Ferrari-teambaas Mattia Binotto heeft een voorstel ingediend voor verschillende gradaties voor het in te voeren budgetlimiet. Zo zou de lat voor een fabrieksteam hoger moeten komen te liggen dan voor een klantenteam. De Italiaan redeneert dat fabrieksteams veel geld investeren in de ontwikkeling van de aandrijflijn en de diverse onderdelen die ze aan andere renstallen mogen slijten.
Als dat bedrag onder het budgetlimiet valt, is dat in zijn ogen oneerlijk. De klantenteams maken die kosten immers niet en zouden dan meer overhouden om de aerodynamica van de wagen verder te ontwikkelen. Daarom hield Binotto tegenover Sky Sports F1 een pleidooi voor verschillende budgetlimieten. "We zijn ons terdege bewust van de moeilijke situatie waarin sommige teams zich bevinden."
"We snappen ook dat we de hoge kosten voor de Formule 1 moeten adresseren. De uitgaven reduceren zorgt ervoor dat teams makkelijker kunnen overleven. We hebben met de FIA, de FOM en de overige renstallen besprekingen over de invoering van een budgetlimiet. We mogen daarbij niet over het hoofd zien dat iedereen een andere structuur heeft."
"Je hebt constructeurs zoals Ferrari en andere topteams, die ontwerpen, ontwikkelen, homologeren en produceren elke component van hun bolides. En je hebt klantenteams, die kopen onderdelen van de constructeurs. Die verschillende situaties mogen we niet vergeten in de discussies over een budgetlimiet. We moeten een compromis vinden dat voor iedereen geschikt is. Misschien is het antwoord uiteindelijk niet een enkele budgetlimiet voor alle teams, maar meerdere budgetlimieten die op de verschillende structuren aansluit."
Reacties (17)
Login om te reagerenJV fan
Posts: 2.697
Ander ideetje ,voor het begin van het seizoen moeten teams ondertekenen of ze onder een budget limiet willen opereren of niet , diegene die dat wel willen krijgen bijvoorbeeld veel meer technische vrijheden (bijvoorbeeld fuelflow mag bij hen 150kg/u zijn , ) zo zouden die teams kunnen concurreren en op sommige circuits beter kunnen opereren dan teams die niet met budget limieten werken
Runningupthathill
Posts: 18.168
Dit is een exacte kopie van het idee dat Max Mosley in 2009 voorstelde, toen werd er ook niet voor gekozen.
Moondust
Posts: 777
Interessante optie!
James Raven
Posts: 2.422
Ik ben het met hem eens maar de oplossing zie ik anders. De ontwikkelingskosten moeten wel in het budget maar de opbrengst van de verkoop van de onderdelen mag bij het budget. Om misbruik te voorkomen kan er een formule bedacht worden voor de verkoopprijs. Kosten/aantal verkoop=verkoopprijs waarmee de kosten volledig gecorrigeerd worden.
Het zal wel wat ingewikkelder worden maar het is eerlijker dan de ontwikkelende teams extra geld geven dat hoogstwaarschijnlijk juist niet gebruikt zal worden voor "verkooponderdelen" omdat daar nu juist een verschil mee gemaakt kan worden.
Patr
Posts: 317
Dat werkt ook niet. Als je dat gaat vergelijken met een motorleverancier met drie klantenteams zoals Mercedes volgend (A.M. Williams en McL) jaar en Renault zonder klantenteams en dus zonder extra inkomsten van verkoop.
Montfort
Posts: 1.575
"All animals are equal, but some animals are more equal than others"
Sun-Tzu
Posts: 3.463
Met het grote verschil dat de 'varkens' hier juist het meeste en lastigste werk doen. Snap dat je aan Animal Farm denkt, maar die vlieger gaat dus niet geheel op. Althans, niet zoals George hem bedoelde..
Montfort
Posts: 1.575
Ben het eens dat Ferrari meer werk doet, maar de voorgestelde oplossings richting vind ik vreemd.
Ik heb geen idee hoe ze de budgetcap practisch in willen voeren, maar dan zal er ook een soort verantwoording onder moeten liggen, maw denk ik dat de ontwikkelingskosten van een onderdeel best zichtbaar gemaakt kan worden.
Stel dan voor om die te kunnen delen met je klantteams ofzo, en probeer het voor de klantteams aantrekkelijker te gaan maken om zelf onderdelen te gaan maken met regelgeving.
Als je hieraan begint zal geen enkel team straks meer makkelijk in kunnen stappen in het zelf ontwikkelen van onderdelen, iets wat we uiteindelijk toch allemaal willen lijkt mij.
ringo
Posts: 3.633
echt budget limieten als je kijkt in de shumacher jaren hoeveel geld tegen aan hebben gesmeten... had net zo goed ook fout zijn gegaan... denk zoiezo bijdrage van de eigenaar maar zoveel precentage moet zijn en gezonde inkomen moet voorzien versus uitgave. zonder je uitgave oversteigd van je inkomen. dat zou je limiet moeten zijn.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Ja want dat gebeurt nu niet natuurlijk... Teams blijven bestaan omdat ze meer uitgeven dan inkomsten hebben... Teams die niet doen wat jij zegt gaan uiteindelijk faiiliet. Probleem is natuurlijk dat het ene team zonder moeite 500 miljoen kan uitgeven en kan blijven bestaan terwijl het andere met moeite 100 miljoen kan uitgeven, dan kan je nooit meestrijden. Het is ook niet verwondelijk, de budgetten zijn verschrikkelijk snel omhoog gegaan in de jaren 2000 tot en met 2008 door de fabrieksteams. (Ferrari, Renault, Toyota, BMW, Honda en Mercedes).
Benetton had in 95 een budget van ongeveer 75 miljoen euro en werd daarmee kampioen, zowel bij de rijders als bij de constructeurs. In 2005, tien jaar later, een budget van ongeveer 500 miljoen, Ferrari en McLaren deden natuurlijk mee. Kan je je voorstellen waarom tussen 1997 en 2005 Prost en Arrows failliet gingen, Minardi, Jordan, Jaguar/stewart, Tyrrel/Bar, Sauber en Benetton verkocht werden.
In hun plaats kwamen Red Bull en Toro Rosso, BMW, Renault en Midland. Los van Midland allemaal zwaar gebudgeteerde teams. Midland werd al weer even snel Spyker, en dan Force India. Super Aguri kwam erbij, maar was na 2 seizoenen ook weer weg.
Kun je je ook ineens inbeelden waarom Manor, Lotus, HRT nooit konden overleven. Het budget van Manor was in de laatste jaren even hoog als het budget waarmee Benetton kampioen werd, maar ze kregen er los van een enkele puntfinish, niets voor terug.
Need5Speed
Posts: 2.961
Heel nobel van Ferrari dat ze spullen gratis weggeven aan de klantenteams. Tof!
Ha nee, er hangt een prijskaartje aan. De klanten betalen en Ferrari verdient aan de spullen die ze leveren.
Als ze dan nog niet uitkomen binnen de budgetlimiet dan hebben ze geen goede prijs afgesproken toch?
TylaHunter
Posts: 9.942
Nou dit zie je toch iets van verkeerd. Als Ferrari bijv 20 miljoen betaald aan ontwikkeling (en hanteren de max van het budgetlimiet)... en met 2 klanten teams die bijvoorbeeld 12 miljoen betalen per seizoen... Dan heeft Ferrari wel 4 miljoen winst... maar alsnog 8 miljoen meer betaald omdat het budgetcap die 4 extra miljoen niet toelaat om extra uit te geven. Haas en Alfa zouden dus 8 miljoen meer uit kunnen geven aan een ander element
Towel986
Posts: 524
Dan gooien de fabrikanten de prijs voor de levering van motoren e.d. aan klantenteams kunstmatig omhoog om daar het financiële voordeel van niet zelf ontwikkelen weg te halen.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Het is toch logisch? Als ze 20 miljoen uitgeven aan het produceren van die onderdelen, dan zijn ze 20 miljoen uit hun budget kwijt, want hetgeen dat de teams betalen voor die onderdelen mag je niet terug in je budget steken.
Op zich is het dus niet onlogisch wat ze vragen, alleen denk ik dat het anders moet zijn. Als er een budgetcap komt van 150 miljoen, moeten teams verplicht worden van zelf hun onderdelen te bouwen of te laten bouwen bij een F1-onafhankelijk bouwer. Dan is dit probleem ook opgelost en heb je hopelijk ook geen kopieën meer van wagens van het vorige seizoen.
Need5Speed
Posts: 2.961
Als ze minder vragen voor de spullen dan het gekost heeft om ze te ontwikkelen dan doen ze dat zelf en is het hun eigen probleem.
En als een derde partij de spullen goedkoper kan maken dan zijn ze zelf te duur of te eigenwijs.
Ik zie nog steeds niet waarom ze meer zouden mogen besteden. Het moest toch eerlijker worden?
Runningupthathill
Posts: 18.168
Ze mogen zoveel vragen als ze willen, de inkomsten komen niet terug bij in je budget.
Als het budget 150 miljoen is en Ferrari (of Mercedes) geeft 20 miljoen uit aan het maken van onderdelen voor Haas en AR, dan is het budget van Ferrari voor het seizoen nog 130 miljoen. Ongeacht of Haas en AR nu 20, 50 of 100 miljoen betalen voor die stukken. Ferrari verliest dus in principe budget voor het in elkaar steken van een ander zijn auto.
Arie54
Posts: 4.960
Zit wat in. Maar ik vrees dat 'm dat niet gaat worden.