Zeven Formule 1-teams hebben zich verenigd in een gezamenlijk statement aangaande de schikking die de FIA en Ferrari hebben getroffen naar aanleiding van de power unit van het Italiaanse team, dat vorige week bekend werd gemaakt. De teams maken in het gezamenlijke persbericht, uitgegeven door Renault, melding van een mogelijke rechtsgang.
Grote afwezige, maar niet geheel tegen verwachting zijn de teams van Alfa Romeo en Haas die zich niet hebben aangesloten bij de verklaring. Zij nemen motoren af van Ferrari, en staan achter hun leverancier.
Wij, ondergetekende teams, waren verrast en geschokt door de verklaring van de FIA van vrijdag 28 februari over de afronding van haar onderzoek naar de power unit van het Formule 1-team van Ferrari.
Een internationale sportregelgever als de FIA heeft de verantwoordelijkheid om te handelen met de hoogste normen van bestuur, integriteit en transparantie.
Na maanden van onderzoeken die door de FIA alleen zijn uitgevoerd naar aanleiding van vragen van andere teams, hebben we er sterk bezwaar tegen dat de FIA een vertrouwelijke schikkingsovereenkomst met Ferrari sluit om deze kwestie te sluiten.
Daarom verklaren we hierbij publiekelijk onze gedeelde toewijding om volledige en juiste openbaarmaking in deze zaak na te streven, om ervoor te zorgen dat onze sport alle concurrenten eerlijk en gelijk behandelt. We doen dit namens de fans, de deelnemers en de aandeelhouders van de Formule 1.
Bovendien behouden wij ons het recht voor om in het kader van het FIA-proces en voor de bevoegde rechtbanken gerechtelijke stappen te ondernemen.
McLaren Racing Limited
Mercedes-Benz Grand Prix Limited
Racing Point UK Limited
Red Bull Racing Limited
Renault Sport Racing Limited
Scuderia Alpha Tauri S.p.A.
Williams Grand Prix Engineering Limited
Reacties (124)
Login om te reagerenDe Zeswieler
Posts: 7.307
Ja, in principe is daar geen speld tussen te krijgen. Ik vind het wel vervelend dat het nu meer over randzaken gaat -zeker ook de twijfel of alles toch echt wel doorgaat- dan over de races, dus het wordt gvd hoog tijd dat de lichten doven in Melbourne. (als het zover komt waar ik wel vanuit ga)
Buurman
Posts: 1.914
Nou inderdaad ja.
Ik lees alleen maar over schandalen en het Corona virus. Nog 8 dagen....
TylaHunter
Posts: 9.952
Hoezo randzaken? Na Spygate, Liegate & Crashgate kan dit het volgende zijn met een groot effect op F1. De vraag is meer... wie is hier nou het meest fout... Ferrari die een ingewikkelde motor bouwt en die niet voldoet aan de regels, of de voormalig Ferrari teambaas in een president rol bij de FIA die een geheime rare schikking aanbied, daar waar Renault met hun illegale auto gediskwalificeerd werd (Japan)... Weer twee verschillende straffen voor hetzelfde feit: Deelnemen met een illegale auto.
mario
Posts: 12.623
Todt(ler)-gate ;)
Buurman
Posts: 1.914
Klein doch belangrijk verschil. Ferrari is nooit betrapt op een illegale auto. Renault wel. Ferrari acteerde in het grijze gebied.
Mojito
Posts: 4.843
De lichten in Melbourne zullen wel doven. Of er echter ook auto's op de grid stasn valt nog te bezien.
da_bartman
Posts: 5.318
@Buurman en dat weet je dus niet, zo te zien houdt de FIA Ferrari de hand boven het hoofd en maakt een geheimzinnige afspraak. Misschien kun je dan juist wél concluderen dat ze illegaal waren.
pixel
Posts: 740
De FIA roept dit helemaal over zichzelf af. Ze tonen (itt bijv Dorna) geen proactieve houding tegenover het coronavirus en sturen op een bijzonder curieus moment een persbericht de wereld in die meer vragen oproept dan beantwoordt.
Vind je het dan gek dat de media het nergens anders over heeft?
Stitch
Posts: 6.095
@buurman Ferrari heeft op last van de FIA een andere motor moeten bouwen, waar bepaalde onderdelen uitgelaten zijn. Dat doet Ferrari echt niet als ze daar, zwart op wit, niet onderuit kunnen. Die motor was duidelijk heel illegaal.
PallMall
Posts: 5.875
@Buurman, hoe weet jij dat Ferrari niet betrapt is op illegale zaken? De uitkomst van het onderzoek is immers geheim....
Buurman
Posts: 1.914
Toen het seizoen nog bezig was zijn ze niet betrapt. Daar doelde ik meer op. Wat het diepgaande onderzoek naderhand heeft opgeleverd weet ik natuurlijk niet. Dat is voor iedereen gissen, zoals duidelijk is. ;)
VES
Posts: 1.547
Ferrari heeft nu een probleem en gezichts/reputatie verlies als ze nu niet meer kunnen meestrijden om de winst.
Dan zegt iedereen “zie je wel zij speelde vals”
Dus wellicht is het voor Ferrari wel een overweging om niet af te reizen naar Australië door te stellen dat zie niet kunnen reizen door het COVID19 virus.
Dan doet Ferrari min of meer niet meer mee met het WK 2020 en gaat zich dit jaar volledig richten op ontwikkeling van de 2021 auto.
En daarmee zouden ze een jaar afschrijven om vervolgens in 2021 met de volledig nieuwe spec’s een voorsprong te hebben.
Mick34
Posts: 1.132
@PallMall
Als het binnen het grijze gebied zit, wat vaak is voorgekomen binnen de F1, dan zijn teams gewoon slim bezig en kunnen dit voordeel gebruiken totdat het grijze gebied wordt verduidelijkt en uiteindelijk bepaalde toepassingen verboden.
In bovenstaande geval is geen schikking noodzakelijk. Een schikking tref je alleen als er echt iets aan de hand geweest is.
VES
Posts: 1.547
Dat zou het kampioenschap van 2020 voor wie het dan ook wint wel minder glans geven.
Beemerdude
Posts: 7.819
Dit soort achterkamers handjegeklap leidt alleen maar tot meer achterdocht en speculatie. Belangrijker nog; de F1 en Ferrari lopen imagoschade op, ik noem bewust de FIA niet want die hebben al een schimmig imago. Wat je ook ALTIJD ziet met dit soort sneaky deals is dat ze ALTIJD uitkomen, het kan ff duren, maar uiteindelijk is er iemand die ook graag z'n 15 minutes of fame wil pakken dan dan breekt de pleuris uit, er staan zaken op papier met handtekeningen van de betrokkenen en het zijn echt achterlijken als ze denken dat die niet uitkomt. Voorbeelden van mislukte doofpotten te over (Dieselgate bijvoorbeeld)
Met dit statement gaan deze 7 teams natuurlijk nooit Ferrari inzage geven in hun PU. Dit wordt nog wat, zo lang de teams de rijen gesloten houden hebben de FIA en Ferrari een probleem.
Sambalbei
Posts: 1.553
@VES: Als er een team is die vanwege het coronavirus niet kan afreizen dan gaat de hele GP niet door, zie ander topic. Dus das niet handig
ADN
Posts: 338
8 teams? Daar moet dan een HAAS of Alfa Romeo tussen zitten. Ik denk dat er een foutje is gemaakt end dat het de 7 niet Ferrari driven teams betreft.
mario
Posts: 12.623
Ferrari is de achtste ??
Edward M
Posts: 1.054
Vergeet de banden niet die komen ook uit die streek.
ap
Posts: 953
Aanpakken die maffiaclub (FIA & Ferrari )
EDO LA CABINA
Posts: 373
@ap , helemaal mee eens het moet eens afgelopen zijn met al dit gedoe.
Sambalbei
Posts: 1.553
Ferrari Ilegal Association
DutchTifosi
Posts: 2.573
Volkomen terecht natuurlijk. Het is ook naïef om te denken dat een vage verklaring van de FIA geaccepteerd zou worden door de andere teams. Wordt vervolgd...
Mick34
Posts: 1.132
Wat ik me dan afvraag; hoe groot is de kans op een eerlijke verklaring als het openbaar gemaakt moet worden. Je zal zien dat er naar buiten wordt gebracht dat het binnen een grijs gebied zat en bla bla bla.
DutchTifosi
Posts: 2.573
@Mick34 Waarschijnlijk niet heel groot tenzij de F1 teams kunnen afdwingen naar de officiële documenten wat betreft de onderzoeksresultaten van de FIA
Rimmer
Posts: 12.167
Alles gaat nu uitkomen.
Todt moet met de billen bloot en het is maar zeer de vraag of hij bij machte is zijn geblunder goed te maken.
Liberty ziet door dit schandaal haar kapitaal vernietigd worden en de yanks (bij wie transparantie en integriteit tot in het extreme worden doorgevoerd) zullen witheet zijn.
Liberty staat al op wankelen door het aflasten van races en kan dit soort flauwekul missen als kiespijn.
De FIA is relatief klein en arm en hun advocaten zijn partij voor het geweld dat concerns als Renault, Mercedes en Honda gezamenlijk in stelling kunnen brengen.
Achter de schermen is het nu constant crisis bij de FIA en ik verwacht binnen 24 uur een statement en verdere verduidelijking.
DutchTifosi
Posts: 2.573
@Rimmer tja ik sta nog steeds achter dat ieder topteam de grens opzoekt, maar als er duidelijke signalen zijn van onreglementaire acties dan moet je maar op de blaren zitten. Daar staat mijn fanboyism van Ferrari los daarvan.
RamblinMan
Posts: 178
@Rimmer
Ik denk dat niemand op de blote billen van Jean zit te wachten - tenminste ik niet ?
WC MAX
Posts: 6.747
Ik vind dit het beste nieuws dat ik in jaren heb gehoord.
Ik hoop dat de complete beerput open gaat. Het moet maar eens afgelopen zijn met dat gekronkel. Of het nu om Ferrari, Mercedes, Red Bull, Willams of welk team dan ook gaat, iedereen moet gelijk behandeld worden en de FIA moet stoppen met zich te gedragen als een veredelde maffia-club.
Je zou toch denken dat de FIA er juist alles aan gelegen is de schijn van partijdigheid te voorkomen gezien het verleden van Todt.
Dit gaat behoorlijke consequenties krijgen. LM, alle grote sponsoren, de (overige) teams, iedere betrokkenen willen niet geassocieerd worden met deze maffiapraktijken. De hele sport wordt in diskrediet gebracht. Laat de FIA maar branden.
mario
Posts: 12.623
"Acht Formule 1-teams hebben zich verenigd"
Ehhhh..... Zeven dus ;)
Maar dit was natuurlijk te verwachten met dat geheimzinnige gedoe, dan is het vragen om dit soort acties van de andere teams... Gaat nog wel een staartje krijgen....
Cavallino
Posts: 3.627
Dit was uiteraard te verwachten en ik juich de vraag om klaarheid en verduidelijking enkel toe.
De FIA heeft zich wat op de nek gehaald door een zeer gebrekkige communicatie.
Het riep meer vragen op dan dat het voor transparantie moest zorgen.
Ferrari zal ondertussen wel strategisch een antwoord klaar hebben, dus ik ben benieuwd wat er nu effectief allemaal naar buiten zal komen.
Ik blijf voorzichtig in conclusies trekken. Hier is nu reeds bijzonder veel over geschreven, menig mensen namen al een standpunt in. Je kan afgaan op vermoedens en assumpties, feiten ontbreken op verschillende niveaus.
Het resultaat tot nu toe is veelal de perceptie dat Ferrari de technische grenzen niet respeceerde.
Maar zolang er geen duidig antwoord is, alsook het bewijslast, wacht ik af op de verdere evoluties.
WC MAX
Posts: 6.747
Het gaat nog niet eens zozeer wat Ferrari eventueel wel of niet met de motor gedaan heeft. Het gaat om het totaal gebrek aan transparantie (van de FIA) en daar bovenop het naar buiten brengen van een geheime deal met een enkele partij.
De gehele gang van zaken kan gewoon niet anno 2020.
Cavallino
Posts: 3.627
@WC MAX: Basically what I said...
Soccer98
Posts: 1.860
Goede zak. Dan zal het voor eens en voor altijd duidelijk worden wat nou precies afgesproken is en wat er precies met de motor aan de hand was.
Trelas
Posts: 1.024
Denk je? ;-)
Droopy
Posts: 632
FIArrari
Buurman
Posts: 1.914
Zo dan, zelf verzonnen?
Billgates307
Posts: 9.443
???
mario
Posts: 12.623
En dat binnen 19 minuten ;)
Rimmer
Posts: 12.167
Ik vond het wel goed gevonden. Kende hem nog niet ?
mario
Posts: 12.623
Ik heb ook nog een goeje verzonnen....
Ferrari International Assistance ?
Duits Sterretje
Posts: 3.846
Foeirrari
Cavallino
Posts: 3.627
Tiens, dacht dat het voor...
Fair, Enlightening and Righteous, Rigorous And Respectable Institution
..stond.
Cyril Ratatouille
Posts: 3.116
Het is natuurlijk een inkoppertje, dat Fiarrari, maar zo zie je maar weer dat open deuren en inkoppertjes niet zomaar ontstaan. Het is gewoon zo.
Black Book
Posts: 1.714
Ik ben benieuwd hoe dit gaat aflopen want het komt er feitelijk op neer dat de FIA met de billen bloot moet, anders kan er wel eens een splitsing komen, en de geloofwaardigheid van de FIA komt hiermee ook serieus in het geding.
En als ze met de billen bloot moeten,of gaan beter gezegd, dan kan het zomaar zijn dat bekend gaat worden dat Ferrari aan alle kanten weer gematst is....
ADN
Posts: 338
Weer gematst... Uhuh. Andere teams worden nooit gematst. Herinner je je nog de 'straf' die Mercedes kreeg voor haar illegale bandentest? Dat was een lachertje.
Alle topteams worden vaak gematst. De belangen in de F1 zijn groot. Geld en commercie regeren. F1 heeft Mercedes nodig, heeft Reb Bull nodig, heeft Renault nodig en uiteraard ook Farrari. Als subtopper heb je het in de F1 zwaarder. Daar heeft de FIA vaker de houding, 'je past je maar aan'.
Cyril Ratatouille
Posts: 3.116
Als je als organisatie Ferrari continu matst, moet je zo nu en dan ook andere teams matsen om 'gedupeerden' hun munitie te ontnemen, maar wie met droge ogen durft te beweren dat op dit vlak sprake is van gelijkwaardigheid heeft wel iets gemist de afgelopen decennia, denk ik.
laagvliegerT
Posts: 1.709
Als hierdoor een 'splitsing' zou ontstaan dan vergeef ik Ferrari direct.
Met zijn allen, of alleen degenen die dat willen, terug naar de V12's.
marcio
Posts: 3.426
Ondanks dat ik Ferrari een watm hart toedraag, ben ik het ook niet eens met de verklaring en schikking welke beide partijen overeengekomen zijn. De Fia moet tekst en uitleg geven over het grijze gebied waarin Ferrari opereerde. Voor de duidelijkheid: een grijze gebied is nog illegaal noch legaal!!
Black Book
Posts: 1.714
Mee eens, maar de verklaring is onduidelijk en schimmig en biedt ruimte voor speculatie en dat gebeurt dus nu ook. Echter zal er genoeg aanleiding zijn bij andere teams om dit zo te doen.
ADN
Posts: 338
Een van de lastige punten is dat de FIA de andere teams ook niet wijzer mag maken met intellectueel eigendom van Ferrari. Uitgaande dat iets niet illegaal was (maar eigelijk ook niet legaal; het grijze gebied) kan ik me voorstellen dat de FIA een schikking heeft getroffen met Ferrari; gij past uw motor aan, we bestraffen je niet, en we maken je concurrenten niet wijzer.
Want in de formule 1 zitten knappe koppen. Als 'x' verboden wordt is er altijd wel iemand die daar weer een omweg voor verzint om hetzelfde/ iets gelijkends te bereiken. En dat zou weer niet fair naar Ferrari zijn.
mr.Monza
Posts: 9.860
We gaan aan 1 mogelijkheid voorbij, RogerZzz heeft hem gister wel aangekaart.
Er zijn geruchten dat de FIA niets heeft kunnen vinden in de Ferrari PU en dat de juiste info waar exact te zoeken aan de FIA is doorgespeeld door een mol binnen Ferrari of een engineer met kennis van zaken die met onvrede is vertrokken.
In dat geval is het onrechtmatig verkregen bewijs en, afhankelijk van wat er dan gevonden zou zijn, waarschijnlijk ook nog eens intellectueel/industrieel eigendom van Ferrari.
Mocht de FIA met een klokkenluider in zee zijn gegaan kunnen ze, mede ook omwille van bovengenoemde reden, het verhaal niet openbaren.
Ferrari zou de rechtszaak die daarop zou volgen zonder enige twijfel winnen.
De FIA heeft zichzelf volledig in een spagaat gemanoeuvreerd.
ROYALERE
Posts: 24.398
´Ferrari zou de rechtszaak die daarop zou volgen zonder enige twijfel winnen.´
Droom verder. Maar het lijkt me dat ze gewoon openheid gaan geven nu. FIA/Ferrari worden afgemaakt in de rechtzaal als ze echt onder 1 hoedje spelen. er rest nog maar 1 ding: De waarheid. En dat kunnen ze zelf doen of ze hebben beide 7 teams op hun dak.
mr.Monza
Posts: 9.860
@Roy,
Droom verder?
Nee ik denk het niet, wat denk je waarom de FIA zo'n onduidelijk onzinnig communique er uit heeft gegooid? Ze kunnen waarschijnlijk niet anders, ze hebben of de info op een niet rechtmatige manier verkregen of ze hebben niets kunnen vinden en Ferrari heeft de FIA zelf ingelicht om het boek te sluiten.
De deal die Ferrari dan logischerwijs maakt is dat er geheimhouding is zodat niet hun technology of dat van hun leveranciers op straat komt te liggen.
Het FIA International Court of Appeal is een sporttribunaal, bij een sanctie zou Ferrari naar de burgerrechter gaan en de zaak glansrijk winnen.
D.Rencken, die hier ook af en toe ons verrijkt met zijn gp dagboek, heeft er een interessant stukje over geschreven op de s i t e RF (afgekort) lees dat eens en dan kunnen we er misschien een normale discussie over hebben.
Ik zeg niet dat Ferrari helemaal niets fout heeft gedaan, maar de FIA is om een bepaalde reden zo onduidelijk
ROYALERE
Posts: 24.398
Ze hebben onderling een deal gesloten. en toen dachten ze wel even dat al de andere teams dat goed vonden? Zo werkt dat niet. Elke rechter zal het zo zien. Het is een sport met meerdere teams en elke rechter zal zeggen: ´Vals gekregen bewijs of niet, Wat hebben jullie afgesproken?´ zo ver gaat het niet komen want ik verwacht dat ze binnenkort wel naar buiten komen wat er nu echt is afgesproken.
ROYALERE
Posts: 24.398
En ik heb btw een donkerbruin vermoeden dat todt hierachter zit. pin me er niet op vast. Geen bewijs voor maar ik vertrouw dat mannetje voor geen meter.
Cavallino
Posts: 3.627
@Roy:
Wie zegt dat ze onderling een 'deal' gesloten hebben?
Ik volg mr.Monza volledig. En ik haalde zelf ook al meermaals aan dat we hier allemaal surfen op goven van vermoedens en assumpties.
Wie weet is dit exact wat Ferrari wil (hoe vreemd het ook klinkt) en zullen ze nu bijgevolg de mond snoeren van velen met duidelijkheid over hun PU.
De FIA is hier in eerste plaats gebrekkig omgegaan met hun communicatie.
En als er effetief gebruik maakten van gelekte informatie, behorende to Ferrari's IP, gaan ze er zelf niets van kunnen gebruiken.
Nogmaals, (en je kan er dan op wijzen dat ik Ferrari fan ben), maar het feit dat er hier zo velen een standpunt innemen zonder te weten waar de klepel hangt is op z'n minst biear te noemen. Allemaal opgejut door wat tweets en de sensatiekoppen van de media.
Rvb1979
Posts: 1.204
De fia heeft nog nooit een team gestagt of gechikt om een grijs gebied . In het verleden werd het grijze gebied gewoon gereguleerd moch wel of niet en verder geen schiking of straf . Dus als naar buiten komt dat het om een grijs gebied ging is ferrari onterecht op de vingers getikt . Maar omdat dat ferrari ook mee heeft gewerkt aan de schiking ben ik toch bang dat er meer aan de hand is . Ferraro zou minder beschadigt zijn als naar buiten kwam , dit was er aan de hand vanaf nu mag dit niet meer net als de actieve onderstellen van redbull en mercedes dat ging ook om grijs gebied wat daarna extra werd gereguleerd en niet meer mocht
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
@Mr monza
Dhr Rencken was diezelfe persoon die stellig wist te melden dat Mercedes zou vertrekken uit de f1 , nu is die beste man niet het allerbeste voorbeeld .
Daar ik wel je punt snap dat er misschien een andere reden zou kunnen zijn , maar de FIA moet zelf heel goed snappen dat heel deze gang van zaken meer vragen dan antwoorden oproept
NFS1
Posts: 700
@mr.Monza
Informatie is alleen onrechtmatig als die via een onrechtmatige daad verkregen is, dus iets als afpersing, onrechtmatige inwendig onderzoek van de engineer waarbij ze blauwdrukken uit zijn anus hebben getrokken en diefstal. Als iemand, om wat voor motieven dan ook, uit eigen beweging besluit de openbaarheid te zoeken en die info wordt opgepakt door de FIA dan is daar niks onrechtmatig aan.
Grotestappen
Posts: 1.168
Een sensor manipuleren middels een externe storingsbron is het zelfde als een magneet bij een gasmeter plaatsen om werkelijk gemeten waarde te misleiden of de snelheid sensor van een elektrische fiets manipuleren. Fysiek heb je idd niets gedaan, maar het allemaal illegaal. En dat ze daarnaast nogmeer aan de motor moeten aanpassen zegt nog veel meer.
Er zijn natuurlijk veel meer teams die de afgelopen jaren het nodige hebben gedaan wat illegaal was. Geen van allen praat ik goed. Zelfs niets mijn favoriete team.
EDO LA CABINA
Posts: 373
@ marcio hoekun je zo'n oplichters zooitje nu een warm hart to dragen?
marcio
Posts: 3.426
@Edo La Cabina
Ik aangezien je aangegeven hebt dat je op 10 februari 2020 geboren bent en dus feitelijk nog geen maand oud bent, lijkt het mij niet verstandig om jou tekst en uitleg te geven over mijn beweegredenen om fan van Ferrari te worden. Jouw kinderbrein zou het toch niet snappen!!
Beetle
Posts: 2.342
Check Mercedes eerst eens...
Maximo
Posts: 9.128
Onzin MrMonza
Je hebt vaak leuke inhoudelijke bijdragen, maar wat je nu zegt is onzin.
NFS1 legt het je al uit, informatie van een klokkeluider is niet onrechtmatig verkregen, dat zou pas het geval zijn als er iets is gestolen of onder dwang is gezegd.
In een ver verleden heb ik bij een dagblad gewerkt en 9 van de 10 keer als er medewerker van een organisatie iets naar buiten lekt dan is dat vanwege rancune, omdat die persoon zich op de één of andere manier oneerlijk behandeld voelt. Dat is wat wrang, maar ik kan je op een briefje geven dat het bijna altijd wel klopt wat die rancuneuze medewerkers dan lekken. Tegenwoordig heet dat een klokkeluider, vroeger een rancuneuze werknemer.
De kans bestaat natuurlijk dat er niets mis was met de motor van Ferrari, maar JUIST dan zou de FIA moeten verklaren dat ze niets illegaals hebben gevonden, zelfs als er in een grijs gebied iets creatiefs is geweest dat wel binnen de regels viel.
Persoonlijk denk ik dat het haast onmogelijk is dat Ferrari legaal zo veel extra vermogen heeft weten te vinden, er zal hoe dan ook olie, extra brandstof, hogere brandstof toevoer dan toegestaan, of meer vermogen uit de accus’s zijn geweest.
En welk team gaat nou de krachtigste motor van het veld opzij schuiven en een compleet nieuwe en minder sterke bouwen?
Snelrondje
Posts: 8.633
Mr.Monza. Het is een theorie. Alleen kan je ja af ragen of in dat geval de FIA ervoor gekozen zou hebben de schikking naar buiten te brengen. Iedereen begrijpt dat dit tot een storm zou leiden. Er zal de komende tijd ongetwijfeld meer informatie naar buiten komen want de kring met insiders wordt steeds groter.
_Firebeats_
Posts: 1.414
En terecht.
Billgates307
Posts: 9.443
Ik stel voor dat alle teambazen, Liberty Media en FIA gedelegeerden ergens in noord-Italië bij elkaar komen om dit enorme dilemma te behandelen zodat de rest van 2020 alle natte neuzen weer dezelfde kant op staan.
Trelas
Posts: 1.024
Het schijnt heel mooi te zijn in noord Italië in deze tijd van het corona virus ;-)
Duits Sterretje
Posts: 3.846
Wat geweest is,is geweest.
2019 is alweer zolang geleden en Ferrari is er geen kampioen mee geworden.
Vooruit kijken!
Messi.who.else
Posts: 319
Nee, en wat als Ferrari dit jaar kampioen word door deze deal? We weten niet wat er in staat.... en al die illegaale pole positions en races die ze hebben gewonnen?? En al hun punten??
Cherokee
Posts: 5.119
Met de resultaten van 2019 gebeurt niks. Ten eerste omdat het daar te laat voor is en ten tweede omdat nergens het bewijs is te zien dat ze werkelijk illegaal bezig waren. En al zou de FIA daar wel bewijs voor hebben, wat ik betwijfel, dan nog komt dat niet op tafel.
Joeppp
Posts: 7.719
Don't mention the war!
Trelas
Posts: 1.024
They started it!
Rimmer
Posts: 12.167
Het is werkelijk waar ongehoord dat een groot orgaan als de FIA zo gehandeld heeft.
De FIA moet ten alle tijde transparant zijn en haar integriteit boven elke twijfel verheven.
Het is absoluut onbestaanbaar dat dit gebeurde en een eventuele rechtszaak leidt er absoluut toe dat de FIA openheid zal moeten geven. Geen rechter die de FIA in het gelijk stelt.
In elke normale situatie gaat dit Todt de kop kosten en ik vermoed dat het ook gaat gebeuren. Bye bye Jean, hoe kon je zo dom en amateuristisch zijn.
Een merk als Mercedes dat de afgelopen jaren 3 miljard in de sport stak, of een team als RBR dat minimaal hetzelfde in de sport heeft gestoken sinds hun entree, gaan echt niet slapjes toekijken hoe hun concurrent ze bespeeld. Wat een farce. Wat een clowns daar bij de FIA.
Tonrossi
Posts: 2.624
En dan zul je zien dat er verder geen acties ondernomen wordt door de andere teams.
Vergis je niet want vaak hoop geschreeuw en weinig wol.
Billgates307
Posts: 9.443
"In elke normale situatie gaat dit Todt de kop kosten en ik vermoed dat het ook gaat gebeuren."
Daar zou ik geen geld op zetten @Rimmer.
Hoeveel schandalen heeft Blatter ookalweer overleefd?
schwantz34
Posts: 38.769
Todt staat op pole position om eruit geschopt te worden.
Billgates307
Posts: 9.443
Dan zal Todt claimen dat hij die gele vlag niet heeft gezien...
Maximo
Posts: 9.128
En wat te denken van Honda, die staan op het punt om te beslissen om nog langer in de F1 te blijven.
Waarom zouden ze? Om er miljarden in te pompen terwijl het organiserend en controlerend orgaan een concurrent in bescherming lijkt te nemen als die mogelijk vals spelen?
Wat een oliedomme lui bij de FIA, bij een mega concern als HONDA moet de F1 een meerwaarde hebben om er zo veel in te blijven steken, zeker nu motoren die op fossiele brandstof werken steeds meer in het nauw komen.
Eigenlijk verbaast het mij een beetje dat HONDA nog niet bij de FIA of Liberty laten weten dat ze eisen dat dit opgehelderd wordt alvorens te besluiten over hun rol als leverancier in de toekomst.
Als HONDA en daardoor mogelijk ook Red Bull en Alpha Tauri de F1 verlaten omdat de FIA op deze wijze heeft gehandeld dan kan dat wel eens de hele F1 in de problemen brengen.
mr.Monza
Posts: 9.860
Max Mosley bleef ook gewoon op zijn plek nadat er een video opdook waar Max, laten we het een gekostumeerd bal noemen, vierde met 5 dames.
De uniformen van de dames en het oorlogsverleden van papa Mosley vertoonde grote gelijkenissen. Privé dingetje zou je zeggen, maar het thema van dit gezellige kelder feestje lag nogal gevoelig.
Desalniettemin bleef Max op zijn plek.
ROYALERE
Posts: 24.398
Oke nu weet ik het zeker: ze lezen hier echt mee :p
Cavallino
Posts: 3.627
"Droom verder" ... :p
Pappous
Posts: 846
Of er uiteindelijk iets uit gaat komen is nog maar de vraag. Wat de teams al wel bereikt hebben is dat Ferrari en de FIA inmiddels een flinke imagoschade hebben opgelopen en als onbetrouwbaar de komende tijd door het leven zullen gaan.
PallMall
Posts: 5.875
Dat hebben de overige teams niet bereikt maar Ferrari en de FIA zelf, denk je ook niet?
Agostini
Posts: 114
Och wat betekent flinke imagoschade tegenwoordig nog? Vraag dat maar aan een zekere Donald. Soms lijken ze er het om te doen. Negatieve publiciteit is ook publiciteit. Ga jij of ik er minder voor naar de F1 naar kijken? Nee hoor (denk ik toch) maar we kunnen er wel lekker over babbelen (tikken) ?
Cherokee
Posts: 5.119
De FIA zal wel met een vervolgverklaring komen waar men uiteindelijk ook weer niks mee kan. Dan volgen er weer nieuwe brieven heen en weer en tenslotte dreigementen met rechtszaken. Dan wordt er geprobeerd, jawel, tot een schikking te komen. Lukt dat ook niet, dan zouden er rechtszaken kunnen volgen. Maar die kans is niet groot, en als het wel zo is zijn we jaren verder.
Maak je geen illusies, we komen er nooit achter.
Ferdi12
Posts: 549
Wees er niet zo zeker van...het gaat om serieus geld en geloofwaardigheid van de F1.
John6
Posts: 9.492
Dit is nog maar het begin, hier kon je ook uiteraard op wachten, ik ben benieuwd wat hier uit gaat komen in de komende maanden.
nr 76
Posts: 6.047
Er blijven inderdaad nogal wat vragen onbeantwoord, vooral de vraag of die motor nou illegaal was of niet. Maar ik geloof niet dat we daar ooit een echt antwoord op zullen krijgen. De verklaring van de FIA roept in elk geval meer vragen op, dan dat het antwoorden verschaft.
Ook is natuurlijk onduidelijk wàt er nou in dat grijze gebied viel, wat voortaan niet meer mag.
Is het alleen het brandstofsysteem met bjnbehorende meetapparatuur dan rijmt het niet met het feit dat Ferrari een compleet nieuwe pu moest ontwikkelen. En ook niet dat die nieuwe pu langzamer zou zijn dan die van begin 2019.
En hoe zit hetmet klantenteams? Die rijden met dezelfde specs, en waren die dan ook illegaal, een beetje illegaal of net niet helemaal legaal.
Ik begrijp best dat teams zich besodemieterd voelen, want als er echt iets niet deugt zou de hele prijzenpot van 2019 vanaf P2 niet eerlijk verdeeld zijn...
Kubica
Posts: 5.467
Het rommelt in F1-land ....
Grotestappen
Posts: 1.168
Ik vraag me trouwens of Alfa en Haas wel over de zelfde motor beschikten als waar Ferrari nu een repromande voor krijgt. Na de Grandprix van Amerika was duidelijk dat alleen Ferrari ineens minder ging dan voorheen. Het zou kunnen betekenen dat motoren van Ferrari fysiek anders waren of dat ze software matig dingen deden.
Ik denk zelf dat ze iets met de brandstoftoevoer deden wat Haas en Alfa niet hadden. Daarmee hadden ze mss wel 50pk extra wat zoveel tijdwinst opleverde wat echt opviel. En aangezien de auto zelf niet echt bijzonder was en Haas en Alfa die versnelling niet hadden was het al snel duidelijk dat er meer aan de hand was.
Ik weet 100% zeker dat Ferrari niet het enige team (Renault) is die vorig jaar iets hebben gedaan niet helemaal volgens de regels is. De sport is ook om de grensen van het toelaatbare op te zoeken.
Robjen
Posts: 137
Als we dan toch lekker bezig zijn met onderzoeken neem dan ook even de sensor voor de accu issue van 2018 mee waardoor ze in Spa zo achterlijk hard gingen wat direct voorbij was nadat de FIA een tweede sensor had geplaatst (en waarom de on-car-camera continue moest worden afgeschermd)...
VES
Posts: 1.547
Als Ferrari in 2019 illegaal was, dan betekend dit dat Max vorig jaar 8 podiums extra had.
AUS - P3 blijft het zelfde
BHR - P4 moet zijn P3 *gemist podium 1
CHN - P4 moet zijn P3 *gemist podium 2
AZE - P4 moet zijn P3 *gemist podium 3
ESP - P3 blijft het zelfde
MON - P4 moet zijn P3 *gemist podium 4
CAN - P5 moet zijn P3 *gemist podium 5
FRA - P4 moet zijn P3 *gemist podium 6
AUT - P1 blijft het zelfde
GBR - P5 moet zijn P3 *gemist podium 7
GER - P1 blijft het zelfde
HUN - P2 blijft het zelfde
BEL - Uitgevallen
ITA - P8 moet zijn P7
SIN - P3 moet zijn P1
RUS - P4 moet zijn P3 *gemist podium 8
JPN - Uitgevallen (door LeClerc)
MEX - P6 moet zijn P4 (Albon P3 eerste podium)
USA - P3 blijft het zelfde
BRA - P1 blijft het zelfde
ABU - P2 blijft het zelfde
Vanaf USA blijft alles het zelfde omdat Ferrari toen niet meer vals kon spelen !
En dan is men bij Ferrari boos als Max in Amerika zegt dat ze vals hebben gespeeld !
Ferrari en de FIA moeten hem alsnog excuses aanbieden en de bijbehorende bekers geven.
Dat vind ik ! ;-)
VES
Posts: 1.547
Sorry Albon zou dan in België bij zijn eerste race voor Red Bull Racing 3e zijn geworden en zijn eerste podium hebben gehad.
En in Japan 3e zijn geworden. (Was ook fijn geweest voor Honda)
RBH2019
Posts: 6.427
Je weet daarnaast ook niet wat de betere startpositie had opgeleverd door het ontnemen van de poles van Ferrari. Misschien geen crash in Spa en winst bijvoorbeeld. Dus dit lijstje is eigenlijk pas het begin.
mario
Posts: 12.623
Heb geen zin om het uit te rekenen omdat het er toch niet meer toe doet.... Maar de kans is natuurlijk vrij groot dat RBR dan de 2de plaats in het WCC had gehad en dat had ze heel extra miljoentjes opgeleverd.
schwantz34
Posts: 38.769
Hemut Marko heeft heeft het rekensommetje ook gemaakt.
“We hadden Christian Horner meteen de instructie moeten geven om ze voor 24 miljoen dollar aan te klagen. Dat is namelijk het prijzengeld dat ze ons verschuldigd zijn als ze Ferrari gewoon een passende straf gegeven hadden. Het is ongelofelijk wat er in die overeenkomst geschreven staat.”
Remedy81
Posts: 5.886
Even een test.... of drama nog aanwezig is op dit forum....
Lecry heeft dus zijn eerste pole-position en overwinning gehaald met een illegale auto!? ;)
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Yes sir!
Snelle Eddy
Posts: 5.734
Waarom schroeven we die motor er voor dit jaar niet nogmaals in? Is toch helemaal niets illegaals aan bevonden? En hij liep best wel aardig.
Daarnaast geniet ik echt van de 'ophef' die oa op dit forum is ontstaan. Ik print alle reacties op papier en gooi mijn bad ermee vol, zodat ik erin kan rondzwemmen. Pure ontspanning voor me.
En even serieus; ik snap de ophef van iedereen. Als je denkt dat een ander dan jouw favoriet vals speelt dan is de wereld te klein. En gelukkig weten we hier allemaal 100% zeker hoe het daadwerkelijk zit en zijn alle anderen maar onbenullen.
Maar verplaats je ook even in een tifoso; het doet me echt helemaal niets dat jullie zo verontwaardigd zijn. Totdat zwart op wit staat dat Ferrari vals heeft gespeeld ga je van mij niet horen dat Ferrari vals heeft gespeeld. Al die suggestieve opmerkingen en aannames ten spijt, ik geloof het als ik het zie. Sterker nog, ik ben er trots op dat Ferrari de grijze gebieden eindelijk weer eens opzoekt. Zo hoort het en anders zou ik het niet willen zien. En jullie noemen grijs nu vals, tenzij Mercedes een bandentest met een huidige auto doet of RB een voorvleugel ontwikkeld die zo krom is als een banaan op het rechte stuk. Om maar eens wat te noemen. Ik ken mijn pappenheimers.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Mwoa die bandentest en die flexvleugels al helemaal zijn inmiddels alweer van effe geleden. Ook toen was de kritiek over valsspelerij fors!
Bovendien een beetje hypocriet om te zeggen dat er nu geen kritiek geleverd mag worden omdat andere teams in het verleden op of wellicht over het randje gingen
beerkuh
Posts: 3.536
Mee eens! ze zoeken allemaal het grijze gebied, en geen uitzondringen !
Cavallino
Posts: 3.627
Het was vroeger zo, vandaag weer, en morgen niet anders.
Een hoogtechnologische sport zal altijd creativiteit aantrekken, alsook het grensopzoekende.
Het politieke steekspel hoort er helaas bij.
En in deze 'polariserende' (voila...het woord is weer gebruikt) tijden en social media-cavalerie worden zaken verkeerdelijk bericht en bestookt, ideeën gevormd en meningen misvormd.
Het is, toegeven, niet makkelijk je niet te laten meeslepen door heel de mediathiek rond dit geval. Je leest zoveel en op de duur weet je niet meer wie of wat te geloven.
En als de FIA dan weer afkomt met een gebrekkige situatie breekt de hel al helemaal los...erg onhanding.
In Maranello zijn ze sowieso nu aan het beraden hoe hierop te communiceren.
En wees maar zeker dat ze ginds not amused zijn.
Snelle Eddy
Posts: 5.734
@J.Villeneuve: Ik ben de laatste die iemand de mond zal snoeren, iedereen mag roepen wat hij/zij wilt. Ik vind alleen wat van al die meningen, maar het recht om iets te roepen is wat mij betreft heilig.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
@Eddy;
I know. Ik heb je vaker zien reageren en heb wel aardig door dat je een redelijk en weldenkend persoon ben ;)
Uiteraard meestal bekeken door een licht rode bril, maar wie is er niet gekleurd ?
Snelle Eddy
Posts: 5.734
Huh? Licht rode bril?! Geen idee waar je het over hebt! ;)
Maar thanks, idem!
mr.Monza
Posts: 9.860
@Eddy,
Ik zou wel aan willen schuiven bij Concorde agreement onderhandelingen, lijkt me erg gezellig ;)
Snelle Eddy
Posts: 5.734
Goed idee amico, ben er ook graag bij! Van tevoren nog even ergens goed lunchen?
MacGyver
Posts: 3.814
McLaren kreeg een record boete van 100 miljoen dollar voor spionage, zonder daar gebruik van de maken op de baan.
Ferrari zijn PU zit zwaar aan de anabolen en epo, maar sluit ondertafel achter gesloten deuren een geheime deal.
Lance Armstrong zat aan de doping en is al zijn titels kwijt.
Ferrari moet met de billen bloot en Max zijn opmerking na Austin op waarheid beoordeeld worden.
Valsspelen zonder betrapt te worden is nogsteeds valsspelen, je ziet iets gebeuren dat niet kan, maar krijgt er de vinger niet achter hoe.
Mojito
Posts: 4.843
Het heeft anders wel jaren geduurd voor Lance zijn valse spel uit kwam.
Het gaat er dus om dat je wel kan verdenken van vals spel, maar het ook moet kunnen bewijzen.
Maximo
Posts: 9.128
Mojito, de F1 is een haast incestueuze gesloten bedrijfstak waarbij continue medewerkers tussen de teams jobhoppen en dan heb je ook nog eens de rancuneuze medewerkers die kennis hebben van hun werkgever die hen in hun ogen oneerlijk behandeld heeft.
No way, dat dit noot naar buiten komt. Sneller dan de FIA zich beseft is mijn idee.
MacGyver
Posts: 3.814
Opereren in Grijs gebied.
Euh, FiA? Definieer dat grijze gebied?
Positie Todt heel zwak nu.
Concorde Agreement ligt nu een flinke bom onder.
Quote uit Animal Farm verdraait:
All cars are equal, some are more equal than others
DeVerstandigste
Posts: 44
''Opereren in grijs gebied'' Geloven jullie nou echt dat er dan een schikking was getroffen? Met een auto die niet illegaal is?
Denk het niet.
Beetle
Posts: 2.342
Wat ik me afvraag, waarom is die Mercedes motor niet ook geheel binnenste buiten gehaald.
Want nu blijft het verdacht dat juist MB de boel aanzwengelde.
Onee, die hadden meteen gedreigd om uit de F1 te stappen....
Mojito
Posts: 4.843
Omdat over de legaliteit van de Mercedes PU geen twijfel bestond.
Beetle
Posts: 2.342
Wie zegt dat?
Mojito
Posts: 4.843
Heb jij andere teams daarover gehoord afgelopen seizoen?
Beetle
Posts: 2.342
Als de Fia dan toch zonodig moet controleren waarom dan ook niet de Mercedes motor?
da_bartman
Posts: 5.318
Waarom Mercedes? dan kunnen ze beter de Renault motor onderzoeken, die was volgen Abibi na Ferrari de sterkste motor.... :-)
Mojito
Posts: 4.843
Omdat er over de legaliteit van de Mercedes PU geen twijfel bestond!!!
Of heb jij andere teams hier hun twijfel over horen uiten?
Daarbij is elke PU door de FIA technisch gekeurd! Pas als daarna vragen of twijfels van andere teams of fabrikanten ontstaan heeft de FIA aanleiding gericht verder te onderzoeken. Of waarom denk je anders dat het zo lang geduurd heeft voor RB en Mercedes over de Ferrari PU aan de bel trokken? Simpelweg omdat die eerst ook geen idee hadden welk trucje Ferrari mogelijk toepaste.
Cherokee
Posts: 5.119
Toto en Marko kunnen nu wel gaan jammeren, maar uiteindelijk is het allemaal hun eigen schuld. Geen van beiden had vorig jaar het lef om een officieel protest tegen Ferrari in te dienen. Hadden ze dat gedaan dat had zo'n motor toen direct onderzocht moeten worden. Maar dat durfden ze niet omdat ze niet genoeg of geen bewijs hadden. Prima. Dus hebben ze toen voor een omweg gekozen.
Kan allemaal. Maar nu de uitkomst van het hele verhaal niet naar hun zin is gaan ze jammeren omdat ze nu niet weten of er iets met die motor was, maar vooral WAT er met die motor was - want dat is interressant natuurlijk.
Intussen zijn alle uitslagen definitief geworden en kan er niets meer gewijzigd worden.
Ze zijn gewoon pissig omdat ze nu nog niks weten. Ferrari heeft haar schikking en zal hun niet meer wijzer maken. De FIA kán niet veel meer zeggen, want die zijn ook gebonden aan die schikking.
Het is een mooie bende, maar uiteindelijk hadden ze dit wel aan kunnen zien komen, en misschien hebben ze dat ook wel maar toeteren ze maar even voor de bühne.
Ik weet het niet, maar die hele verontwaardiging is voor een groot deel gespeeld.
Mojito
Posts: 4.843
Nee, het is een politiek steekspel!
da_bartman
Posts: 5.318
Whahaha, die Cherokee. Yeah right: Het is de schuld van alle andere teams dat Ferrari een ilegale motor heeft gemaakt en gebruikt en dat Ferrari en Fia het samen onder het vloerkleed proberen te vegen.... wat een grappige opmerking van jou. Mocht jou bijdrage serieus bedoeld zijn, heb ik een tip voor je: haal je kop onder het zand vandaan.