Max Verstappen was op zijn zachtst gezegd not amused toen de nummer 20 auto van Team Redline schade opliep terwijl zij aan de leiding lagen van de eerste virtuele 24 uur van Le Mans. Het team bestaande uit Max Verstappen, Lando Norris, Atze Kerkof en Greger Huttu had zich na een voortvarende start vanaf de vijfde plek aan de leiding van een van de grootste simraces ooit genesteld, toen de auto door een serverfout schade opliep. Toen Max de auto daarna de pits instuurde voor reparaties, bleek de auto volledig onbestuurbaar bij het uitkomen van de pits.
Verstappen ventileerde zijn begrijpelijke frustraties daarover live in de stream van Lando Norris, zoals in de onderstaande video te zien is:
Reacties (184)
Login om te reageren44THE BEST OR NOTHING44
Posts: 108
Het is frustrened, maar hij reageert nogsteeds onprofessioneel.
Rimmer
Posts: 12.118
Ja het is verschrikkelijk. Echt heel erg. Vooral nu er veel ergere zaken spelen in de wereld. Onbegrijpelijk dat hij er dan de P in heeft. Amateur eerste klas.
Gewoon netjes “hè bah” zeggen, uitloggen en snel terug naar Twitter waar het echte leven plaatsvind! Ik heb Jos al even gebeld en hij zei:
“Rim, hoeveel hoeken heeft de kamer van Max?”
Ik zeg: “Er vanuit gaande dat hij in een standaard kamer zit vermoedelijk 4”
“Dan gaat hij ze alle 4 zien!!” riep Jos woedend.
Mick34
Posts: 1.110
Een beetje menselijkheid vind ik heerlijk om te zien. Daarnaast is het ook gewoon gezond.... Houd er rekening mee dat ze behoorlijk wat tijd hebben zitten in de voorbereiding. Als de race dan over is door een fout in de game of verbinding zelf, dan ben je terecht zeer boos en gefrustreerd...
jd2000
Posts: 6.820
Misschien moet hij ook maar God is liefde in z'n nek tatoeëren. Tjonge jonge......
Modest71
Posts: 3.851
Waarschijnlijk zeg je dat ook als Hamilton zit te miepen over de boordradio 44THE? Vast niet....
Ze zijn gedreven en hebben er zin in. Maarnee, iFactor moest zo nodig updates doorvoeren en ging het dus mis.
Hagueian
Posts: 6.749
Als Max zijn simrace naar de klote is vloekt hij even na dagen voorbereiden. Als Lewis zeurt dat zijn banden op zijn zijn ze feitelijk net opgewarmd en verbeterd hij daarna nog doodleuk meerdere keren zijn tijd. Dat heeft niets met frustratie te maken.
VES
Posts: 1.544
Het is toch de ‘virtuele Max’ die je hoort ?
VES
Posts: 1.544
Ik vraag me af waarom ze de coureurs ook niet virtueel kunnen maken ?
Als ze de auto zo realistisch kunnen programmeren moet dat toch ook met de rijstijl van de coureurs kunnen.
Een F1 race tussen Fangio, Ascari, Graham Hill, Clark, Steward, Rindt, Fittipaldi, Hunt, Piquet, Lauda, Mansel, Prost, Senna, Häkkinen, Schumacher , Alonso, Vettel en Hamilton.
Supa
Posts: 2.487
Hoezo?
RSDnl
Posts: 55
Kan erger hoor! www.youtube.com/watch?v=OSl4mFw4GDo
greinsje
Posts: 109
10 x liever een menselijke Max ( ik zou precies het zelfde reageren). dan die nagemaakte politiek correcte lewis die na elke race roept dat ze het beste publiek zijn bah
Hagueian
Posts: 6.749
"Haha, this crowd is really a f*cking joke!"
Remedy81
Posts: 5.880
@modest71.... iFactor ????? Die ken ik niet ik ken wel rFactor en iRacing als sims maar iFactor???
Jermaine
Posts: 7.001
oh noooo een echter racer reageert vanuit passie wat erg!
TheStijg
Posts: 3.908
Precies, hij had gewoon moeten zeggen "Potverpillenpap, wat naar dat dit zo onfortuinlijk afloopt. Volgende keer beter"...
"Het is frustrened, maar hij reageert nogsteeds onprofessioneel."
schwantz34
Posts: 38.464
Maximaal geïrriteerd, nog maar 3 wekies en dan kan hij zijn frustratie gelukkig weer lekker op de baan kwijt.
Darth Vader
Posts: 230
Inderdaad, Max heeft het nog steeds niet geleerd! De bond tegen vloeken maakt zich nu hard om Max voor eens en voor altijd z'n racelicentie af te pakken!
Darth Vader
Posts: 230
Ho, dit was een reactie op @44THE BEST OR NOTHING44
Mick34
Posts: 1.110
Ik vind vloekende en boze mensen heerlijk om te zien. Ik houd van mensen die puur zijn en zich niet inhouden (wanneer het terecht is).
44THE BEST OR NOTHING44
Posts: 108
But now you must also rid yourselves of all such things as these: anger, rage, malice, slander, and filthy language from your lips.
snailer
Posts: 25.287
Het is dat ik niet van zijn muziek hou, maar anders had ik gezegd: praat nederlands met me.
iOosterbaan
Posts: 1.851
enige wat nooit handig is om te doen is zo'n spel of een leverancier publiekelijk af te zeiken, kortom vraag is of hij wist dat het live naar de hele wereld ging. Als hij dat wel wist dan kan je lullen wat je wil maar dat is niet professioneel, ga je beklag gewoon bij rFactor direct doen. De frustratie zelf snap ik wel en als hij dacht dat het alleen hun eigen discord was, snap ik ook wel dat hij ff afreageert...
TheStijg
Posts: 3.908
@44THE BEST OR NOTHING44
Je klinkt als een boze rapper!! ;-)
Patrick_St
Posts: 5.482
Ik vond het niet zo aardig van Lando om die radio open te zetten.
Tieske73
Posts: 2.831
Die staat de hele tijd open. Dat heet een livestream
Patrick_St
Posts: 5.482
Max streamde zelf niet en ik heb hem heel de avond niet bij Lando gehoord, alleen na zijn crash zette Lando hem open...
Supersoft
Posts: 1.120
Heb het ook weleens gehad. Is wel balen hoor dan. Lang voorbereid en loopt het spul vast, vooral bij Rfactor... Greger Huttu mocht ik toen ook tegen racen :-)
Max moet/mag even tot 10 leren tellen?!
Tieske73
Posts: 2.831
WAAROM!!??
Flikker toch eens op met dat beteugelen man. Ga lekker zelf in de pas lopen
Supersoft
Posts: 1.120
A- is helemaal niet nodig en het gaat ook nergens over.
B- geef eens 1 goede reden waarom het nodig is om zo uit je plaat te gaan.
C- er zijn ook bedrijven en organisaties die hem steunen. Ik vind dit geen reclame!
Flikker???
greinsje
Posts: 109
ga dood ofzo
greinsje
Posts: 109
Supersoft jij bent heel je leven al een Loser, dus je bent eraan gewend.
Patrick_St
Posts: 5.482
Sommige mensen moeten echt minder drinken.
Supersoft
Posts: 1.120
@greinsje: waarom moet ik doodgaan en ben ik een loser? Je kent me niet eens. Wel makkelijk en veilig achter een toetsenbord natuurlijk. Niet echt respectvol om zoiets over iemand te schrijven. Ik denk dat je diep in je hart niet zo in elkaar steekt... Peace man!
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.229
Ik denk dat Greinsje 'n geestelijke beperking heeft Supersoft, ja, dat moet wel.
Remedy81
Posts: 5.880
A: Zeker het gaat om prestige en een flinke prijzenpot....
B: Omdat je weken bezig bent met je team om je voor te berijden en aan kop lag toen de boel begon te kloten
C: Jazeker maar die weten allang dat Max zegt wat hij denkt dat is voor de officiele camera's van de formule 1 niet anders...
Anders gezegd wel makkelijk om te oordelen dat Max zijn reactie buitensporig is ;)
Tieske73
Posts: 2.831
Je bent jezelf gewoon daadwerkelijk aan het vergelijken met Verstappen, want jij hebt t ook een keer meegemaakt. En toen heb jij wel normaal gereageerd.
Hoe haal je het in je hoofd. Hoezo kan je niet begrijpen dat het winnen van de virtuele le Mans, niet voor de eerste keer, door de neus wordt geboord door technisch falen van de leverancier heftige emoties bij iemand oproept?
En wie de fuck ben jij om daar wat van te vinden?
WC MAX
Posts: 6.710
Ook gewoon niet normaal wat hij allemaal roept. Het wordt steeds gekker met dat menneke. Als zijn sponsoren deze over the top uitbarsting zien, zullen ze allemaal hun handen van hem aftrekken.
Zeg maar dag met het handje tegen je carrière.
petertje
Posts: 3.683
hij moet ook geen robot worden he, een beetje emotie hoort bij het spelletje het is menselijk.
greinsje
Posts: 109
de meeste mensen zijn dat politiek correcte gelul van al die bekende mensen juist zat, eindelijk een jonge die zichzelf is.
MacGyver
Posts: 3.780
Fear anger all lead to the darkside...
Hahahaha
44THE BEST OR NOTHING44
Posts: 108
@jd2000 : My people are destroyed for lack of knowledge: because thou hast rejected knowledge, I will also reject thee, that thou shalt be no priest to me: seeing thou hast forgotten the law of thy God, I will also forget thy children.
jd2000
Posts: 6.820
Wat wil je nou zeggen??
CBR600F
Posts: 968
Ga ergens anders preken. Het is hier geen kerk.
44THE BEST OR NOTHING44
Posts: 108
@cbrertje voel je aangesproken. En om het WOORD te preken hoef je niet naar de kerk te gaan.
Ik weet je leeft in bedrogen een wereld.
@jd2000 je kan er niks aan doen, dat je het niet snapt.
@jd2000 dat
jd2000
Posts: 6.820
Ach @44the best en nog wat, In de bijbel staat zalig zijn de armen van geest, dus ik heb niks te vrezen.....
d@nny
Posts: 3.356
Wat wil je nu bereiken 44 en nog wat....
Snork
Posts: 20.073
Je kan merken dat het zondag is. Bij het lezen van de Bijbelse teksten van 44enz heb ik zojuist een heel pak hosti’s weggewerkt en Jezus’ bloed (Chardonnay) geraadpleegd om het met ruime hoeveelheden weg te spoelen.
Amen.
Remedy81
Posts: 5.880
44.... Ik zou eerst goed Nederlands leren voor dat je mensen hier probeert te bekeren.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.229
Ik heb dat ook weleens gehad met 'n game.
Was ik bezig met een achtbaan bouwen in het spel van RollerCoaster, dondert die achtbaan in elkaar, kwaad dat ik was, woest schopte ik overal tegenaan. Aaargh!!!!!
brabham-bt50
Posts: 11.760
????
_Firebeats_
Posts: 1.414
Was iets met sarcasme steven ;)
schwantz34
Posts: 38.464
En door die in elkaar getiefte achtbaan ben je Ouw-sjagerijn geworden natuurlijk!
Snork
Posts: 20.073
Het zit niet mee Ouwe. ?
_Firebeats_
Posts: 1.414
Was zeker internet van Ziggo ???
StevenQ
Posts: 9.346
Dat hebben ze niet in Monaco
_Firebeats_
Posts: 1.414
Beetje sarcasme steven
Nitro McClean
Posts: 633
Ik denk dat wat de ACO en Studio 397 (rFactor 2) deden net iets te veel was gevraagd. Het lag heel voor de hand dat dit met een of meerdere rijders/teams zou gaan gebeuren. Mijn zoon en ik hebben een aantal jaren iedere dag tegen elkaar gereden in rFactor, twee simulatoren met ieder een computer. Direct met een netwerk op elkaar aangesloten. Verder niets, geen internet, helemaal niets. Dat waren geen races van 24 uur, maar half uur. Ongeveer drie keer per jaar ging het mis, vergelijkbaar met wat Max is overkomen. Daar stoorden wij ons niet aan. Drie keer per jaar op 365 keer is minder dan 1 procent. Heel weinig dus, en bij ons keek er verder niemand mee.
Bij de 24h race van dit weekend waren er tussen de 50 en 200 computers over de hele wereld verbonden met de server in Parijs, via internet. Zelfs al zou de betrouwbaarheid het zelfde zijn als bij ons, dan kun je uitrekenen dat het zeker een paar keer fout moet gaan. Maar omdat het veel meer computers zijn, met het internet er tussen, is de kans zelfs nog groter dat het fout gaat.
Als het fout is gegaan bij onbekende teams die ergens achteraan mee rijden, was het niet zo duidelijk in beeld geweest, maar nu gebeurde het bij het team wat voorop rijdt, en ook nog eens een publiekstrekker. Dat is botte pech voor ACO en Studio 397, die worden er nu op aangekeken dat ze het niet goed voor elkaar hadden.
Ik vind dat de ACO en Studio 397 het heel goed hebben gedaan, maar dat ze iets te hoog hebben gegrepen bij dit evenement. Als er minder deelnemers waren en alle simulatoren in een grote zaal stonden, aangesloten op een LAN (zonder internet) was de betrouwbaarheid veel groter geweest. Maar ja, door Corona ook wel lastig te organiseren.
En Max, die had dit alles ook zelf kunnen bedenken vooraf, daar is hij slim genoeg voor en heeft ie ook genoeg ervaring mee als simracer. Maar het blijft flink balen.
StevenQ
Posts: 9.346
Inderdaad, 50 teams met in totaal 200 rijders tegelijkertijd verbonden met 1 server is misschien wat veel, ze hebben die server ook 2 keer volledig moeten herstarten
Patrick_St
Posts: 5.482
Zit iRacing zoveel beter in elkaar? Daar hoor ik nooit problemen over
StevenQ
Posts: 9.346
iRacing schijnt online beter te werken maar is weer iets minder realistisch
Patrace
Posts: 4.918
@Nitro: Ik vind het een beetje een slappe redenatie. Je accepteert blijkbaar dat het af en toe mis gaat.
Volgens mij gaat er tegenwoordig serieus geld om in dat simracen en daarmee verwacht je ook dat het zo goed als 'fail proof' is. Maar met meerdere problemen tijdens één race, is het dat bij lange na dus niet.
Dus kan ik niet anders concluderen dan dat rFactor het gewoon niet goed voor elkaar heeft. Ik vergelijk het met een vluchtleidingssysteem voor vliegtuigen: dat mag nooit fout gaan. Nu is simracing natuurlijk niet vergelijkbaar of even belangrijk, maar dat niveau van stabiliteit moet je wel nastreven, zeker als je een groot evenement hebt dat door heel veel kijkers wordt bekeken.
Kortom, er is serieus werk aan de winkel voor rFactor om dit betrouwbaarder en professioneler te maken, willen ze ooit weer zo'n soort evenement toebedeeld krijgen.
snailer
Posts: 25.287
Dit is niet meer en niet minder dan een cloud game. Er zijn inmiddels applicaties in de cloud waar miljoenen mensen tegelijk gebruik van maken. Door verschillende providers. Nu gaat dat met de thuiswerkboost door corona ook niet altijd ideaal, maar 50 teams met 200 rijders is voor cloud begrippen peanuts.
Als men veel geld wil verdienen met het aanbieden van virtuele races, dan zou het toch wel professioneler moeten gaan worden.
Nitro McClean
Posts: 633
@Patrace: Ik accepteer dat het af en toe mis gaat als ik thuis voor de lol aan het racen ben en er niemand mee kijkt. Volgens mij kun je in mijn reactie hierboven niet lezen dat ik accepteer dat het mis gaat bij zo'n groot evenement. ACO en Studio 397 hebben het goed gedaan, maar niet goed genoeg.
Patrace
Posts: 4.918
Hoezo hebben ze het goed gedaan?
Ze hebben het juist niet goed gedaan, want het ging mis. En niet slechts één keer.
Kortom, in mijn beleving hebben ze gefaald.
En mede daardoor hebben ze ervoor gezorgd dat het team dat aan de leiding lag de race niet heeft kunnen afronden. Dan kan ik onmogelijk zeggen dat ze het goed gedaan hebben. Nee, ze hebben gewoon gefaald want ze waren niet klaar voor deze klus. Vergeet niet dat dit allemaal voor het oog van de hele wereld is geweest en het dus slechte reclame voor rFactor was.
walteij
Posts: 2.026
@Snailer
Als dit inderdaad via een (cluster)server in Parijs is gegaan, dan is het dus geen cloud game geweest. Juist cloud games zorgen ervoor dat je als gamer bij het dichtsbijzijnde endpoint verbinding maakt. Dus in Monaco inderdaad Parijs, maar iemand in de USA zal verbinding maken via een cloud endpoint daar, iemand in Japan.. afijn je snapt het wel.
Blijkbaar is voor deze game gekozen om iedereen naar hetzelfde endpoitn te laten verbinden. Dit is voor de leverancier van de game een stuk eenvoudiger, je hoeft namelijk niet al je game-instances op alle endpoints met elkaar te laten synchroniseren.
Het nadeel is dat iemand in NIeuw-Zeeland veel meer lag heeft dan iemand die op nog geen 100 km van het endpoint af zit. En een groter nadeel: Als je server het niet meer kan bijhouden, bijvoorbeeld door een bug in de code, waardoor geheugen of CPU bronnen niet meer vrijgegeven worden, zul je de server moeten herstarten.
Afijn, laten we hopen dat ze er van geleerd hebben en dat het de volgende keer beter gaat.
Miranda van Dommelen
Posts: 120
200 spelers simultaan op één server zou een peulenschil moeten zijn.
Er zijn veel grotere Mmo’s waarbij tienduizenden spelers op drie of vier servers actief zijn.
snailer
Posts: 25.287
Ik val nu door de mand als niet-gamer. Ben overigens wel it-er. In die zin dat het mijn werkgebied is. En zelfs gespecialiseerd in onder andere cloud.
Maar als het dan inderdaad zo werkt als jij beschrijft dan heb ik al helemaal geen goede gedachte erover.
Wel dank voor achtergrond voor de gebruikte techniek.
911insider
Posts: 226
Een 'Glitch' waardoor er iets fout gaat in de game is blijkbaar heel normaal. Ik vind dat echt ongelovelijk, er zitten gewoon fouten in die programmatuur die ervoor zorgen dat een auto opeens op een andere plek rijdt. Dat kan en mag toch niet voorkomen. Ontsla die programmeurs aub.
Remedy81
Posts: 5.880
@StevenQ "iRacing schijnt online beter te werken maar is weer iets minder realistisch" Waar haal jij vandaan dat iRacing minder realistisch is dan rFactor2? Ben ik wel benieuwd naar want volgens mij staat juist iRacing daar op "eenzame" hoogte in de huis tuin en keuken sims...
meister
Posts: 3.770
Het is maar een videospelletje zouden mijn ouders vroeger zeggen, en ze hebben gelijk.
vPutten
Posts: 1.610
Precies, veel meer is er niet van te maken en als je het niet al te serieus neemt is er heel veel plezier aan te beleven.
StevenQ
Posts: 9.346
Wel hetzelfde "spelletje" als de teams in hun simulator gebruiken
RogerZzz
Posts: 9.263
Computerspelletje loopt vast. Wat een nieuws, zeg.
petertje
Posts: 3.683
een computerspelletje waar je grof geld mee kan verdienen is geen spelletje meer.
RogerZzz
Posts: 9.263
@petertje:
Sinds wanneer is dat een criterium?
StevenQ
Posts: 9.346
De meeste teams met een simulator gebruiken dat spelletje in hun simulator.
Ik weet niet wanneer jij voor het laatst een racesim geraced hebt op je PC, maar het is echt heel wat realistischer dan 20 jaar terug, het is echt niet makkelijk om zo snel te gaan als b.v. Atze Kerkhof of Rudy van Buren
RogerZzz
Posts: 9.263
Het zal ongetwijfeld geavanceerde software zijn, maar het is en blijft een computerspelletje.
StevenQ
Posts: 9.346
Nee dus, maar jij denk kennelijk dat het zoiets is als Grand Prix 3, geloof mij maar: het is totaal onvergelijkbaar, echt geen spelletje meer dan iedereen zo kan oppakken.
de officiële F1 game , DAT is een spelletje
RogerZzz
Posts: 9.263
Nogmaals: sinds wanneer is dat een criterium?
StevenQ
Posts: 9.346
Eh, weet je nu niet meer wat je moet antwoorden of zo?
want nogmaals "dat is geen criterium" gebruiken als je dat eerst bij een compleet ander argument hebt gebruikt werkt dus niet
petertje
Posts: 3.683
wanneer is dat een criterium? simpel toch? een champions league finale verliezen is toch heel anders dan een potje voetbal verliezen op een schoolpleintje? of moet ik dat ook nog uitleggen?
RogerZzz
Posts: 9.263
Het onderscheid zit wat mij betreft in het fysieke element: Had Senna zichzelf doodgereden tijdens een virtuele race? Had een voetballer zijn scheenbeen gebroken bij een gestrekte tackle tijdens een potje FIFA? Loop je een hersenschudding op als je wordt geraakt door een projectiel tijdens Mario Kart? Driemaal neem, omdat het computerspellen zijn.
petertje
Posts: 3.683
@rogerz, jij hebt alleen over de fysieke kant maar er zit ook een emotionele kant aan vast wat jij vergeet bij te zeggen. ja voor sommige (sim)coureurs is dat net zo belangrijk als een echte fysieke race. het gaat om een titel, geldprijzen, eer en prestige. en dat is veel meer dan een simpele computerspelletje wat jij thuis speelt met je playstation.
RogerZzz
Posts: 9.263
@petertje:
Dat zal ongetwijfeld. Er zal zeker een bepaalde mate van behendigheid en bedrevenheid vereist zijn. Maar onvergelijkbaar met de fysieke ontberingen en de risico's waaraan een echte atleet zich moet blootstellen.
RogerZzz
Posts: 9.263
@petertje:
Ik ben overigens niet in het bezit van een spelcomputer.
44THE BEST OR NOTHING44
Posts: 108
@modest vloeken op een wereldwijde podium is wel anders dan communiceren en je werk bespreken of niet dan hé???. Max moet beter weten hij hebt ook nog sponsoren etc.
snailer
Posts: 25.287
Jij blijft maar afgeven op Verstappen. Erg apart. Je zou bijvoorbeeld eens naar de on board van je favoriet moeten luisteren van Brazilie 2019. Toen hij fair en square werd ingehaald waar hij het niet meer verwachtte, Hamilton dacht de race daar gewonnen te hebben, echter kon hij in de hitte van het moment even niet tegen zijn verlies.
Begrijp me niet verkeerd, ben tegen vloeken, zeker tegen bewust vloegen zoals Mol doet, maar Verstappen deed niet anders hier dan jouw favoriet. Hij verloor hier een nagenoeg zekere overwinning door iets wat niet bij racen zou horen en hij reageerde net zo spontaan als Hamilton in Brazilie. Vergeet niet dat Verstappen alles behalve fair is verslagen hier. In zekere zin was het vloeken van Hamilton erger. Dat hij daar in Brazilie de race verloor was puur door eigen fouten. Vervolgens gaat hij zijn steun en toeverlaat over de radio verrot schelden. Alsof Bono er iets aan kon doen.
PKracing
Posts: 812
Komt er nog eigenlijk een officieel excuus van de organisatie? Lijkt mij wel. Nieuwe pc’s aangeschaft en 2jaar achter elkaar er uit door server problemen. Je zou bijna denken........
44THE BEST OR NOTHING44
Posts: 108
@rimmer :Ja het is verschrikkelijk. Echt heel erg. Vooral nu er veel ergere zaken spelen in de wereld.
Je moet eens uit die slaap bubbel komen en je ogen echt open doen.
Kom niet met dat slap geouwehoer over de wereld. Elke dag laten je nemen door deze wereld en eetje alles wat de wereld je geeft. Gebruik eens je echte verstand.
Mrduplex
Posts: 1.423
Ja Rimmer,kom eens uit die bubbel!jij laat je elke dag door de wereld nemen,met een sok in je mond?
kriebelkous
Posts: 411
@Mrduplex Laat mij er lekker buiiten aub
jarka
Posts: 1.509
Joh ik weet niet of je het hebt meegekregen dit is een autosport podium. Voor de wereldvrede zijn er andere podia
Snork
Posts: 20.073
Ik ben geen op bubbels. Drinkt lekker weg.
meister
Posts: 3.770
Dit soort dingen dingen gebeuren en kunnen gebeuren bij computer speelspelletjes.
Maar ergens zou er een routine moeten lopen als het gebeurd.
Dan kan er een bot meelopen die een gehaalde gemiddelde rondetijd rond rijdt.
Zeg voor maximaal 10 ronden heb je daarna nog steeds geen verbinding bij jezelf dan helaas, in de echte race wereld gaan ook dingen stuk, dat moet Max weten in zijn tijd van Renault motoren.
Pierluigi Campari
Posts: 2.451
Heeft Max geen 'Nigga' geroepen toen hij uitviel?
Als je een beetje hip wilt zijn vandaag de dag dan moet je op z'n minst een paar keer 'nigga' roepen of iemand anders voor je laten simmen.
Max wordt ook een grijze muis......
44THE BEST OR NOTHING44
Posts: 108
Kijk jij bent een voorbeeld van het propaganda. Je gaat mee met deze wereld. En wat heeft dat woord met Max zijn uitval te maken pratende fles drank.
Oh stond je voor zo persoon was je niet zo dapper geweest huichelaar.
Donkere mensen worden voor de gek gehouden met die BLM shit. Dit is ORDER OUT OF CHAOS.
Die rellen en de personen die de bijeenkomsten organiseren zijn puppet van een onzichtbare hand. Net als bekende mensen die deze onzin supporte horen daar ook bij. Lewis vind ik als F1 pilot geweldig, echter is hij ook een puppy van de gevestigde orde die de normale persoon niet ziet en niet wilt zien. Wat dacht je dat mensen zoals Lewis, LeBron, Tom Brady, Beyonce en de rest van Baphomet puppy's zomaar alle geld van de wereld krijgen. Hun lijden ons af met hun uitspraken manier van leven etc.
Uit deze chaos komt straks een andere systeem. Minder vrijheid. Nog meer afstand van het WOORD van God. Jesus wilt dat we van elkaar houden en close bij elkaar blijven. Maar de duivel heeft in de loop de tijd allemaal groepen gemaakt van mensen die nou nooit meer samen het eens worden van elkaar. Niks is nieuw onder de zon. Ik weet jullie vinden me gek, maar er is spirituele wereld om ons heen die wij niet zien. Omdat we materialisme leven lijden en omdat we alleen maar uit het vlees denken.
Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.229
Gotverdegotverdegotverdomme nogeensaantoezeg.
Oei, nou kom ik in de hel.
StevenQ
Posts: 9.346
Laat Lewis het niet horen dat je dat zegt "44THE BEST OR NOTHING44"
en je weet dat Tom Brady een blanke man is?
verder moet je zelf weten of je in het sprookjesboek dat de Bijbel is geloofd, maar val ons er niet mee lastig, als je het daar over wil hebben ga je maar naar het EO forum
jd2000
Posts: 6.820
Wow, 44the best or...... dat zijn heel wat geestelijke vitamines zo op een zondagavond.
jd2000
Posts: 6.820
Trouwens @44the best..., je maakt me nu wel nieuwsgierig. Wie is de onzichtbare hand?
Pierluigi Campari
Posts: 2.451
@44THEBEST
JEZUS SAVES!
Lekker nummertje van Slayer.
Album 'Reign in Blood' 1986
Snork
Posts: 20.073
Hel en verdoemenis zal ons deel zijn. En zo is het! Jubel het woord van onze Heer, want een gehaktbal is geen vierkantje.
walteij
Posts: 2.026
@44THE BEST OR NOTHING44
Zo verborgen is die hand niet hoor.
Klik voor het gemak maar eens op de "Donate"link op blacklivesmatter.com.
Die knop stuurt je namelijk keurig naar secure.actblue.com, en dat is een extreem-links Amerikaans SuperPAC.
Je mag verder je eigen conclusies hieruit gaan trekken.
Mij zegt het dat de BLM organisatie met iets heel anders bezig is dan het leven van de gekleurde medemens in de USA. Ze willen Trump uit het witte huis weg hebben (die overigens niet de meest geschikte kandidaat voor dat huis is) en daar hebben ze *heel veel* voor over.
HoekieWoutstra
Posts: 2.099
Zo! Ze hebben hier op dit forum ook een dominee kunnen strikken.
44THE BEST OR NOTHING44
Posts: 108
Ouwe, ik ben niet de persoon die daar over beslist.
Je wilt de grappige man uithangen likesjes krijgen.
44THE BEST OR NOTHING44
Posts: 108
Steven, Tom is blank ja dus, hij heeft ook die pacht met de prince of the air iedereen die invloedrijk is. Als je verstand eens gebruikt en niet alles letterlijk neemt zal dat boek veel meer voor je betekenen. En wie ben jij om te zeggen dat ik hier niet met dit mag komen.
StevenQ
Posts: 9.346
Je man hier best komen, maar om over autosport te praten, niet om je geloof op te dringen
voor die sprookjes ga je maar naar het EO forum
en geloof mij: ik weet wat er in dat boek staat, zelden zo'n onzin gelezen
44THE BEST OR NOTHING44
Posts: 108
@jd2000 check dit filmpje, je moet zelf ook onderzoek doen en niet alles geloven wat andere zeggen dus ook niet wat ik zeg we zijn allemaal slachtoffer.
Maar word tijd dat iedereen wakker word.
https://youtu.be/S2D3Ey8CvXI
StevenQ
Posts: 9.346
Nu kom je zelfs met onzinfilmpjes?
hou die onzin voor jezelf: nogmaals: dit is een AUTOSPORT forum
Snork
Posts: 20.073
Goed, kan iemand ervoor zorgen dat de deur van paviljoen 12 dicht blijft? En een valiumpje erin graag.
44THE BEST OR NOTHING44
Posts: 108
Donny ik zeg hier wat ik wil net als iedereen hier. Wat wil je bereiken dan.
StevenQ
Posts: 9.346
Wat wil JIJ bereiken met je godsdienstwaanzin op een AUTOSPORT forum?
44THE BEST OR NOTHING44
Posts: 108
Ik weet is niet echt gerelateerd, maar het is zomaar tot stand gekomen normaliter praat ik hier niet over man. Ik zal er mee stoppen maar het is geen Waanzin.
jd2000
Posts: 6.820
Beste @44the best..... Heb een stukje gekeken. Klaarblijkelijk weer een poging om te laten zien dat openbaringen waar is. Wil niet jouw geloof belachelijk maken, maar ik hoop dat deze zogenaamde kennis geen beletsel is voor jou om een plezierig leven te hebben.
StevenQ
Posts: 9.346
als je dat filmpje kijkt hoef je het ook niet belachelijk te maken JD, het is al belachelijk genoeg
Pierluigi Campari
Posts: 2.451
@44
God bestaat niet.
Geloof is voor bange mensen die niet weten wat er na de dood gebeurt.
PallMall
Posts: 5.875
Is het nu echt zo lastig om reacties in het betreffende draadje te plaatsen?
Pierluigi Campari
Posts: 2.451
@PM
Voor @44THEBEST wel ja, maar ja wat verwacht je als je geloofheidswaanzin hebt...
d@nny
Posts: 3.356
Psst 44onzin, misschien eens leren op de goede plaats te posten?
44THE BEST OR NOTHING44
Posts: 108
@snork, JD, Steven en nog vele
Dat is allemaal de antichrist in jullie. Maar laten we dit lekker varen. Deze onderwerp was gewoon tot stand gekomen dmv het vloeken van Max. We zijn allemaal niet perfect.
Jullie hebben jullie eigen recht wat jullie doen met jullie leven. Fijne avond allemaal. En laat 5 juli er snel zijn.
Mercedes en Lewis zullen alle races winnen. Ook deze seizoen zal weer helemaal niks weer worden voor de overige teams.
StevenQ
Posts: 9.346
Hou op met die onzin, ik geloof er niet in, religie is onbewezen onzin
En Max gebruikte geen vloeken die ook maar iets met religie te maken hadden volgens mij, dus geen reden daarover te beginnen.
schwantz34
Posts: 38.464
Godnondeju heb je gezopen ofzo met je "ge-jullie"?
44THE BEST OR NOTHING44
Posts: 108
Ik zeg toch niet dat hij godslastering deed.
Ey dat het voor jou lekker onzin ok dat weten nu wel ja. Ga jij lekker verder met fabeltje leven, straks is licht uit voor jou en klaar ja. Snap sws niet dat je onderwerp weer na voren brengt.
Ga maar lekker slapen ofzo want lijk dat het nu in jou hoofdje blijft zweven. Laat het nu wil je praten verder dan praten we over onze passie ja.
StevenQ
Posts: 9.346
NIEMAND heeft jou gevraagd over religie te beginnen op dit AUTOSPORT forum.
en in mijn hoofd zweeft helemaal niks, bij jou zitten er echter nogal wat draadjes los.
Modest71
Posts: 3.851
Alsjeblieft "Lichaam van Christus" koekje en eet dat maar op.
Nooit begrepen in de kerk.
StevenQ
Posts: 9.346
En volgens mij hebben Mercedes en Lewis verleden jaar ook niet alle races gewonnen, dus dat gaan ze DIT seizoen ook niet doen
StevenQ
Posts: 9.346
En ik reageer alleen op wat jij schrijft , dus er blijft NIKS in mijn hoofd zweven, er zweeft in jou hoofd al genoeg
jd2000
Posts: 6.820
Het wordt echt de hoogste tijd dat we weer gaan racen.... Holy shit alles komt voorbij op dit forum als er niet geraced word. Racisme, sex, de antichrist, vPutten........Neem nog een goede calvados en ga lekker pitten......
44THE BEST OR NOTHING44
Posts: 108
@modest wat is jou probleem je wilt nu provoceren. Je lult onzin, dat is katholieke shit heidenen je weet wel die pedo's.
Kom niet over dingen praten als je niks van weet prutser.
44THE BEST OR NOTHING44
Posts: 108
Steven wat er nog niet is moet nog komen.
Helemaal niks weer dit jaar, dat zeg ik blindelings nog geen ene moer gereden. Maar dit word weer een Daimler feest. Zolang Mercedes en Lewis in de game zijn is het een one way show.
StevenQ
Posts: 9.346
Jij gelooft wel meer blindelings zonder nadenken
44THE BEST OR NOTHING44
Posts: 108
Ey modest wil je nu gaan provoceren. Kom niet met die katholieke shit je weet wel die pedos, dat heeft niks met Jesus te maken.
Dus kom niet met je heidenen gedachtens, en als je niet weet waar je over praat. Blijf dan gewoon stil prutser.
StevenQ
Posts: 9.346
Blijf jij maar eens stil, en JIJ zit al de hele tijd te provoceren met die onzin.
StevenQ
Posts: 9.346
En reageer nu eens in het draadje waar je op reageert
schwantz34
Posts: 38.464
Hij is niet alleen de draad kwijt, maar ook nog eens flink van het padje!
44THE BEST OR NOTHING44
Posts: 108
Ik zit provoceren ga te weg man.
Ga jij maar eens nadenken ipv door alles maar aan te nemen. Omdat er een andere mongool die zogenaamd hoge studie hebt gedaan.
Zoek eens vrijmetselarij kijk wat hun werken zijn.
Je gelooft dat je van aap afkomst zeker of dat je van sterrenstof bent want dat zeggen zulke mensen. Je gelooft ook zeker dat niks iets kan worden hé. Je denkt zeker dat een stuk carbonfiber uit het niets een F1 wagen wordt hé want dat gelooft evolutie schaap.
44THE BEST OR NOTHING44
Posts: 108
Wat praat je met draadje wat is dat voor onzin taal leg eens uit.
PallMall
Posts: 5.875
Het bewijs dat de lockdown slecht is voor de geestelijke gesteldheid van velen.
jd2000
Posts: 6.820
Niet schelden @44the, heb uw naasten lief gelijk uzelf.
StevenQ
Posts: 9.346
Ik neem juist NIET zomaar alles aan zoals jij kennelijk wel doet, daarom ben ik ook niet gelovig, OMDAT ik niet alles zo maar aanneem.
dat jij een boek 1700 jaar geleden zomaar voor waar aanneemt zonder enig bewijs moet jij zelf weten, maar dit is dus niet de plek om daar over te praten zoal jij maar blijft doen.
en je raaskalt maar door met gewoon onzin, ik begin echt te geloven dat je bezopen bent, ga naar bed en laat die fles staan voortaan.
StevenQ
Posts: 9.346
En evolutie is 1000den keren meer bewijs voor dan het bestaan van een "god"
dus wie is hier het "schaap"?
sailor
Posts: 11.131
De evolutietheorie is ook nooit 100% bewezen , ze denken dat het zo is gegaan, bovendien is de evolutietheorie herhaaldelijk aangepast ,dat maakt een theorie ook niet bijzonder sterlk
StevenQ
Posts: 9.346
de evolutietheorie is aangepast na het vinden van aanvullende bewijzen, DAAROM is die aangepast, omdat er ontbrekende schakels zijn gevonden, juist omdat er nog MEER bewijs kwam dus.
een beetje zoals men tegenwoordig ook bewijs heeft voor het feit dat veel dinosaurussen veren hadden en er dus anders uit moeten hebben gezien als we 20 jaar terug nog dachten, gewoon een aanpassing door het vinden van aanvullend bewijs dus en meer bewijs is dus alleen maar een betere onderbouwing voor de evolutie.
en om op een eerdere vraag terug te komen: mensen evolueren nog steeds wel, in een museum wel eens naast een harnas gestaan of in een heel oud pand door een deuropening gelopen? dan zie je dat mensen veel langer zijn geworden.
en evolutie is ook aanpassing aan omstandigheden zoals Darwin al bewezen heeft met zijn studies op de Galapagos eilanden. En de mens past tegenwoordig meer de omgeving aan de behoeftes aan dan andersom.
sailor
Posts: 11.131
Meneer evoluietheorie himself Darwin zat er soms gewoon keihard naast en nogmaals 100% bewezen is ook de evolutietheorie niet , die theorie zal over x aantal jaren weer heel anders zijn en geen aanvulling , maar gewoon heel anders
StevenQ
Posts: 9.346
Darwin zat er naast volgens jou?
waar dan precies?
en die evolutietheorie word alleen aangepast vanwege nieuwe TUSSENSTAPPEN die gevonden zijn, dat betekend niet dat alles wat daarvoor bekend was ineens niet meer waar is.
44THE BEST OR NOTHING44
Posts: 108
@pallmall lock down is voor controle je gelooft echt in die corona shit. Hahaha hoop dat je snel je verstand zoekt voor jou is de tv de bijbel he.
StevenQ
Posts: 9.346
stop met zuipen
44THE BEST OR NOTHING44
Posts: 108
Ik ook niet ik was ook zoals jou. Als je onderzoek doet, het boek leert lezen dus niet letterlijk. Het boek is grote code het is verzegeld voor onheilge. Ik snap ook nog niet alles. Er is genoeg bewijs dat boek van het leven is.
Maar ze willen dat we ver vanaf leven. Er is een absolute waarheid goed en slecht. En ga niet zeggen dat het niet zo is.
StevenQ
Posts: 9.346
wat een onzin weer, er is geen enkel bewijs voor heel dat geloof, daarom heet het ook geloven.
ik geloof in wetenschap, niet in onbewezen onzin.
PallMall
Posts: 5.875
Yep, mijn tv is heilig. Hoe moet ik anders F1 kijken?
44THE BEST OR NOTHING44
Posts: 108
Steven ik zuip niet kerel.
Kijk zolang je ingnorce blijft geloof je in die theorie van evolutie en in onze systeem waar we in leven.
Waarom zijn mensen nooit meer geëvolueerd dan. Soms als ik buiten denk dat wel als bepaalde mensen zie.
Gaan eens onze koninghuis onderzoeken.
Wie ze zijn en waar ze vandaan komen etc of wie Rothschild enzo zijn.
44THE BEST OR NOTHING44
Posts: 108
Pallmall je bent zo mind control dat je niet eens begrijp wat ik bedoel.
StevenQ
Posts: 9.346
Nogmaals: voor evolutie is BEWIJS
dan kan je onzin blijven raaskallen, maar voor wat in de bijbel staat is GEEN bewijs
StevenQ
Posts: 9.346
Volgens mij begrijp je zelf niet eens wat je nu bedoelt, zo erg ben jij van het padje af.
Miranda van Dommelen
Posts: 120
Gezien het hoge aantal schrijffouten en het typen in spreektaal met woorden als “ey” denk ik dat meneer 44 volgens de wet nog geen alcohol mag nuttigen.
Die knul is gewoon high van de liefde voor zijn geloof...
44THE BEST OR NOTHING44
Posts: 108
Steven was leuk deze discussie.
Ga slapen man. Maar als je in wetenschap gelooft en ik het tegenovergestelde kan je ook afvragen waarom.
Zoek eens op, vrijmetselarij, jesuits, Rothschild gewoon checken als het voor werkstuk is ik zeg niet dat je moet geloven enzo maar eens bekijken.
StevenQ
Posts: 9.346
Nee, ik hoef die onzin van jou niet te bekijken om te weten dat het onzin is, en stop eens met raaskallen van onzin.
en ik gloof in wetenschap omdat daar BEWIJS voor is, voor de onzin die jij uitslaat is GEEN ENKEL bewijs.
d@nny
Posts: 3.356
Pff dat je er de energie voor hebt Steven....
Stoffelman
Posts: 5.913
Max verstappen heeft gewoon geen zelfbeheersing.
StevenQ
Posts: 9.346
Jij zou kalm blijven als zoiets buiten je schuld gebeurd nadat je je wekenlang hebt voorbereid en zelfs een nieuwe PC hebt gekocht voor zo'n evenement?
Stoffelman
Posts: 5.913
Zelfbeheersing heeft vooral te maken met iets dat buiten je eigen schuld om gebeurt.
Het is het enige wat je zelf zou moeten kunnen doen.
Het heet juist daarom zelfbeheersing.
StevenQ
Posts: 9.346
Dat is geen antwoord op de vraag
Stoffelman
Posts: 5.913
Jammer dat je niet het antwoord krijgt dat je wil.
Kijk gewoon naar zijn reactie op Ocon in Brazillië en je weet wat zelfbeheersing niet is.
Daar zal je het mee moeten doen.
StevenQ
Posts: 9.346
En dat zijn 2 situaties waarin jij kalm was gebleven?
geloof je het zelf wel?
Stoffelman
Posts: 5.913
Je kan kwaad zijn zonder je zelfbeheersing te verliezen.
snailer
Posts: 25.287
Ik vind Ocon eigenlijk een fout voorbeeld, Stoffelman. Persoonlijk zou ik Ocon zijn knie hebben gebroken (nu niet meer, maar wel toen ik 20 was) bij de provocerende reactie van Ocon toen Verstappen verhaal kwam halen. Eigenlijk zou Ocon zelf naar Verstappen hebben moeten gaan voor hij naar de weegschaal ging. Overigens is ook die reactie terug te voeren naar leeftijd. Hoe het zou moeten: Denk aan Vettel in Silverstone... hoe het daar werd opgelost.
Dat gezegd hebbende. Dit gevloek heeft meer met tact van doen. Zelfbeheersing toont hij genoeg. Hij gaat met elke tegenslag gewoon door met alles uit de auto halen. Daar zijn ondertussen voldoende voorbeelden van.
Stoffelman, ik weet niet hoe jij was toen je 20 was, maar volgens mij was je op die leeftijd ook anders in gedrag dan je nu bent. Daarbij ben ik persoonlijk meer iemand die de positieve dingen ziet.
Bij Verstappen en Hamilton is dat ongeveer het zelfde. Die twee geven altijd alles wat ze hebben op de baan. Bij redelijk gelijkwaardige auto's (afgedwongen door omstandigheden en circuit) toveren die twee echt geweldige harde maar faire gevechten uit de hoge hoed. Die twee accepteren niet anders dan dat hun omgeving exact het zelfde zijn. Winnaarsmentaliteit. Leclerc heeft dat ook, Vettel ook, maar die kan het niet meer elke race brengen.
Haal die 3 weg uit F1 en geen mens kijkt meer. Behalve ik dan.
Stoffelman
Posts: 5.913
@ snailer
Op mijn 20ste was ik militair en dan leer je dat zelfbeheersing in je eigenbelang is.
snailer
Posts: 25.287
Volgens mij leer je juist je zelfbeheersing te verliezen. Anders zouden er niet zo veel doden vallen in een oorlog.
Alweer een fout voorbeeld. Daarbij probeer je de discussie af te doen met een dooddoener als dat je antwoord is.
Bertolucci
Posts: 614
Het is niet de eerste keer dat of de verbinding wegvalt of wat er nu is gebeurd bij MAX, zomaar? instellingen weg.
Ga er maar vanuit dat hij is gehackt, de beveiliging zal beter en anders opgezet moeten worden.
StevenQ
Posts: 9.346
De echte uitval gebeurde toen Atze Kerkhof later reed, en beiden hadden speciaal voor dit evenement een nieuwe PC gekocht
Pietje Bell
Posts: 25.850
Gehackt?? Dan is Leclerc zeker ook gehackt. Lag echt niet aan hen.
" Tegenover Sky doet Leclerc zijn verhaal: "De race was een ramp. De eerste acht uur ging het erg goed. We vochten voor het podium. Toen kreeg ik last van een vastlopend beeld, net zoals Max. Daarna kreeg Antonio een probleem met de server. Hij stond ineens ondersteboven en niet lang daarna hield de server er helemaal mee op. De verbinding werd verbroken en we konden twintig ronden lang niets doen."
snailer
Posts: 25.287
Dit is natuurlijk wel een tactisch betere reactie dan Verstappen gaf, echter vermoed ik dat Verstappen niet wist dat hij live was.
Als Verstappen het wel wist zullen we het binnekort wel vernemen van het click bait journaille.
StevenQ
Posts: 9.346
Een reactie achteraf zal altijd tactischer zijn dan "in the heat of the moment"
Pietje Bell
Posts: 25.850
@Snailer, Max zat idd niet op Twitch en belde even privé met Lando, die echter wel op Twitch zat, zodat iedereen kon meeluisteren. Denk niet dat Max daar bij stil heeft gestaan.
Miranda van Dommelen
Posts: 120
Het leven van een gamer gaat niet over rozen.
Pietje Bell
Posts: 25.850
Heb net eens rustig alle berichten van gisteravond en vanmorgen gelezen.
Nu is het wel helemaal duidelijk dat er niet gemodereerd wordt.
Dit is een autosport site, maar het gros van de berichten gaat over het geloof.
En dan de manier waarop ? dat geloof verkondigd wordt door één F1 liefhebber.
Zou zeggen zoek een site waar dezelfde mensen zitten met dezelfde overtuiging
en dat is niet een autosport site.
CBR600F
Posts: 968
De laatste keer dat er gemodereerd werd was in de tijd van Raketbeest. Daarna niet meer.
Bertolucci
Posts: 614
heb geen bericht over "geloof" van iemand gezien, wat bedoel je precies dan?
Jan Almere
Posts: 3.186
44THE BEST OR NOTHING44
Posts: 94
Ik ook niet ik was ook zoals jou. Als je onderzoek doet, het boek leert lezen dus niet letterlijk. Het boek is grote code het is verzegeld voor onheilge. Ik snap ook nog niet alles. Er is genoeg bewijs dat boek van het leven is.
Maar ze willen dat we ver vanaf leven. Er is een absolute waarheid goed en slecht. En ga niet zeggen dat het niet zo is.
+ 015 jun 2020 - 00:09
Deze is er een @Bertolucci
Pietje Bell
Posts: 25.850
@Bertolucci, geen bericht over het geloof gezien?
Er is hier toch geen ignore button?
Lees even alle berichten van @44THE BEST OR NOTHING44
Een greep hieruit:
"Uit deze chaos komt straks een andere systeem. Minder vrijheid. Nog meer afstand van het WOORD van God. Jesus wilt dat we van elkaar houden en close bij elkaar blijven. Maar de duivel heeft in de loop de tijd allemaal groepen gemaakt van mensen die nou nooit meer samen het eens worden van elkaar.
Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.
snailer
Posts: 25.287
Elk bericht gaat uiteinelijk over geloof. Je vindt Leclerc het beste. Of Hamilton. Of Verstappen. Of een combinatie. Je vindt een crash de schuld van X of van Y.
Je gelooft in God of Mohamed of boeddha.
Laatst zat ik te bedenken. Stel dat de Noormannen gelijk hadden... is er al 1000 jaar niemand meer naar Walhalla vertrokken.
StevenQ
Posts: 9.346
Het bestaan van al die andere regionale goden vroeger is wel het ultieme bewijs van de onzin van al die wereldreligies
Snork
Posts: 20.073
Ik geloof ook hoor! Is niks mis mee.
Ik geloof dat een biertje op z'n tijd best moet kunnen, ik geloof dat Max dit jaar weer wat meer weerstand aan Mercedes kan bieden, enz.
Bertolucci
Posts: 614
Pietje Bell en Jan Almere:jullie hebben helemaal gelijk! ik lees te snel denk ik en er overheen ook nog.
Buiten dat, geloof ik ook, maar gebruik dit forum daar niet voor, ook niet als het inhoudelijk zelfs totaal aantoonbaar onjuist is wat er geschreven wordt.