F1-teams boos: Dreigen met rechtszaak vanwege schikking FIA en Ferrari

  • Gepubliceerd op 04 maa 2020 11:01
  • 124
  • Door: Rob Veenstra

Zeven Formule 1-teams hebben zich verenigd in een gezamenlijk statement aangaande de schikking die de FIA en Ferrari hebben getroffen naar aanleiding van de power unit van het Italiaanse team, dat vorige week bekend werd gemaakt. De teams maken in het gezamenlijke persbericht, uitgegeven door Renault, melding van een mogelijke rechtsgang.

Grote afwezige, maar niet geheel tegen verwachting zijn de teams van Alfa Romeo en Haas die zich niet hebben aangesloten bij de verklaring. Zij nemen motoren af van Ferrari, en staan achter hun leverancier.

De volledige verklaring

Wij, ondergetekende teams, waren verrast en geschokt door de verklaring van de FIA ​​van vrijdag 28 februari over de afronding van haar onderzoek naar de power unit van het Formule 1-team van Ferrari.
 
Een internationale sportregelgever als de FIA heeft de verantwoordelijkheid om te handelen met de hoogste normen van bestuur, integriteit en transparantie.
 
Na maanden van onderzoeken die door de FIA ​​alleen zijn uitgevoerd naar aanleiding van vragen van andere teams, hebben we er sterk bezwaar tegen dat de FIA ​​een vertrouwelijke schikkingsovereenkomst met Ferrari sluit om deze kwestie te sluiten.
 
Daarom verklaren we hierbij publiekelijk onze gedeelde toewijding om volledige en juiste openbaarmaking in deze zaak na te streven, om ervoor te zorgen dat onze sport alle concurrenten eerlijk en gelijk behandelt. We doen dit namens de fans, de deelnemers en de aandeelhouders van de Formule 1.
 
Bovendien behouden wij ons het recht voor om in het kader van het FIA-proces en voor de bevoegde rechtbanken gerechtelijke stappen te ondernemen.
 
McLaren Racing Limited
Mercedes-Benz Grand Prix Limited
Racing Point UK Limited
Red Bull Racing Limited
Renault Sport Racing Limited
Scuderia Alpha Tauri S.p.A.
Williams Grand Prix Engineering Limited

Reacties (124)

Login om te reageren
  • Ja, in principe is daar geen speld tussen te krijgen. Ik vind het wel vervelend dat het nu meer over randzaken gaat -zeker ook de twijfel of alles toch echt wel doorgaat- dan over de races, dus het wordt gvd hoog tijd dat de lichten doven in Melbourne. (als het zover komt waar ik wel vanuit ga)

    • + 0
    • 4 maa 2020 - 11:13
    • Buurman

      Posts: 1.914

      Nou inderdaad ja.

      Ik lees alleen maar over schandalen en het Corona virus. Nog 8 dagen....

      • + 1
      • 4 maa 2020 - 11:24
    • Hoezo randzaken? Na Spygate, Liegate & Crashgate kan dit het volgende zijn met een groot effect op F1. De vraag is meer... wie is hier nou het meest fout... Ferrari die een ingewikkelde motor bouwt en die niet voldoet aan de regels, of de voormalig Ferrari teambaas in een president rol bij de FIA die een geheime rare schikking aanbied, daar waar Renault met hun illegale auto gediskwalificeerd werd (Japan)... Weer twee verschillende straffen voor hetzelfde feit: Deelnemen met een illegale auto.

      • + 17
      • 4 maa 2020 - 11:33
    • mario

      Posts: 12.642

      Todt(ler)-gate ;)

      • + 8
      • 4 maa 2020 - 11:41
    • Buurman

      Posts: 1.914

      Klein doch belangrijk verschil. Ferrari is nooit betrapt op een illegale auto. Renault wel. Ferrari acteerde in het grijze gebied.

      • + 4
      • 4 maa 2020 - 11:47
    • Mojito

      Posts: 4.843

      De lichten in Melbourne zullen wel doven. Of er echter ook auto's op de grid stasn valt nog te bezien.

      • + 1
      • 4 maa 2020 - 11:50
    • @Buurman en dat weet je dus niet, zo te zien houdt de FIA Ferrari de hand boven het hoofd en maakt een geheimzinnige afspraak. Misschien kun je dan juist wél concluderen dat ze illegaal waren.

      • + 16
      • 4 maa 2020 - 11:51
    • pixel

      Posts: 749

      De FIA roept dit helemaal over zichzelf af. Ze tonen (itt bijv Dorna) geen proactieve houding tegenover het coronavirus en sturen op een bijzonder curieus moment een persbericht de wereld in die meer vragen oproept dan beantwoordt.

      Vind je het dan gek dat de media het nergens anders over heeft?

      • + 3
      • 4 maa 2020 - 11:57
    • Stitch

      Posts: 6.095

      @buurman Ferrari heeft op last van de FIA een andere motor moeten bouwen, waar bepaalde onderdelen uitgelaten zijn. Dat doet Ferrari echt niet als ze daar, zwart op wit, niet onderuit kunnen. Die motor was duidelijk heel illegaal.

      • + 4
      • 4 maa 2020 - 12:17
    • @Buurman, hoe weet jij dat Ferrari niet betrapt is op illegale zaken? De uitkomst van het onderzoek is immers geheim....

      • + 3
      • 4 maa 2020 - 12:23
    • Buurman

      Posts: 1.914

      Toen het seizoen nog bezig was zijn ze niet betrapt. Daar doelde ik meer op. Wat het diepgaande onderzoek naderhand heeft opgeleverd weet ik natuurlijk niet. Dat is voor iedereen gissen, zoals duidelijk is. ;)

      • + 1
      • 4 maa 2020 - 12:33
    • VES

      Posts: 1.547

      Ferrari heeft nu een probleem en gezichts/reputatie verlies als ze nu niet meer kunnen meestrijden om de winst.
      Dan zegt iedereen “zie je wel zij speelde vals”
      Dus wellicht is het voor Ferrari wel een overweging om niet af te reizen naar Australië door te stellen dat zie niet kunnen reizen door het COVID19 virus.
      Dan doet Ferrari min of meer niet meer mee met het WK 2020 en gaat zich dit jaar volledig richten op ontwikkeling van de 2021 auto.
      En daarmee zouden ze een jaar afschrijven om vervolgens in 2021 met de volledig nieuwe spec’s een voorsprong te hebben.

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 12:36
    • Mick34

      Posts: 1.147

      @PallMall

      Als het binnen het grijze gebied zit, wat vaak is voorgekomen binnen de F1, dan zijn teams gewoon slim bezig en kunnen dit voordeel gebruiken totdat het grijze gebied wordt verduidelijkt en uiteindelijk bepaalde toepassingen verboden.

      In bovenstaande geval is geen schikking noodzakelijk. Een schikking tref je alleen als er echt iets aan de hand geweest is.

      • + 2
      • 4 maa 2020 - 12:37
    • VES

      Posts: 1.547

      Dat zou het kampioenschap van 2020 voor wie het dan ook wint wel minder glans geven.

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 12:39
    • Dit soort achterkamers handjegeklap leidt alleen maar tot meer achterdocht en speculatie. Belangrijker nog; de F1 en Ferrari lopen imagoschade op, ik noem bewust de FIA niet want die hebben al een schimmig imago. Wat je ook ALTIJD ziet met dit soort sneaky deals is dat ze ALTIJD uitkomen, het kan ff duren, maar uiteindelijk is er iemand die ook graag z'n 15 minutes of fame wil pakken dan dan breekt de pleuris uit, er staan zaken op papier met handtekeningen van de betrokkenen en het zijn echt achterlijken als ze denken dat die niet uitkomt. Voorbeelden van mislukte doofpotten te over (Dieselgate bijvoorbeeld)
      Met dit statement gaan deze 7 teams natuurlijk nooit Ferrari inzage geven in hun PU. Dit wordt nog wat, zo lang de teams de rijen gesloten houden hebben de FIA en Ferrari een probleem.

      • + 1
      • 4 maa 2020 - 15:52
    • @VES: Als er een team is die vanwege het coronavirus niet kan afreizen dan gaat de hele GP niet door, zie ander topic. Dus das niet handig

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 17:16
  • ADN

    Posts: 344

    8 teams? Daar moet dan een HAAS of Alfa Romeo tussen zitten. Ik denk dat er een foutje is gemaakt end dat het de 7 niet Ferrari driven teams betreft.

    • + 0
    • 4 maa 2020 - 11:14
    • mario

      Posts: 12.642

      Ferrari is de achtste ??

      • + 3
      • 4 maa 2020 - 11:18
    • Vergeet de banden niet die komen ook uit die streek.

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 21:12
  • ap

    Posts: 953

    Aanpakken die maffiaclub (FIA & Ferrari )

    • + 3
    • 4 maa 2020 - 11:15
    • @ap , helemaal mee eens het moet eens afgelopen zijn met al dit gedoe.

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 13:36
    • Ferrari Ilegal Association

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 17:19
  • Volkomen terecht natuurlijk. Het is ook naïef om te denken dat een vage verklaring van de FIA geaccepteerd zou worden door de andere teams. Wordt vervolgd...

    • + 3
    • 4 maa 2020 - 11:17
    • Mick34

      Posts: 1.147

      Wat ik me dan afvraag; hoe groot is de kans op een eerlijke verklaring als het openbaar gemaakt moet worden. Je zal zien dat er naar buiten wordt gebracht dat het binnen een grijs gebied zat en bla bla bla.

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 11:31
    • @Mick34 Waarschijnlijk niet heel groot tenzij de F1 teams kunnen afdwingen naar de officiële documenten wat betreft de onderzoeksresultaten van de FIA

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 11:37
    • Rimmer

      Posts: 12.194

      Alles gaat nu uitkomen.
      Todt moet met de billen bloot en het is maar zeer de vraag of hij bij machte is zijn geblunder goed te maken.
      Liberty ziet door dit schandaal haar kapitaal vernietigd worden en de yanks (bij wie transparantie en integriteit tot in het extreme worden doorgevoerd) zullen witheet zijn.
      Liberty staat al op wankelen door het aflasten van races en kan dit soort flauwekul missen als kiespijn.
      De FIA is relatief klein en arm en hun advocaten zijn partij voor het geweld dat concerns als Renault, Mercedes en Honda gezamenlijk in stelling kunnen brengen.
      Achter de schermen is het nu constant crisis bij de FIA en ik verwacht binnen 24 uur een statement en verdere verduidelijking.

      • + 4
      • 4 maa 2020 - 11:52
    • @Rimmer tja ik sta nog steeds achter dat ieder topteam de grens opzoekt, maar als er duidelijke signalen zijn van onreglementaire acties dan moet je maar op de blaren zitten. Daar staat mijn fanboyism van Ferrari los daarvan.

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 12:12
    • @Rimmer

      Ik denk dat niemand op de blote billen van Jean zit te wachten - tenminste ik niet ?

      • + 1
      • 4 maa 2020 - 14:27
    • WC MAX

      Posts: 6.766

      Ik vind dit het beste nieuws dat ik in jaren heb gehoord.
      Ik hoop dat de complete beerput open gaat. Het moet maar eens afgelopen zijn met dat gekronkel. Of het nu om Ferrari, Mercedes, Red Bull, Willams of welk team dan ook gaat, iedereen moet gelijk behandeld worden en de FIA moet stoppen met zich te gedragen als een veredelde maffia-club.
      Je zou toch denken dat de FIA er juist alles aan gelegen is de schijn van partijdigheid te voorkomen gezien het verleden van Todt.
      Dit gaat behoorlijke consequenties krijgen. LM, alle grote sponsoren, de (overige) teams, iedere betrokkenen willen niet geassocieerd worden met deze maffiapraktijken. De hele sport wordt in diskrediet gebracht. Laat de FIA maar branden.

      • + 1
      • 4 maa 2020 - 14:35
  • mario

    Posts: 12.642

    "Acht Formule 1-teams hebben zich verenigd"
    Ehhhh..... Zeven dus ;)

    Maar dit was natuurlijk te verwachten met dat geheimzinnige gedoe, dan is het vragen om dit soort acties van de andere teams... Gaat nog wel een staartje krijgen....

    • + 0
    • 4 maa 2020 - 11:17
  • Dit was uiteraard te verwachten en ik juich de vraag om klaarheid en verduidelijking enkel toe.

    De FIA heeft zich wat op de nek gehaald door een zeer gebrekkige communicatie.
    Het riep meer vragen op dan dat het voor transparantie moest zorgen.

    Ferrari zal ondertussen wel strategisch een antwoord klaar hebben, dus ik ben benieuwd wat er nu effectief allemaal naar buiten zal komen.

    Ik blijf voorzichtig in conclusies trekken. Hier is nu reeds bijzonder veel over geschreven, menig mensen namen al een standpunt in. Je kan afgaan op vermoedens en assumpties, feiten ontbreken op verschillende niveaus.

    Het resultaat tot nu toe is veelal de perceptie dat Ferrari de technische grenzen niet respeceerde.
    Maar zolang er geen duidig antwoord is, alsook het bewijslast, wacht ik af op de verdere evoluties.

    • + 3
    • 4 maa 2020 - 11:19
    • WC MAX

      Posts: 6.766

      Het gaat nog niet eens zozeer wat Ferrari eventueel wel of niet met de motor gedaan heeft. Het gaat om het totaal gebrek aan transparantie (van de FIA) en daar bovenop het naar buiten brengen van een geheime deal met een enkele partij.
      De gehele gang van zaken kan gewoon niet anno 2020.

      • + 2
      • 4 maa 2020 - 14:40
    • @WC MAX: Basically what I said...

      • + 2
      • 4 maa 2020 - 15:16
  • Goede zak. Dan zal het voor eens en voor altijd duidelijk worden wat nou precies afgesproken is en wat er precies met de motor aan de hand was.

    • + 0
    • 4 maa 2020 - 11:20
  • Droopy

    Posts: 632

    FIArrari

    • + 2
    • 4 maa 2020 - 11:20
    • Buurman

      Posts: 1.914

      Zo dan, zelf verzonnen?

      • + 16
      • 4 maa 2020 - 11:25
    • ???

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 11:28
    • mario

      Posts: 12.642

      En dat binnen 19 minuten ;)

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 11:39
    • Rimmer

      Posts: 12.194

      Ik vond het wel goed gevonden. Kende hem nog niet ?

      • + 3
      • 4 maa 2020 - 11:44
    • mario

      Posts: 12.642

      Ik heb ook nog een goeje verzonnen....
      Ferrari International Assistance ?

      • + 3
      • 4 maa 2020 - 12:39
    • Foeirrari

      • + 3
      • 4 maa 2020 - 12:53
    • Tiens, dacht dat het voor...

      Fair, Enlightening and Righteous, Rigorous And Respectable Institution

      ..stond.

      • + 5
      • 4 maa 2020 - 13:03
    • Het is natuurlijk een inkoppertje, dat Fiarrari, maar zo zie je maar weer dat open deuren en inkoppertjes niet zomaar ontstaan. Het is gewoon zo.

      • + 2
      • 4 maa 2020 - 15:41
  • Ik ben benieuwd hoe dit gaat aflopen want het komt er feitelijk op neer dat de FIA met de billen bloot moet, anders kan er wel eens een splitsing komen, en de geloofwaardigheid van de FIA komt hiermee ook serieus in het geding.

    En als ze met de billen bloot moeten,of gaan beter gezegd, dan kan het zomaar zijn dat bekend gaat worden dat Ferrari aan alle kanten weer gematst is....

    • + 0
    • 4 maa 2020 - 11:26
    • ADN

      Posts: 344

      Weer gematst... Uhuh. Andere teams worden nooit gematst. Herinner je je nog de 'straf' die Mercedes kreeg voor haar illegale bandentest? Dat was een lachertje.

      Alle topteams worden vaak gematst. De belangen in de F1 zijn groot. Geld en commercie regeren. F1 heeft Mercedes nodig, heeft Reb Bull nodig, heeft Renault nodig en uiteraard ook Farrari. Als subtopper heb je het in de F1 zwaarder. Daar heeft de FIA vaker de houding, 'je past je maar aan'.

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 13:41
    • Als je als organisatie Ferrari continu matst, moet je zo nu en dan ook andere teams matsen om 'gedupeerden' hun munitie te ontnemen, maar wie met droge ogen durft te beweren dat op dit vlak sprake is van gelijkwaardigheid heeft wel iets gemist de afgelopen decennia, denk ik.

      • + 1
      • 4 maa 2020 - 15:44
    • Als hierdoor een 'splitsing' zou ontstaan dan vergeef ik Ferrari direct.
      Met zijn allen, of alleen degenen die dat willen, terug naar de V12's.

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 17:49
  • marcio

    Posts: 3.426

    Ondanks dat ik Ferrari een watm hart toedraag, ben ik het ook niet eens met de verklaring en schikking welke beide partijen overeengekomen zijn. De Fia moet tekst en uitleg geven over het grijze gebied waarin Ferrari opereerde. Voor de duidelijkheid: een grijze gebied is nog illegaal noch legaal!!

    • + 0
    • 4 maa 2020 - 11:30
    • Mee eens, maar de verklaring is onduidelijk en schimmig en biedt ruimte voor speculatie en dat gebeurt dus nu ook. Echter zal er genoeg aanleiding zijn bij andere teams om dit zo te doen.

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 11:31
    • ADN

      Posts: 344

      Een van de lastige punten is dat de FIA de andere teams ook niet wijzer mag maken met intellectueel eigendom van Ferrari. Uitgaande dat iets niet illegaal was (maar eigelijk ook niet legaal; het grijze gebied) kan ik me voorstellen dat de FIA een schikking heeft getroffen met Ferrari; gij past uw motor aan, we bestraffen je niet, en we maken je concurrenten niet wijzer.

      Want in de formule 1 zitten knappe koppen. Als 'x' verboden wordt is er altijd wel iemand die daar weer een omweg voor verzint om hetzelfde/ iets gelijkends te bereiken. En dat zou weer niet fair naar Ferrari zijn.

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 11:44
    • We gaan aan 1 mogelijkheid voorbij, RogerZzz heeft hem gister wel aangekaart.
      Er zijn geruchten dat de FIA niets heeft kunnen vinden in de Ferrari PU en dat de juiste info waar exact te zoeken aan de FIA is doorgespeeld door een mol binnen Ferrari of een engineer met kennis van zaken die met onvrede is vertrokken.
      In dat geval is het onrechtmatig verkregen bewijs en, afhankelijk van wat er dan gevonden zou zijn, waarschijnlijk ook nog eens intellectueel/industrieel eigendom van Ferrari.

      Mocht de FIA met een klokkenluider in zee zijn gegaan kunnen ze, mede ook omwille van bovengenoemde reden, het verhaal niet openbaren.
      Ferrari zou de rechtszaak die daarop zou volgen zonder enige twijfel winnen.
      De FIA heeft zichzelf volledig in een spagaat gemanoeuvreerd.

      • + 4
      • 4 maa 2020 - 11:55
    • ´Ferrari zou de rechtszaak die daarop zou volgen zonder enige twijfel winnen.´

      Droom verder. Maar het lijkt me dat ze gewoon openheid gaan geven nu. FIA/Ferrari worden afgemaakt in de rechtzaal als ze echt onder 1 hoedje spelen. er rest nog maar 1 ding: De waarheid. En dat kunnen ze zelf doen of ze hebben beide 7 teams op hun dak.

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 12:10
    • @Roy,
      Droom verder?
      Nee ik denk het niet, wat denk je waarom de FIA zo'n onduidelijk onzinnig communique er uit heeft gegooid? Ze kunnen waarschijnlijk niet anders, ze hebben of de info op een niet rechtmatige manier verkregen of ze hebben niets kunnen vinden en Ferrari heeft de FIA zelf ingelicht om het boek te sluiten.
      De deal die Ferrari dan logischerwijs maakt is dat er geheimhouding is zodat niet hun technology of dat van hun leveranciers op straat komt te liggen.
      Het FIA International Court of Appeal is een sporttribunaal, bij een sanctie zou Ferrari naar de burgerrechter gaan en de zaak glansrijk winnen.

      D.Rencken, die hier ook af en toe ons verrijkt met zijn gp dagboek, heeft er een interessant stukje over geschreven op de s i t e RF (afgekort) lees dat eens en dan kunnen we er misschien een normale discussie over hebben.
      Ik zeg niet dat Ferrari helemaal niets fout heeft gedaan, maar de FIA is om een bepaalde reden zo onduidelijk

      • + 5
      • 4 maa 2020 - 12:30
    • Ze hebben onderling een deal gesloten. en toen dachten ze wel even dat al de andere teams dat goed vonden? Zo werkt dat niet. Elke rechter zal het zo zien. Het is een sport met meerdere teams en elke rechter zal zeggen: ´Vals gekregen bewijs of niet, Wat hebben jullie afgesproken?´ zo ver gaat het niet komen want ik verwacht dat ze binnenkort wel naar buiten komen wat er nu echt is afgesproken.

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 12:43
    • En ik heb btw een donkerbruin vermoeden dat todt hierachter zit. pin me er niet op vast. Geen bewijs voor maar ik vertrouw dat mannetje voor geen meter.

      • + 3
      • 4 maa 2020 - 12:47
    • @Roy:
      Wie zegt dat ze onderling een 'deal' gesloten hebben?

      Ik volg mr.Monza volledig. En ik haalde zelf ook al meermaals aan dat we hier allemaal surfen op goven van vermoedens en assumpties.

      Wie weet is dit exact wat Ferrari wil (hoe vreemd het ook klinkt) en zullen ze nu bijgevolg de mond snoeren van velen met duidelijkheid over hun PU.

      De FIA is hier in eerste plaats gebrekkig omgegaan met hun communicatie.
      En als er effetief gebruik maakten van gelekte informatie, behorende to Ferrari's IP, gaan ze er zelf niets van kunnen gebruiken.

      Nogmaals, (en je kan er dan op wijzen dat ik Ferrari fan ben), maar het feit dat er hier zo velen een standpunt innemen zonder te weten waar de klepel hangt is op z'n minst biear te noemen. Allemaal opgejut door wat tweets en de sensatiekoppen van de media.

      • + 2
      • 4 maa 2020 - 12:51
    • Rvb1979

      Posts: 1.214

      De fia heeft nog nooit een team gestagt of gechikt om een grijs gebied . In het verleden werd het grijze gebied gewoon gereguleerd moch wel of niet en verder geen schiking of straf . Dus als naar buiten komt dat het om een grijs gebied ging is ferrari onterecht op de vingers getikt . Maar omdat dat ferrari ook mee heeft gewerkt aan de schiking ben ik toch bang dat er meer aan de hand is . Ferraro zou minder beschadigt zijn als naar buiten kwam , dit was er aan de hand vanaf nu mag dit niet meer net als de actieve onderstellen van redbull en mercedes dat ging ook om grijs gebied wat daarna extra werd gereguleerd en niet meer mocht

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 12:53
    • @Mr monza

      Dhr Rencken was diezelfe persoon die stellig wist te melden dat Mercedes zou vertrekken uit de f1 , nu is die beste man niet het allerbeste voorbeeld .

      Daar ik wel je punt snap dat er misschien een andere reden zou kunnen zijn , maar de FIA moet zelf heel goed snappen dat heel deze gang van zaken meer vragen dan antwoorden oproept

      • + 1
      • 4 maa 2020 - 12:57
    • NFS1

      Posts: 711

      @mr.Monza

      Informatie is alleen onrechtmatig als die via een onrechtmatige daad verkregen is, dus iets als afpersing, onrechtmatige inwendig onderzoek van de engineer waarbij ze blauwdrukken uit zijn anus hebben getrokken en diefstal. Als iemand, om wat voor motieven dan ook, uit eigen beweging besluit de openbaarheid te zoeken en die info wordt opgepakt door de FIA dan is daar niks onrechtmatig aan.

      • + 9
      • 4 maa 2020 - 13:01
    • Een sensor manipuleren middels een externe storingsbron is het zelfde als een magneet bij een gasmeter plaatsen om werkelijk gemeten waarde te misleiden of de snelheid sensor van een elektrische fiets manipuleren. Fysiek heb je idd niets gedaan, maar het allemaal illegaal. En dat ze daarnaast nogmeer aan de motor moeten aanpassen zegt nog veel meer.

      Er zijn natuurlijk veel meer teams die de afgelopen jaren het nodige hebben gedaan wat illegaal was. Geen van allen praat ik goed. Zelfs niets mijn favoriete team.

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 13:05
    • @ marcio hoekun je zo'n oplichters zooitje nu een warm hart to dragen?

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 13:40
    • marcio

      Posts: 3.426

      @Edo La Cabina
      Ik aangezien je aangegeven hebt dat je op 10 februari 2020 geboren bent en dus feitelijk nog geen maand oud bent, lijkt het mij niet verstandig om jou tekst en uitleg te geven over mijn beweegredenen om fan van Ferrari te worden. Jouw kinderbrein zou het toch niet snappen!!

      • + 3
      • 4 maa 2020 - 14:17
    • Beetle

      Posts: 2.350

      Check Mercedes eerst eens...

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 16:20
    • Maximo

      Posts: 9.156

      Onzin MrMonza
      Je hebt vaak leuke inhoudelijke bijdragen, maar wat je nu zegt is onzin.
      NFS1 legt het je al uit, informatie van een klokkeluider is niet onrechtmatig verkregen, dat zou pas het geval zijn als er iets is gestolen of onder dwang is gezegd.

      In een ver verleden heb ik bij een dagblad gewerkt en 9 van de 10 keer als er medewerker van een organisatie iets naar buiten lekt dan is dat vanwege rancune, omdat die persoon zich op de één of andere manier oneerlijk behandeld voelt. Dat is wat wrang, maar ik kan je op een briefje geven dat het bijna altijd wel klopt wat die rancuneuze medewerkers dan lekken. Tegenwoordig heet dat een klokkeluider, vroeger een rancuneuze werknemer.

      De kans bestaat natuurlijk dat er niets mis was met de motor van Ferrari, maar JUIST dan zou de FIA moeten verklaren dat ze niets illegaals hebben gevonden, zelfs als er in een grijs gebied iets creatiefs is geweest dat wel binnen de regels viel.

      Persoonlijk denk ik dat het haast onmogelijk is dat Ferrari legaal zo veel extra vermogen heeft weten te vinden, er zal hoe dan ook olie, extra brandstof, hogere brandstof toevoer dan toegestaan, of meer vermogen uit de accus’s zijn geweest.

      En welk team gaat nou de krachtigste motor van het veld opzij schuiven en een compleet nieuwe en minder sterke bouwen?

      • + 5
      • 4 maa 2020 - 16:29
    • Mr.Monza. Het is een theorie. Alleen kan je ja af ragen of in dat geval de FIA ervoor gekozen zou hebben de schikking naar buiten te brengen. Iedereen begrijpt dat dit tot een storm zou leiden. Er zal de komende tijd ongetwijfeld meer informatie naar buiten komen want de kring met insiders wordt steeds groter.

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 18:13
  • En terecht.

    • + 1
    • 4 maa 2020 - 11:32
  • Ik stel voor dat alle teambazen, Liberty Media en FIA gedelegeerden ergens in noord-Italië bij elkaar komen om dit enorme dilemma te behandelen zodat de rest van 2020 alle natte neuzen weer dezelfde kant op staan.

    • + 5
    • 4 maa 2020 - 11:32
    • Trelas

      Posts: 1.028

      Het schijnt heel mooi te zijn in noord Italië in deze tijd van het corona virus ;-)

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 12:32
  • Wat geweest is,is geweest.
    2019 is alweer zolang geleden en Ferrari is er geen kampioen mee geworden.
    Vooruit kijken!

    • + 0
    • 4 maa 2020 - 11:34
    • Nee, en wat als Ferrari dit jaar kampioen word door deze deal? We weten niet wat er in staat.... en al die illegaale pole positions en races die ze hebben gewonnen?? En al hun punten??

      • + 1
      • 4 maa 2020 - 11:50
    • Met de resultaten van 2019 gebeurt niks. Ten eerste omdat het daar te laat voor is en ten tweede omdat nergens het bewijs is te zien dat ze werkelijk illegaal bezig waren. En al zou de FIA daar wel bewijs voor hebben, wat ik betwijfel, dan nog komt dat niet op tafel.

      • + 1
      • 4 maa 2020 - 12:04
    • Joeppp

      Posts: 7.750

      Don't mention the war!

      • + 2
      • 4 maa 2020 - 12:12
    • Trelas

      Posts: 1.028

      They started it!

      • + 2
      • 4 maa 2020 - 12:33
  • Rimmer

    Posts: 12.194

    Het is werkelijk waar ongehoord dat een groot orgaan als de FIA zo gehandeld heeft.
    De FIA moet ten alle tijde transparant zijn en haar integriteit boven elke twijfel verheven.
    Het is absoluut onbestaanbaar dat dit gebeurde en een eventuele rechtszaak leidt er absoluut toe dat de FIA openheid zal moeten geven. Geen rechter die de FIA in het gelijk stelt.
    In elke normale situatie gaat dit Todt de kop kosten en ik vermoed dat het ook gaat gebeuren. Bye bye Jean, hoe kon je zo dom en amateuristisch zijn.
    Een merk als Mercedes dat de afgelopen jaren 3 miljard in de sport stak, of een team als RBR dat minimaal hetzelfde in de sport heeft gestoken sinds hun entree, gaan echt niet slapjes toekijken hoe hun concurrent ze bespeeld. Wat een farce. Wat een clowns daar bij de FIA.

    • + 8
    • 4 maa 2020 - 11:37
    • En dan zul je zien dat er verder geen acties ondernomen wordt door de andere teams.

      Vergis je niet want vaak hoop geschreeuw en weinig wol.

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 11:59
    • "In elke normale situatie gaat dit Todt de kop kosten en ik vermoed dat het ook gaat gebeuren."

      Daar zou ik geen geld op zetten @Rimmer.
      Hoeveel schandalen heeft Blatter ookalweer overleefd?

      • + 1
      • 4 maa 2020 - 12:03
    • Todt staat op pole position om eruit geschopt te worden.

      • + 4
      • 4 maa 2020 - 12:53
    • Dan zal Todt claimen dat hij die gele vlag niet heeft gezien...

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 13:21
    • Maximo

      Posts: 9.156

      En wat te denken van Honda, die staan op het punt om te beslissen om nog langer in de F1 te blijven.

      Waarom zouden ze? Om er miljarden in te pompen terwijl het organiserend en controlerend orgaan een concurrent in bescherming lijkt te nemen als die mogelijk vals spelen?

      Wat een oliedomme lui bij de FIA, bij een mega concern als HONDA moet de F1 een meerwaarde hebben om er zo veel in te blijven steken, zeker nu motoren die op fossiele brandstof werken steeds meer in het nauw komen.

      Eigenlijk verbaast het mij een beetje dat HONDA nog niet bij de FIA of Liberty laten weten dat ze eisen dat dit opgehelderd wordt alvorens te besluiten over hun rol als leverancier in de toekomst.

      Als HONDA en daardoor mogelijk ook Red Bull en Alpha Tauri de F1 verlaten omdat de FIA op deze wijze heeft gehandeld dan kan dat wel eens de hele F1 in de problemen brengen.

      • + 1
      • 4 maa 2020 - 16:38
    • Max Mosley bleef ook gewoon op zijn plek nadat er een video opdook waar Max, laten we het een gekostumeerd bal noemen, vierde met 5 dames.
      De uniformen van de dames en het oorlogsverleden van papa Mosley vertoonde grote gelijkenissen. Privé dingetje zou je zeggen, maar het thema van dit gezellige kelder feestje lag nogal gevoelig.
      Desalniettemin bleef Max op zijn plek.

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 18:33
  • Oke nu weet ik het zeker: ze lezen hier echt mee :p

    • + 0
    • 4 maa 2020 - 11:56
  • Pappous

    Posts: 846

    Of er uiteindelijk iets uit gaat komen is nog maar de vraag. Wat de teams al wel bereikt hebben is dat Ferrari en de FIA inmiddels een flinke imagoschade hebben opgelopen en als onbetrouwbaar de komende tijd door het leven zullen gaan.

    • + 0
    • 4 maa 2020 - 11:59
    • Dat hebben de overige teams niet bereikt maar Ferrari en de FIA zelf, denk je ook niet?

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 12:32
    • Agostini

      Posts: 118

      Och wat betekent flinke imagoschade tegenwoordig nog? Vraag dat maar aan een zekere Donald. Soms lijken ze er het om te doen. Negatieve publiciteit is ook publiciteit. Ga jij of ik er minder voor naar de F1 naar kijken? Nee hoor (denk ik toch) maar we kunnen er wel lekker over babbelen (tikken) ?

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 16:30
  • De FIA zal wel met een vervolgverklaring komen waar men uiteindelijk ook weer niks mee kan. Dan volgen er weer nieuwe brieven heen en weer en tenslotte dreigementen met rechtszaken. Dan wordt er geprobeerd, jawel, tot een schikking te komen. Lukt dat ook niet, dan zouden er rechtszaken kunnen volgen. Maar die kans is niet groot, en als het wel zo is zijn we jaren verder.
    Maak je geen illusies, we komen er nooit achter.

    • + 1
    • 4 maa 2020 - 12:00
    • Ferdi12

      Posts: 577

      Wees er niet zo zeker van...het gaat om serieus geld en geloofwaardigheid van de F1.

      • + 1
      • 4 maa 2020 - 14:26
  • John6

    Posts: 9.754

    Dit is nog maar het begin, hier kon je ook uiteraard op wachten, ik ben benieuwd wat hier uit gaat komen in de komende maanden.

    • + 0
    • 4 maa 2020 - 12:06
  • nr 76

    Posts: 6.112

    Er blijven inderdaad nogal wat vragen onbeantwoord, vooral de vraag of die motor nou illegaal was of niet. Maar ik geloof niet dat we daar ooit een echt antwoord op zullen krijgen. De verklaring van de FIA roept in elk geval meer vragen op, dan dat het antwoorden verschaft.
    Ook is natuurlijk onduidelijk wàt er nou in dat grijze gebied viel, wat voortaan niet meer mag.
    Is het alleen het brandstofsysteem met bjnbehorende meetapparatuur dan rijmt het niet met het feit dat Ferrari een compleet nieuwe pu moest ontwikkelen. En ook niet dat die nieuwe pu langzamer zou zijn dan die van begin 2019.
    En hoe zit hetmet klantenteams? Die rijden met dezelfde specs, en waren die dan ook illegaal, een beetje illegaal of net niet helemaal legaal.
    Ik begrijp best dat teams zich besodemieterd voelen, want als er echt iets niet deugt zou de hele prijzenpot van 2019 vanaf P2 niet eerlijk verdeeld zijn...

    • + 0
    • 4 maa 2020 - 12:23
  • Kubica

    Posts: 5.475

    Het rommelt in F1-land ....

    • + 0
    • 4 maa 2020 - 12:28
  • Ik vraag me trouwens of Alfa en Haas wel over de zelfde motor beschikten als waar Ferrari nu een repromande voor krijgt. Na de Grandprix van Amerika was duidelijk dat alleen Ferrari ineens minder ging dan voorheen. Het zou kunnen betekenen dat motoren van Ferrari fysiek anders waren of dat ze software matig dingen deden.

    Ik denk zelf dat ze iets met de brandstoftoevoer deden wat Haas en Alfa niet hadden. Daarmee hadden ze mss wel 50pk extra wat zoveel tijdwinst opleverde wat echt opviel. En aangezien de auto zelf niet echt bijzonder was en Haas en Alfa die versnelling niet hadden was het al snel duidelijk dat er meer aan de hand was.

    Ik weet 100% zeker dat Ferrari niet het enige team (Renault) is die vorig jaar iets hebben gedaan niet helemaal volgens de regels is. De sport is ook om de grensen van het toelaatbare op te zoeken.

    • + 0
    • 4 maa 2020 - 13:25
  • Robjen

    Posts: 137

    Als we dan toch lekker bezig zijn met onderzoeken neem dan ook even de sensor voor de accu issue van 2018 mee waardoor ze in Spa zo achterlijk hard gingen wat direct voorbij was nadat de FIA een tweede sensor had geplaatst (en waarom de on-car-camera continue moest worden afgeschermd)...

    • + 0
    • 4 maa 2020 - 13:34
  • VES

    Posts: 1.547

    Als Ferrari in 2019 illegaal was, dan betekend dit dat Max vorig jaar 8 podiums extra had.
    AUS - P3 blijft het zelfde
    BHR - P4 moet zijn P3 *gemist podium 1
    CHN - P4 moet zijn P3 *gemist podium 2
    AZE - P4 moet zijn P3 *gemist podium 3
    ESP - P3 blijft het zelfde
    MON - P4 moet zijn P3 *gemist podium 4
    CAN - P5 moet zijn P3 *gemist podium 5
    FRA - P4 moet zijn P3 *gemist podium 6
    AUT - P1 blijft het zelfde
    GBR - P5 moet zijn P3 *gemist podium 7
    GER - P1 blijft het zelfde
    HUN - P2 blijft het zelfde
    BEL - Uitgevallen
    ITA - P8 moet zijn P7
    SIN - P3 moet zijn P1
    RUS - P4 moet zijn P3 *gemist podium 8
    JPN - Uitgevallen (door LeClerc)
    MEX - P6 moet zijn P4 (Albon P3 eerste podium)
    USA - P3 blijft het zelfde
    BRA - P1 blijft het zelfde
    ABU - P2 blijft het zelfde

    Vanaf USA blijft alles het zelfde omdat Ferrari toen niet meer vals kon spelen !
    En dan is men bij Ferrari boos als Max in Amerika zegt dat ze vals hebben gespeeld !

    Ferrari en de FIA moeten hem alsnog excuses aanbieden en de bijbehorende bekers geven.

    Dat vind ik ! ;-)

    • + 3
    • 4 maa 2020 - 14:01
    • VES

      Posts: 1.547

      Sorry Albon zou dan in België bij zijn eerste race voor Red Bull Racing 3e zijn geworden en zijn eerste podium hebben gehad.
      En in Japan 3e zijn geworden. (Was ook fijn geweest voor Honda)

      • + 1
      • 4 maa 2020 - 14:13
    • RBH2019

      Posts: 6.472

      Je weet daarnaast ook niet wat de betere startpositie had opgeleverd door het ontnemen van de poles van Ferrari. Misschien geen crash in Spa en winst bijvoorbeeld. Dus dit lijstje is eigenlijk pas het begin.

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 16:29
    • mario

      Posts: 12.642

      Heb geen zin om het uit te rekenen omdat het er toch niet meer toe doet.... Maar de kans is natuurlijk vrij groot dat RBR dan de 2de plaats in het WCC had gehad en dat had ze heel extra miljoentjes opgeleverd.

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 16:58
    • Hemut Marko heeft heeft het rekensommetje ook gemaakt.

      “We hadden Christian Horner meteen de instructie moeten geven om ze voor 24 miljoen dollar aan te klagen. Dat is namelijk het prijzengeld dat ze ons verschuldigd zijn als ze Ferrari gewoon een passende straf gegeven hadden. Het is ongelofelijk wat er in die overeenkomst geschreven staat.”

      • + 1
      • 4 maa 2020 - 17:32
  • Even een test.... of drama nog aanwezig is op dit forum....

    Lecry heeft dus zijn eerste pole-position en overwinning gehaald met een illegale auto!? ;)

    • + 2
    • 4 maa 2020 - 14:18
  • Waarom schroeven we die motor er voor dit jaar niet nogmaals in? Is toch helemaal niets illegaals aan bevonden? En hij liep best wel aardig.

    Daarnaast geniet ik echt van de 'ophef' die oa op dit forum is ontstaan. Ik print alle reacties op papier en gooi mijn bad ermee vol, zodat ik erin kan rondzwemmen. Pure ontspanning voor me.

    En even serieus; ik snap de ophef van iedereen. Als je denkt dat een ander dan jouw favoriet vals speelt dan is de wereld te klein. En gelukkig weten we hier allemaal 100% zeker hoe het daadwerkelijk zit en zijn alle anderen maar onbenullen.

    Maar verplaats je ook even in een tifoso; het doet me echt helemaal niets dat jullie zo verontwaardigd zijn. Totdat zwart op wit staat dat Ferrari vals heeft gespeeld ga je van mij niet horen dat Ferrari vals heeft gespeeld. Al die suggestieve opmerkingen en aannames ten spijt, ik geloof het als ik het zie. Sterker nog, ik ben er trots op dat Ferrari de grijze gebieden eindelijk weer eens opzoekt. Zo hoort het en anders zou ik het niet willen zien. En jullie noemen grijs nu vals, tenzij Mercedes een bandentest met een huidige auto doet of RB een voorvleugel ontwikkeld die zo krom is als een banaan op het rechte stuk. Om maar eens wat te noemen. Ik ken mijn pappenheimers.

    • + 3
    • 4 maa 2020 - 14:41
    • Mwoa die bandentest en die flexvleugels al helemaal zijn inmiddels alweer van effe geleden. Ook toen was de kritiek over valsspelerij fors!

      Bovendien een beetje hypocriet om te zeggen dat er nu geen kritiek geleverd mag worden omdat andere teams in het verleden op of wellicht over het randje gingen

      • + 3
      • 4 maa 2020 - 14:54
    • beerkuh

      Posts: 3.549

      Mee eens! ze zoeken allemaal het grijze gebied, en geen uitzondringen !

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 14:55
    • Het was vroeger zo, vandaag weer, en morgen niet anders.
      Een hoogtechnologische sport zal altijd creativiteit aantrekken, alsook het grensopzoekende.

      Het politieke steekspel hoort er helaas bij.

      En in deze 'polariserende' (voila...het woord is weer gebruikt) tijden en social media-cavalerie worden zaken verkeerdelijk bericht en bestookt, ideeën gevormd en meningen misvormd.

      Het is, toegeven, niet makkelijk je niet te laten meeslepen door heel de mediathiek rond dit geval. Je leest zoveel en op de duur weet je niet meer wie of wat te geloven.

      En als de FIA dan weer afkomt met een gebrekkige situatie breekt de hel al helemaal los...erg onhanding.


      In Maranello zijn ze sowieso nu aan het beraden hoe hierop te communiceren.
      En wees maar zeker dat ze ginds not amused zijn.

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 15:22
    • @J.Villeneuve: Ik ben de laatste die iemand de mond zal snoeren, iedereen mag roepen wat hij/zij wilt. Ik vind alleen wat van al die meningen, maar het recht om iets te roepen is wat mij betreft heilig.

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 15:50
    • @Eddy;
      I know. Ik heb je vaker zien reageren en heb wel aardig door dat je een redelijk en weldenkend persoon ben ;)

      Uiteraard meestal bekeken door een licht rode bril, maar wie is er niet gekleurd ?

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 16:02
    • Huh? Licht rode bril?! Geen idee waar je het over hebt! ;)

      Maar thanks, idem!

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 16:19
    • @Eddy,
      Ik zou wel aan willen schuiven bij Concorde agreement onderhandelingen, lijkt me erg gezellig ;)

      • + 0
      • 5 maa 2020 - 10:27
    • Goed idee amico, ben er ook graag bij! Van tevoren nog even ergens goed lunchen?

      • + 0
      • 5 maa 2020 - 16:57
  • McLaren kreeg een record boete van 100 miljoen dollar voor spionage, zonder daar gebruik van de maken op de baan.

    Ferrari zijn PU zit zwaar aan de anabolen en epo, maar sluit ondertafel achter gesloten deuren een geheime deal.

    Lance Armstrong zat aan de doping en is al zijn titels kwijt.

    Ferrari moet met de billen bloot en Max zijn opmerking na Austin op waarheid beoordeeld worden.

    Valsspelen zonder betrapt te worden is nogsteeds valsspelen, je ziet iets gebeuren dat niet kan, maar krijgt er de vinger niet achter hoe.

    • + 2
    • 4 maa 2020 - 15:18
    • Mojito

      Posts: 4.843

      Het heeft anders wel jaren geduurd voor Lance zijn valse spel uit kwam.

      Het gaat er dus om dat je wel kan verdenken van vals spel, maar het ook moet kunnen bewijzen.

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 16:30
    • Maximo

      Posts: 9.156

      Mojito, de F1 is een haast incestueuze gesloten bedrijfstak waarbij continue medewerkers tussen de teams jobhoppen en dan heb je ook nog eens de rancuneuze medewerkers die kennis hebben van hun werkgever die hen in hun ogen oneerlijk behandeld heeft.

      No way, dat dit noot naar buiten komt. Sneller dan de FIA zich beseft is mijn idee.

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 16:44
  • Opereren in Grijs gebied.

    Euh, FiA? Definieer dat grijze gebied?

    Positie Todt heel zwak nu.

    Concorde Agreement ligt nu een flinke bom onder.

    Quote uit Animal Farm verdraait:
    All cars are equal, some are more equal than others

    • + 0
    • 4 maa 2020 - 15:23
    • ''Opereren in grijs gebied'' Geloven jullie nou echt dat er dan een schikking was getroffen? Met een auto die niet illegaal is?
      Denk het niet.

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 19:05
  • Beetle

    Posts: 2.350

    Wat ik me afvraag, waarom is die Mercedes motor niet ook geheel binnenste buiten gehaald.
    Want nu blijft het verdacht dat juist MB de boel aanzwengelde.
    Onee, die hadden meteen gedreigd om uit de F1 te stappen....

    • + 1
    • 4 maa 2020 - 16:17
    • Mojito

      Posts: 4.843

      Omdat over de legaliteit van de Mercedes PU geen twijfel bestond.

      • + 3
      • 4 maa 2020 - 16:25
    • Beetle

      Posts: 2.350

      Wie zegt dat?

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 19:03
    • Mojito

      Posts: 4.843

      Heb jij andere teams daarover gehoord afgelopen seizoen?

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 20:50
    • Beetle

      Posts: 2.350

      Als de Fia dan toch zonodig moet controleren waarom dan ook niet de Mercedes motor?

      • + 0
      • 4 maa 2020 - 22:03
    • Waarom Mercedes? dan kunnen ze beter de Renault motor onderzoeken, die was volgen Abibi na Ferrari de sterkste motor.... :-)

      • + 0
      • 5 maa 2020 - 09:38
    • Mojito

      Posts: 4.843

      Omdat er over de legaliteit van de Mercedes PU geen twijfel bestond!!!

      Of heb jij andere teams hier hun twijfel over horen uiten?

      Daarbij is elke PU door de FIA technisch gekeurd! Pas als daarna vragen of twijfels van andere teams of fabrikanten ontstaan heeft de FIA aanleiding gericht verder te onderzoeken. Of waarom denk je anders dat het zo lang geduurd heeft voor RB en Mercedes over de Ferrari PU aan de bel trokken? Simpelweg omdat die eerst ook geen idee hadden welk trucje Ferrari mogelijk toepaste.

      • + 0
      • 5 maa 2020 - 10:08
  • Toto en Marko kunnen nu wel gaan jammeren, maar uiteindelijk is het allemaal hun eigen schuld. Geen van beiden had vorig jaar het lef om een officieel protest tegen Ferrari in te dienen. Hadden ze dat gedaan dat had zo'n motor toen direct onderzocht moeten worden. Maar dat durfden ze niet omdat ze niet genoeg of geen bewijs hadden. Prima. Dus hebben ze toen voor een omweg gekozen.
    Kan allemaal. Maar nu de uitkomst van het hele verhaal niet naar hun zin is gaan ze jammeren omdat ze nu niet weten of er iets met die motor was, maar vooral WAT er met die motor was - want dat is interressant natuurlijk.
    Intussen zijn alle uitslagen definitief geworden en kan er niets meer gewijzigd worden.
    Ze zijn gewoon pissig omdat ze nu nog niks weten. Ferrari heeft haar schikking en zal hun niet meer wijzer maken. De FIA kán niet veel meer zeggen, want die zijn ook gebonden aan die schikking.
    Het is een mooie bende, maar uiteindelijk hadden ze dit wel aan kunnen zien komen, en misschien hebben ze dat ook wel maar toeteren ze maar even voor de bühne.
    Ik weet het niet, maar die hele verontwaardiging is voor een groot deel gespeeld.

    • + 1
    • 4 maa 2020 - 23:12
    • Mojito

      Posts: 4.843

      Nee, het is een politiek steekspel!

      • + 0
      • 5 maa 2020 - 12:11
    • Whahaha, die Cherokee. Yeah right: Het is de schuld van alle andere teams dat Ferrari een ilegale motor heeft gemaakt en gebruikt en dat Ferrari en Fia het samen onder het vloerkleed proberen te vegen.... wat een grappige opmerking van jou. Mocht jou bijdrage serieus bedoeld zijn, heb ik een tip voor je: haal je kop onder het zand vandaan.

      • + 0
      • 5 maa 2020 - 12:21

Gerelateerd nieuws