Het valt mij op dat vele platforms te pas en onpas onzin neerplempen en mensen dit gewoon zomaar overnemen , daarmee bedoel ik niet specifiek dit artikel maar gewoon in het algemeen de afgelopen weken wat voor wijn in hele oude zakken ik ben tegen gekomen op het net en dan hier door mensen voor waarheid word neergezet .
Anyways tom , ben blij je weer terug te zien
StevenQ
Posts: 9.346
Je kan geen blown diffuser hebben als de uitlaat veel hoger zit dan de diffuser, dat was precies de reden dat de uitlaat nu moet zitten waar die nu zit.
Tieske73
Posts: 2.831
@rogierzzz en cherokee. Ff sorry zeggen he?! Haha
RogerZzz
Posts: 9.263
@Tieske33:
Waarvoor? Vanwege dit ronkende opiniestuk?
Tieske73
Posts: 2.831
Nee ik dacht misschien omdat je gisteren een heel epos hebt geschreven. Dat Ferrari zelf had besloten om de beste motor van het veld te verruilen voor een mindere versie, omdat ehm. Waarom ook alweer? Anyway. Ferrari had t helenaal zelf beslist en van een nieuwe motor was ook geen sprake.
Maar je steekt je kop nog wat langer in t zand. Ook goed.
Het zou je alleen maar sieren hoor als je zou zeggen hmmm, daar lijkt toch wat meer aan de hand dan ik dacht.
RogerZzz
Posts: 9.263
@Tieske33:
Als dat het enige is dat je uit mijn reacties hebt weten te destilleren, is begrijpend lezen niet je sterkste punt. Of misschien interesseert het je te weinig wat ik te zeggen hebt om er echt aandacht aan te besteden. Maar in dat laatste geval zou het je sieren mijn naam (of een verbastering daarvan) achterwege te laten in lollig bedoelde reacties.
Overigens is het gewicht dat ik aan bovenstaand indianenverhaal van @MSE toeken vooralsnog nul komma noppes. Het is een interpretatie van veronderstelde gebeurtenis en beweringen van niet nader genoemde bronnen.
RogerZzz
Posts: 9.263
*gebeurtenissen
Tieske73
Posts: 2.831
Het is niet het énige wat ik gedistilleerd heb. Wel jet enige relevante voor dit topic. Je hebt toch gezegd dat de ENIGE aanleiding voor de 'nieuwe' motor de wens van Ferrari zelf is of niet?
RogerZzz
Posts: 9.263
@Tieske33:
Ik heb letterlijk gezegd:
"De gemaakte aanpassingen en daarmee het opofferen van de superieure straightline-speed lijkt dus, in ieder geval gedeeltelijk, een welbewust gemaakt offer ten behoeve van de noodzakelijke verbetering van de wendbaarheid."
Maakt verder niet uit, hoor.
Tieske73
Posts: 2.831
Ja je hebt zoveel gezegd. Maar je hebt toch ook gezegd wat ik aangeef of niet
RogerZzz
Posts: 9.263
@Tieske33:
Neen. Ik kies mijn woorden zorgvuldig.
Tieske73
Posts: 2.831
Ok man. Welterusten
MacGyver
Posts: 3.781
jaja, dus laten we de boel even gaan vergelijken met russische atleten of een schimmige wielrenner die al zijn tour de france overwinningen heeft moeten inleveren.
Ferrari is Lance Amstrong voor het gemak.
Ferrari gebruikt verboden prestatieverhogende middelen en wordt daar op basis van GPS analyse etc van verdacht, want de winst is HUGE, met name op het midden van een rechtstuk. (in Monza kwam Hamilton met open DRS niet eens ingelopen op de Ferrari voor hem zonder DRS).
Er worden strengere dopingcontroles aangekondigd en het magische voordeel is weg.
Voor onderzoek worden er allemaal motoren ingenomen door de FiA.
dus inplaats van de russische sportploeg te schorsen, sluiten ze een geheime deal met de controlerende instantie en we all live happily ever after.
juist ja.
vroeg of laat zal de FiA met een uitkomst van dat onderzoek naar buiten moeten komen, de manier waarom het nu gespeeld wordt lijkt vrij duidelijk.
We weten dat je aan de doping zit, we zien het overal in je ontwerp, maar we kunnen niet bewijzen dat je er voordeel van gehad hebt omdat we niet kunnen bewijzen dat je het hebt gebruikt.
De te vol getankte Ferrari van Charles de laatste race, kan niet anders uitgelegd worden dan dat je die 5 kilo illegaal wilde verstoken en je bent op heterdaad betrapt voor aanvang.
Opmerking van Max in Austin is dus vergelijkbaar met een sporter die zich verslagen voelt door een op doping fietsende Armstrong. Voor de zomerstop leek RedBull het Mercedes erg moeilijk te kunnen gaan maken, in Hongarije reden die 2 het hele veld op een ronde achterstand. Ferrari werd vernederd en kon geen vuist maken.
De tweede helft van het seizoen is dus niet verlopen zoals had kunnen lopen als Ferrari niet zoveel harder ging na de zomerstop.
Max had meer overwinningen kunnen hebben of meer podiumplaatsen.
Als er niets aan de hand was geweest, dan had dat allang bekend geweest.
Maar iemand heeft ergens een scheet gelaten en die stank doordringt alles.
De ventilator heeft de scheet verspreid, het is nu wachten tot de stront de ventilator raakt.
het niet de vraag of, maar wanneer dit gaat gebeuren.
Totalia
Posts: 1.351
Zolang De heer voormalig Ferrari teamdirecteur, bij de FIA zit zal er vriendjes politiek met Ferrari zijn..... als andere teams dit niet pikken vind ik dat alleen maar Goed.... ik denk dat deze man gewoon daar weg moet.... dit is corruptie van de bovenste plank. Intrekken die punten en dus de € van vorig jaar.... dit akkoord slaat nergens op.... Bananasplit ten top.
RogerZzz
Posts: 9.263
.....inter....punctie.....