Hamilton aangepakt na kritiek op stierenvechten

De spanjaarden noemen het stierenvechten, wij noemen het slachthuizen...

ik neem aan dat jij ook tegen zwarte piet bent dan

Ik ken overigens een aantal Spanjaarden. Zitten in de familie. Wat eigenlijk nooit verteld wordt door de dierenvrienden is hoe die stieren gehouden worden. Die beesten leven een aantal jaren als god in... eh.... Spanje.
Vergelijk dat eens met de biefstukken die hier op tafel komen.

Dat gezegd hebbende, ik voel me plotseling erg stecht als ik er over nadenk wat ik nu zeg, ik zou nooit naar een stierengevecht gaan. Ik eet dan weer wel die biefstukken afkomstig van slachtvee.

Los van het feit of Hamilton gelijk heeft of niet, cultuur/traditie zijn toch altijd aan veranderingen onderhevig. Hoeveel tradities of culturele eigenschappen binnen een bevolkingsgroep zijn de afgelopen eeuwen nou eigenlijk hetzelfde gebleven? En wat is cultuur nou eigenlijk? 'Woensdag gehaktdag', lekker polderen met zn allen of elke zondag naar de kerk (wat dus de afgelopen decennia behoorlijk is afgenomen).

Maargoed, zoals snailer ook al aangerft. Het lijkt me verstandig om je eerst te verdiepen in andere culturen voordat je het openlijk bekritiseerd.

Ga eens een kijkje nemen in een Nederlands slachthuis zou ik zeggen. In Spanje worden de stieren, veel beter behandeld als hier. Met name de stieren die in een stierengevecht sterven , hebben tot de laatste seconde een beter leven dan hier. Daar sterven ze in de arena in "vrijheid", na een "eerlijk" gevecht, hier worden ze door een smalle gang naar het hokje geleid waar ze machinaal gedood worden. Ik wil jullie besparen op welke manier ze naar dat hokje geleid worden. In mijn ogen kan je beter met je kinderen naar de stierenvechten, dan een groot slachthuis.

OK, waar jullie het over hebben noemen we koeien.. Een koe is wat anders dan een stier, de stieren die in Nederland worden geboren zouden kunnen worden verkocht als fok Stier, als het geluk heeft van een hele goede Stier te komen. De rest wordt vernietigd of als kalfsvlees in de winkels verkocht.

Hier in NL worden kuikens vlak na geboorte gescheiden van vrouwtje/mannetje. De vrouwtjes gaan verder als ei-leggers en de mannetjes gaan en masse de versnipperaar in.

Om "kosten" te besparen op voer/ruimte/energie. Eet smakelijk.

We hadden in Nederland ook ooit de traditie van het palingtrekken, zijn we ook mee opgehouden.

@rayman Andere discussie, andere argumenten, mensen kunnen dus voor het een en tegen het ander zijn. (ik vind zp ook uit de tijd, mocht je dit willen weten).

@Rayman In de jaren '20, '30, '40 etc waren die pieten allemaa "wit" tot dat ik de jaren '60 werd veranderd. Blijkbaar ken je je eigen cultuur niet voldoende..

Volgens mij is het niet zo belangrijk hoe de beesten gehouden worden voordat ze de arena in gaan. Voor ze doodgaan moeten eerst zwaar lijden puur voor het entertainen van mensen. In mijn optiek moet geen enkel beest een pijnlijke dood ondergaan om mensen daarbij te plezieren.

Dat lijkt me voldoende reden om het vanuit de Europese Commissie te verbieden, als de Spaanse overheid dat niet zelf doet.

En je hoeft cultuur niet in stand te houden met het argument dat het traditie is en al eeuwen wordt gedaan. Dat is een onzinnig argument. Anders zou je namelijk niets meer kunnen wijzigen op basis van nieuwe ontwikkelingen en nieuwe inzichten, want dan zijn heel veel dingen te vangen onder de noemer 'traditie' of 'cultuur'. En is er dus nauwelijks vooruitgang.

@XaoRalas,
mij interesseert ZP geen reet dus ik spreek niet voor mezelf, maar er zijn genoeg mensen die wél waarde aan tradities hechten, kan me er sowieso niks bij voorstellen dat je écht aanstoot neemt aan een symbool van een kinderfeest, en nog de straat opgaat ook, dan haal je een aantal dingen door elkaar, echt de NL kleinzieligheid ten top!
Nooit zo gelachen als die reportage laatst van het Sinterklaasfeest op de Antillen waar de donkere bevolking dikke lagen schminkt om een nog betere ZP te zijn, aan de verslaggever zeiden ze desgevraagd niks van de ophef in NL te snappen,
dat is iig 1 NL traditie die ze per direct mogen afschaffen, iedere gekke groep een podium geven, komt alleen maar stront van..
vwb stierenvechten, ben wel principieel tegen dierenmishandeling, en al helemaal als het voor entertainment doeleinden is, dus hiermee ben ik het met Lewis eens

@P. Clemenza Zoals ik al zei, een compleet andere discussie. Verder ben ik juist voor de vrijheid van meningsuiting, ook meningen waar ik persoonlijk niets mee heb.

Verder ben ik ervoor op basis van het argument iets te bespreken in plaats van onzinnige argumenten als 'kinderfeest' (deze werkt sowieso beiden kanten op, dus het klopt niet eens) of 'ies koeltoer'.

@Televisie
Ik haakte slechts in op wat XaoRalas zei,
en verder, alles heeft voor- en nadelen, zo wordt het recht op de vrijheid van meningsuiting (waar ik in de basis voorstander van ben) ook vaak misbruikt, ontstaat ophef om niets ipv serieuze maatschappelijke problemen..
Maar let op, dat is mijn mening hé, ik beroep me nu ook op dat recht..

Ophef ontstaat vooral doordat mensen niet op een normale manier een discussie kunnen voeren. Als het op basis van het argument kan gebeuren, dan zou er geen ophef zijn, maar gewoon een discussie op basis van de kracht van het argument. Echter, omdat mensen niet verder komen dan reageren met 'mijn tradities, mijn cultuur, kinderfeest' wordt het een schreeuwpartij.

Nope, discussies verharden als mensen niet gevoelig zijn voor andermans gedachten, neem nou het laatste deel van jouw post waarin je je schuldig maakt aan ridiculiseren van andermans argumenten, tradities en cultuur trek jij direct in het belachelijke, hoe wou je dan een zinvolle discussie voeren

@P. Clemenza Aan de andere kant ben jij niet heel erg gevoelig naar de argumenten van vele duizenden mensen die vragen of de "traditie" ZP iets gewijzigd kan worden zodat het ook voor hun een feest mag zijn.

Vind je het dan heel raar dat die discussie zich verhard? Er zijn namelijk nog velen zoals jij.

@phoenikx
ben ik ook niet gevoelig voor, laat ik daar heel duidelijk over zijn..
Maar het niet gevoelig voor andermans argumenten zijn werkt beide kanten op, ik laat mezelf niet buiten beschouwing.
dus waarom zou het verharden van deze discussie puur liggen aan mensen 'zoals ik'?

Hier ben ik dus zwaar allergisch voor: dat mensen uit andere landen zich bemoeien met de tradities en cultuur van een ander land.
Daarom ben ik ook tegen meer macht naar de EU want dan gaan vreemdelingen nog meer bepalen wat wij wel of niet mogen. Er is al teveel macht afgestaan.

Hij heeft het niet teruggetrokken overigens. Het was een instagram story kennelijk. Die blijven maar 24 uur bestaan. Dus dat hij het verwijderde klopt niet, het is gewoon onderdeel van hoe dat werkt.

Tsja bemoeien met anderen en anderen vertellen hoe ze moeten leven is tegenwoordig scheer en inslag, Vooral trappen tegen oude tradities schijn tegenwoordig razend populair te zijn, icm met niet de moeite te nemen om daarvan de gedachtegang, oorsprong en betekenis in te verdiepen..

Deze oude tradities worden vervangen door de nieuwe tradities door iedereen die het met met je eens is voor Racist uit te maken, omdat je tegen geweld bent, te gaan rellen en plunderen, en omdat je tegen racisme bent ga je discrimineren.
En je heb wereld leiders die denken als je een probleem niet benoemd je geen probleem hebt.

Je kan nu toch wel stellen dat de wereld compleet gek begint te worden

Helemaal eens met onetimer. Heb er niks aan toe te voegen.

Dat nou ook weer niet. Maar hij zou er verstandig aan doen niet zomaar iets te roepen over een traditie in een land dat daar al eeuwen bestaat. Voor Spanjaarden is het stierenvechten veel meer dan een buitenstaander zich beseft. Wat een ander daar ook van vindt.
Het wordt tijd dat we weer gaan racen en dat Lewis zich daar op richt.

@Snork: Zonder de discussie te willen overdoen, maar het feit dat iets al (heel) lang een traditie is zegt niks. Men is er in NL ook in geslaagd om de lange traditie van Zwarte Piet de nek om te draaien.

Onzin. Hij moet gewoon kunnen zeggen wat hij wil. En de meeste mensen geven hem hier gewoon gelijk.

@Arie: En terecht.

En Lewis had gewoon achter zijn uitspraak moeten blijven staan en hem niet verwijderen. Dat hij een paar Spanjaarden daarmee tegen het zere been schopt, is verder niet zo relevant.

Ik zei het laatst letterlijk nog. Wanneer hij zich uitspreekt en er teveel kritiek op is, dan verwijdert hij z’n post weer. En ja hoor, nog geen week later en het is weer raak. ?

Die vent is een grote slappeling en een nepfiguur.

Volgens mij krijgt hij op alles wat hij post kritiek. Zeker op de BLM content. Ik denk dat hij het verwijderd heeft omdat hij BLM centraal wil houden op zijn social. Hij heart het trouwens niet verwijderd. Hij gebruikte Instagram stories was na 24 our were verdwijnt. Max gebruikte dat bijv
ook voor zijn BLM steun.

@Arie, en het waren juist de voorstanders van zwarte piet die de traditie de nek om hebben gedraaid.
Van mij mag zwarte piet zwart blijven. Echter een mengeling van de samenleving was onbespreekbaar voor de pro zwarte pieten aanhangers.

Wanneer ze toen het begon gewoon meegegaan waren in zwarte pieten, witte pieten en roetveegpieten was er niks aan de hand geweest.

Door de verharding dat Piet zwart is en zwart moet blijven is het zo hoog opgelopen dat de traditie naar de klote is geholpen.

Denk je dat het mijn kinderen uitmaakt hoe Piet eruit ziet.........

@DB onzin jij legt de schuld exclusief bij voorstanders van zwarte piet. Wij hoeven een traditie niet te wijzigen als er een paar zeurkouzen zijn, zelfs niet als de helft tegen is.
In grote delen van Nederland is zwarte piet trouwens niet weg en gaat ook niet weg. Wat de Nos en de grote steden doen mogen ze zelf weten maar in het blanke achterland en de vele nog blanke dorpen blijft zwarte piet onze kindervriend.

Nee niet alleen bij de voorstanders, ik zeg alleen dat de reactie om roep om verandering zo ongelofelijk is geëscaleerd dat er nu alleen maar verliezers zijn.
Als we gewoon allen op een normale manier een discussie hadden gevoerd had de vlag er nu anders bijgestaan

@DBGates..

Is dat zo... Ik ken iemand (mijn buurman) die jaren lang zich als ZP verkleede en op scholen de kinderen plezierde. Dit deed hij al jaren met volle overgave en zonder enige commentaar of probleem.

Afgelopen December werd zijn ZP geweigerd op de scholen hier, hij was niet meer welcom als zwarte piet, wel als roetveeg piet of als witte piet.
Mijn buurman was zwaart beledigt en voelde zich zeer gediscrimineerd om te horen te krijgen hij namelijk TE zwart was, en zich wit moest smincken.
Want Tsja, mijn buurman is een heeft een zeer donkere huidskleur, iets wat wel eens vaker voorkomt bij Surinamers.

Dat was voor hem echt de eerste keer hij zich in Nederland echt gediscrimineerd voelde, en wil nu ook niets meer met sinterklaas te maken hebben, en terzijde BLM.

Idem als hij zegt, ik ben mondig genoeg om voor mezelf op te komen, heb ik anderen niet voor nodig. en ik hoef geen hulp opgedwongen te krijgen die mij ales persoon meer schaad als goed doet. Kijk dat is een man naar mijn hart!! De wereld zou meer van zulke mannen moeten hebben vind ik.

Dat zeg ik het is totaal uit proportie getrokken

Joeppp, heel goed geobserveerd. Het is een patroon. Hamilton is aan de één of ander bedwelmende goedje.

springt van de hak op de tak inderdaad,
lijkt gvd wel een vrouw....

Alleen slappe dweilen verwijderen hun posts op social media omdat ze kritiek krijgen. Zal wel te maken hebben dat de BLM beweging nu ineens denkt dat alles maar uitgesproken kan worden ofzo.
Ik vind het goed dat Hamilton af en toe een statement maakt, dat siert de man, maar als je vervolgens met regelmaat je keutel in denkt te moeten trekken hebben die statements ineens veel minder waarde....

Lewis spreekt deels vanuit zijn hart, en deels om zichzelf op de pompen met agressie voor het nieuwe race-seizoen.
Soms werkt het en soms niet. In dit geval zal het misschien met de sponsoren en hun afzettingsmarkt te maken hebben.
Maar ja Lewis geeft aan dan hij veganist is, dus hij zal gedacht hebben dat het argument 'slachthuizen' niet toepasselijk zijn op hem.

Snork, jij zegt o.a. dit:
Voor Spanjaarden is het stierenvechten veel meer dan een buitenstaander zich beseft. Wat een ander daar ook van vindt.

Niet mee eens. Voor De provincie Yulin in China is er ook een traditie: Zij denken daar dat het eten van een stukje hondenvlees icm lychee hen beter beschermd tegen de warmte. Totzover niks aan de hand zou je zeggen. Maar ze denken ook dat het hondenvlees lekkerder smaakt als er een stofje in zit. Dat stofje komt vrij als het dier pijn lijdt. En dus worden honden daar levend gekookt of levend op de bbq gelegd. Ik vermoed overigens wel wat dat stofje is: Adrenaline.

Het is ronduit godsgeklaagd dat er volken bestaan die diren mishandelen voor hun plezier.

Ghandi heeft / had hier 1 van zijn bekende uitspraken voor:

Je kunt het niveau van een samenleving afmeten op de wijze zoals die samenleving omgaat met zijn dieren.

Overigens is de behandeling van slachtvee in Nederland ook schandelijk. gezien de berichten die ons soms bereiken.

Nee, zoek even op hoe Instagram stories weekend.

@ rf dit is allemaal reageren op wij vormen ons een beeld aan de hand van al of niet gemanipuleerde info niks is uit de eerste hand alles via via wanneer leren we hier eens mee omgaan. Eigenlijk neem jij aan dat iemand anders objectief is zonder enige onderbouwing wie zijn wij om een oordeel te geven over een heel land? idem over de slachthuizen af en toe komen er beelden naar buiten realiseer jij je dat deze vaak gemanipuleerd zijn ? Ja er gebeuren excessen en dat mag niet maar is dit structureel? Dus een oordeel aan de hand van horen zeggen dit zijn altijd zwakke oordelen.

Hmm, ik betwijfel of dit zo goed was voor zijn populariteit in Spanje... iets zegt me dat men daar niet zo blij was met deze uitspraken.

Dit is onzin. Hamilton wordt door velen niet in dank afgenomen dat hij dit soort dingen zegt. Hoe constant hij hiermee is, en de ranzige filmpjes die hij vaak op zijn social deelt plaatst werkt ook niet bepaald goed voor de marketibility van zijn social platform.

En rondom BLM gaat hij er vrij hard in. Dus dat heeft niets met populariteit te maken maar puur zijn eigen gevoel.

Deze mafklapper vliegt de hele wereld rond om een stukje te fietsen of gewoon te winkelen! Wat denk die dat maakt niet uit dat kleine beetje uitstoot van zo’n vliegtuigje! Ik vind het maar een jankert worden!

Ahh traditie... Het meest kansloze argument om iets wat fout is krampachtig in stand te houden. Sterker nog, het is geen eens een argument, maar puur een krampachtig conservatieve reactie om de echte discussie uit de weg te gaan.

De giftige reacties vanuit Spanje over de stierengevechten en enkele Nederlanders over Zwarte Piet spreken wat dat betreft boekdelen.

Tjah, dan duurt het even, maar dankzij de standvastige houding van politici, media en andere 'influencers' zal Zwarte Piet binnen niet afzienbare tijd uit een grot gedeelte van Nederland zijn verbannen.

Het was in Europa, met Nederland voorop (die hebben dat uitgevonden), ook een traditie om de oceanen te bevaren om vervolgens op de plaatsen waar aangemeerd werd zich alles, inclusief inheemse bevolking, toe te eigenen en er mee te doen wat men wilde.
Het was in de middeleeuwen een traditie om, bij geschil tussen twee heren, met pistolen van elkaar af te lopen, zich om te draaien en te schieten.
Het was in de Romeinse tijd traditie om sterke slaven tegen (exotische) dieren te laten vechten.

Daar moet je niet aankomen nee... want dat ligt gevoelig.

?

Zwarte Piet mag niet meer,
Stripboeken van Suske en Wiske mogen niet meer verkocht worden,
Geen Moorkoppen meer,
Geen Negerzoenen meer,
Geen Jodenkoeken meer,
Zigeunersaus mar ook niet meer...

Waar gaat dat heen met deze aardbol.

@mrD
Je verhaal klopt niet helemaal
Het toe-eigenen van grondstoffen, voedingsstoffen en inheemse bevolking bij verovering is allerminst uitgevonden door de Nederlanders. Dit gebeurde immers al nog voordat Nederland door de moderne mens bewoond werd.
Dat was namelijk de enige manier waarop je als stam vroeger kon blijven bestaan.
De door jou benoemde Romeinen bevaarden ook de oceanen. Wellicht wat minder ver dan de Portugesen, Spanjaarden, Engelsen en Hollanders in de tijd van de Gouden Eeuw, maar daar werden toch ook de nodige slaven bij vervoerd, die lang niet alleen voor gladiatorenspelen werden gehouden. Ieder beetje welvarend huishouden had een of meerdere slaven in het Romeinse rijk.

Duelleren (waar je naar verwijst) gebeurde in de middeleeuwen gewoon met zwaarden, omdat het eerste pistool pas in de 16e eeuw is uitgevonden.

Misschien even iets meer verdiepen in de geschiedenis?

De eigen identiteit moet verbannen worden. Er zit gewoon een agenda achter. Die van de UN.

Volgende is natuurlijk die zwartwit geblokte vlag. Dat kan echt niet meer, zwart zeer scherp afgescheiden van wit. En dan nog maar niet te spreken over het ontbreken van andere kleurtjes zoals geel of rood.

@Klus, kun je mij vertellen wat deze eigen identiteit dan is? Voor jou, voor NL?

Velen die tegen (grote) veranderingen zijn komen namelijk ofwel met het nietszeggende verlies van identiteit zonder dit te verwoorden ofwel met het zwaktebod van traditie aanzetten. Ik ben dus benieuwd!

Ik heb vernomen, DJJefHax, dat men aan een wet werkt waarbij mannen 1 maal per jaar met een man naar bed moeten. En vrouwen 1 maal per jaar met een vrouw.
Ik overweeg nu me om te laten bouwen tot vrouw. Dan zou ik het 1 keer per jaar doen.
Je ziet met die wet... Het mes snijdt aan twee kanten dan. Ik ondersteun niet alleen die nieuwe wet, maar ook transsexuelen. Of 3 kanten. Het mes snijdt ook nog eens in de transsexueel....

Denk dat ik dan toch maar selibatair word.

Zwarte Piet komt toch ook uit Spanje? Met de stoomboot?

Niet bepaald klimaatneutraal...

Die maken we niet van kant in een arena

@MrD: Europese zeevaarders etc. Hangt er maar vanaf hoever je terug wilt gaan. Griekse zeevaarders koloniseerden bijvoorbeeld de kusten van de Zwarte Zee, later de Genuezen en Venetiërs, daarna de Portugezen en Spanjaarden en dan pas de Nederlanders en Engelsen.

Sun-Tzu jij stemt zeker d'66? Zo'n figuur die het liefst Nederland de Nederlandse cultuur ziet verdwijnen dromend van 1 groot Europa? Nederlandse tradities en cultuur ontkennen en wegzetten als onzin... man man man. Poging tot landverraad imo.

@snailer, dus als je een vriendin dan neemt die zich tot vrouw heeft laten ombouwen hoe je niet meer dan met een man naar bed ?

@NoBullshit, nee hoor ik stem geen D'66 en ben ook niet voor 1 groot Europa. Daarnaast geef ik alleen aan dat de term 'traditie' geen valide argument is. Het is een non argument om een discussie die je niet wilt voeren op slot te gooien.

"Nederlandse tradities en cultuur ontkennen en wegzetten als onzin..."
Vrij bijzonder dit te beweren, aangezien ik dat helemaal niet doe.

Daarnaast stel ik de oprechte vraag aan Klus wat die Nederlandse identiteit is. Waarom? Omdat velen die dat roepen Nederland een identiteit hebben toegedicht die ook pas zeer recentelijk is ontstaan en vaak gebaseerd is op onwetendheid en historische onjuistheden. Het gebied dat wij nu Nederland noemen is door de eeuwen heen al zo vaak totaal veranderd, van cultuur, tradities, waarden en normen. Bekijk alleen al de Sinterklaas viering door de eeuwen heen (en dan puur Sinterklaas en geen eens Zwarte Pieter). Wat wij vandaag de dag doen staat haaks op het feest rond +/- 1600. Een ander voorbeeld is onze (zogenaamde) tolerantie of het poldermodel als vaststaand feit. Of nog een mooie, dat onze cultuur en identiteit in gevaar komt door de (massa) migratie en de multiculturele samenleving en dat dit iets nieuws is. Al tijdens de periode van Belgica speelde dit, in Bourgondisch Nederland ook, in de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden ook, in de Bataafse Republiek ook, in het Koninkrijk der Nederlanden binnen het Franse Keizerrijk ook en sinds 1813 in het huidige Koninkrijk der Nederlanden ook.

Betekent dit dat dan alles maar moet veranderen? Nee! En dat beweer ik ook nergens. Wel is het niet meer dan logisch, wanneer je in een land woont waarin de 'echte' Nederlander simpelweg niet bestaat door de (massa)migratie door de eeuwen heen, dat onze samenleving constant aan verandering onderworpen wordt. En dat is m.i. prima omdat iedere samenleving zich aanpast aan de tijdsperiode en logische verandering die er dan plaatsvinden. En dat kan gelukkig in een land als Nederland d.m.v. een vrije discussie, gebaseerd op argumenten. Althans, zolang de wil er is om ook echt met argumenten te komen...

@Sun Tzu, dat is niet alleen iets typisch Nederlands, dat gebeurd(e) overal wel.

Ik ken genoeg voorbeelden waar men stokstijf zich vasthoud aan tradities, omdat het tradities zijn, en heiligschennis is om hiervan af te wijken.
Dit zie je absoluut vaak terug komen in juist landen als Indie, Indonesie, Japan etc etc, die houden absoluut zich veel vaker aan hun tradities.

Zijn die dan van hun ook Kansloze acties, Nee, daar word juist met respect naar gekeken en zelfs soms als erfgoed beschouwt en de mensen zijn daar trots op.

Hoe komt het dan wij onze eigen tradities in het westen zo haten, en bijna zelfdestructief zijn daarin, maar wel andermans tradities als cultuur beschouwen, welke soms ook net als onze best discriminerend en racistisch kunnen zijn.

Zijn hun Tradities dan ook een krampachtige argumenten om ze maar in stand te houden ?

@Arran, in het voorbeeld dat je geeft ga je voorbij een tweetal fundamentele 'problemen'.

1, Nederland is sinds de oudheid tot aan +/-1648 altijd een mix geweest van veel verschillende culturen en volkeren waardoor er nooit een echte stabiele identiteit kon ontstaan, terwijl de voorbeelden die jij geeft daarin (sterk) verschillen. Neem bijvoorbeeld Japan, dat sinds de eerste 'Chinezen' de oversteek waagden een paar duizend jaar geleden naar de eilanden van Japan, nagenoeg geïsoleerd hebben geleefd. Zelfs voor het machtige Mongoolse rijk van de grote Khan's was Japan een onneembare vesting. Pas in de tijd van het imperialisme lukte het de Portugezen en daarna de Hollanders om een kleine opening in dat isolement te forceren. Het gevolg: er is daar een cultuur met tradities, waarden en normen ontstaan dat zich veel stabieler en eentoniger heeft kunnen ontwikkelen dan in het gebied van de Nederlanden. Hierdoor is dit zo verwikkeld in de roots van het land, dat dit echt een identiteit is geworden.

2, het is een illusie te denken dat ook deze landen zich niet aanpassen. In Japan is het hedendaagse Shintoïsme en Boeddhisme wezenlijk anders dan een eeuw of eeuwen geleden. Samoerai, de Bushido, het dragen van een zwaard, de onsterfelijkheid van de keizer etc., allemaal afgeschaft/afgezworen etc. Diverse traditionele kledendracht, haardracht zijn nog altijd verboden. Vergeet daarnaast ook niet de grote golf van verwestering in Japan zelf.
Beschermt een land als Japan desalniettemin de eigen cultuur meer dan een land als Nederland? Op sommige gebieden wel, op andere juist weer niet. Het verschil is echter wel verklaarbaar gezien de veel sterkere en immens dieper gewortelde identiteit van het land. Desalniettemin heb ik nog geen Japanner meegemaakt die zijn hakken in het zand zet bij verandering door het simpelweg op 'traditie' te gooien en dus zonder argumenten te gebruiken. Wel kan je snel uitgepraat zijn wanneer het op religie gegooid wordt, maar dat is weer een andere discussie.

Ter aanvulling op punt 1, vergeet ook niet dat Japan in al die eeuwen isolement onafhankelijk was van de buitenwereld, terwijl de Nederlanden juist zeer afhankelijk werden van de buitenwereld. Daarmee is het onvermijdelijk dat de Nederlanden zich voortdurend dienden aan te passen aan de diverse migratiestromingen en handelscontacten. Anders gezegd, daar waar een land als Japan zich eeuwen kon richtten op een eigen cultuur en dus zichzelf, zie je dat Nederland juist een tegenovergestelde cultuur/identiteit heeft ontwikkeld.

@Sun-Tsu ben ik mee eens, maar ik zit toevallig net een Docu b.v te kijken over Trumps Biggest Failure (zoek die eens op, aanrader, gaat eigenlijk meer of historie van handel en tradities met EU/Azië naar de shift EU/USA over de afgelopen 3000 jaar en welke belangen er speelde)

Goed deze docu heeft absoluut niets met het BLM of tradities direct heeft te maken, maar het zet wel aantal dingen in perspectief in hoe zaken waar we nu mee worstelen waar en hoe, en vooral waarom die zijn ontstaan.

En je ziet ook hoe belangrijk anno 2020 eeuwen oude tradities, normen en ideologieën nog steeds de Geopolitieke situatie bepalen.
En deze tradities zijn op deze Geopolitieke schaal een herhaling is van de geschiedenis waar we liever onze ogen voor sluiten en voor weg kijken.

Kan me daar zo boos op worden, we onderling als gewone mensen elkaar voor rotte vis uit maken omdat we het zelfde denken, anders verwoorden en op nuance we als twee uitersten tegen over elkaar als groepen gaan staan met hakken stijf neer in van je bent voor ons of tegen ons houding, geen middenweg mogelijk.

Terwijl de oorzaken van het probleem eigenlijk zit in botweg gezegd, de mensen in politieke macht, die er juist baat bij hebben, en in hun landen zich juist van dat soort "misdaden" bedienen om aan de macht te blijven, maar waar wij als burger maar als te graag van profiteren in ons dagelijks leven, en met hun spullen elkaar berichtjes sturen om ons tegen ons zelf op te zetten.

Terwijl ik durf te wedden als je iedereen hier in Nederland zou vragen, dat 95% eigenlijk helemaal niet racistisch is, en helemaal geen probleem met ras heeft.
Ik ken ieder geval niemand die echt tegen buitenlanders is, enige wat ik wel merk is veel mensen het drammerige toontje zat is, het beschuldigende vingertje.
Als je maar een woord verkeerd zegt, je daarop word aangevallen, aannames op worden gedaan, en totaal uit verband word getrokken vaak.

Terwijl in de kern, beide partijen eigenlijk hetzelfde willen, gewoon gezellig kunnen samen leven met anderen. Eigenlijk is dat kleurtje voor velen niet eens het probleem.
Het is meer het onbegrip, te weinig respect van beide kanten, onbegrip voor elkaars cultuur.



Ik werk met veel mensen van oost-Europese en islamitische afkomst, maar ik behandel ze gelijk aan de Nederlandse jongens. En ze krijgen even hard op hun donder als het verkeerd gaat, en even veel lof als het goed gaat.
Vanuit het werk weet ik ook echt wel hoeveel discriminatie gaande is, heb al paar keer dit mee gemaakt, en zo erg dat een jongen die dit voor het eerst mee maakte gewoon in tranen op kantoor zat.

Ik noem dit niet als verwijt nu, maar iets wat mij met mijn werk en klanten thuis is opgevallen.
Dat zeker voor een grote groep mensen zoveel verschillende culturen en levensstijlen, talen en zelf Technologische zoveel op hun afkomst, dit hun beangstigt. Er zitten wel echte idioten tussen, maar meeste hebben angst uit onbegrip en overweldigend gevoel van het is te veel te snel, en kunnen het niet meer bevatten. de veranderingen gaan te hard.
En je kan het wel eisen ze mee moeten gaan, maar je kan het ook omdraaien, en begrip tonen, en die groep mensen tijd geven om te wennen. Ik heb regelmatig nawerk gedaan bij klanten waar een islamitische jongen werk heeft gedaan, en dan vol lof over hem zijn, van Nou dat was een hele nette jongen hoor, zo correct en beleeft. Kijk daarmee win je harten vaak, wees netjes en correct.
Ik geef dit ook al mijn jongens mee, en zal je bekennen eerste keer ik voor 20 buitenlandse collega's stond en ze moest voorbereiden op dit werk bij mensen en wat te verwachten en verwacht werd, ik stond te zweten als Nederlander om zo 19 tot 25 jarige jongens aan te spreken, waarbij eigenlijk bleek eigenlijk gewoon iedereen er het zelfde over dacht hoe je je moest gedragen.
Ineens zag zag ik geen 20 islamitische jongens meer, maar gewoon 20 Nederlanders waarmee ik gewoon normaal kan praten.
Klein beetje respect en begrip doet wonderen...

Toch vind ik het in Nederland echt meevallen, denk dat je pas echt merk als je tijdje in andere landen woont/werkt, zeker er zijn verbeter punten, zal ik absoluut niet ontkennen, en zeker ik maak soms in een dolle bui ook wel eens een foute grap, ook tegen mijn islamitische collages, en ze weten heus wel in welke context de grap is, en maken net zulke harde grappen terug naar ons blanke Nederlanders.
En we lachen en gaan verder. We respecteren elkaar allemaal voor wie we zijn.

Denk in Nederland we dat allemaal eens goed adem moeten halen en eens beetje beter in elkaar moeten zien te verplaatsen, en wat meer Respect tonen en begrip.
Ik heb mijn lesje geleerd, en ben niet bang meer om dingen bij de naam te noemen, zolang je het met respect doet, en onderbouwt in context.

Cheers..

Late reactie van mijn kant Arran, halverwege de week zijn hier altijd de drukste dagen en ben ik hier logischerwijs minder actief.

Ik kan je verhaal volledig volgen en ben het dan ook zeker (grotendeels) met je eens.

Dank voor de docu tip, die ga ik binnenkort opzoeken.

De enige toevoeging van mijn kant gaat het volgende nog zijn:
Eens dat velen echt niet expres/bewust discrimineren. Pak ik bijvoorbeeld de Zwarte Piet discussie eruit, dan gaat dit bij de overgrote meerderheid van de voorstanders echt niet over Zwarte Piet. Het gaat om onderliggende problemen die men vaak niet uitspreekt. Het gevoel niet gezien/gewaardeerd/gehoord te worden in onze samenleving. Gezien de diverse problemen, zeker onderaan de samenleving, kan ik mij die onvrede goed voorstellen. Tegelijkertijd erger ik mij enorm aan mensen die (bewust) in het probleem blijven hangen en dus een oplossing zelf ook in de weg staan.

Dat is dan ook de reden dat ik reageerde zoals ik reageerde op mensen die het maar op traditie gooien, terwijl men dit dus niet bedoeld. Of wanneer men zegt dat de identiteit van NL eraan gaat, terwijl zij niet eens kunnen of willen onderbouwen wat dat voor hen is. Als je dat al niet kan, hoe kun je dan verwachten ooit serieus gehoord te gaan worden en te kunnen werken aan een oplossing?

Eenzelfde discussie zie je bij het koningshuis. Je kunt inderdaad heel makkelijk roepen dat dat moet worden afgeschaft, omdat Willem en de Oranjegisten kapitalen verdienen en amper tot geem belasting betalen. Maar als je daarbij geen oog hebt voor de traditionele en dus economische waarde van het koningshuis in onze internationale handel, dan blijft het maar een hol protest. Een protest dat klinkt als pure jaloezie. Lekker wijzen, zonder er zelf iets aan te willen doen.

Afijn, dat is dus iets waar ik mij aan stoor. Daarnaast heb ik een zeer multicuturele (schoon) familie en vriendengroep en ervaar ik helaas aan de lopende band hoe zij, vooral onbewust, wordem gediscrimineerd. Alles wat nu gaande is kan voor velen een oncomfortabele confrontatie zijn met vooral het onbewuste gedrag. Tegelijkertijd is dit ook een prima kans om zelf net dat kleine beetje aan te passen om het voor een ieder gezellig te maken/houden. Moeten dan alle tradities zomaar overboord? Nee absoluut niet. Maar past iets simpelweg niet meer in onze tijdsgeest, dan kan het prima zijn een traditie aan te passen of te schrappen. Is dit voor vele erg gevoelig of pijnlijk vanwege een onderliggend probleem, dan moet het juist daar over gaan in plaats van de traditie als 'onschuldige' afleiding te gebruiken en zo een discussie/gesprek over het werkelijke probleem te vermijden.

@Sun Tsu, ik denk juist omdat wij dus uit een zeer multiculturele omgeving komen we verder kunnen kijken dan alleen ons eigen straatje, en dingen ook juist van beide kanten al dan direct en indirect meemaken.

Maar ook kunnen zien dat beide kanten ook hun fouten hebben, en juist een stapje terug zouden moeten nemen, adem halen, tot 10 tellen en dan reageren een veel betere oplossingen is, als meteen inhakken zodra een fout woord valt, zonder de gehele context te kennen.

Ik word iig niet meteen kwaad bij eerste de beste "foute" opmerking of ga er meteen vanuit dat het kwade opzet is, racisme en discriminatie.
Het is zeker aanwezig, maar het word hier en daar ook stevig opgeklopt tot buiten proporties onder invloed van (Social)Media die er baat bij heeft om dingen op te kloppen voor de kliks(lees/kijkcijfers) en daarom sappige koppen plaatsen die reacties moeten los brengen zonder verder het artikel te hoeven te lezen.

Daarom vind ik de (Social)Media ook een hele grote verantwoording draagt om Racisme en Discriminatie te weren, en niet het Hypocriete gedoe waar men op dit moment mee bezigt, dat zet alleen maar meer dingen op scherp vind ik.
Dit zal ook wel de tijdsgeest zijn, want ik zie dit meer gebeuren, bij andere onderwerpen dat niets met BLM of Racisme te maken heeft verder, dat de (Social)Media het op klopt tot een punt je zowat denkt soms te maken hebt met de vooravond van WW3 en de wereld vergaat, burgeroorlogen op punt uit staan te breken in landen waar niets aan de hand is.

Denk zelf ook dat mensen zich daarom ook vaak emotioneel laten meeslepen voorbij point-of-no-return terwijl ze eigenlijk helemaal niet zo extreem zijn van nature.
Voor mij is ieder geval het zo, hoe meer ik me erin verdiep, hoe meer ik een simpel probleem zie, waarvan het onmogelijk word gemaakt om die op te lossen door zoveel meningen, omstandigheden en zelfs misbruik, dat ik me soms afvraag willen we überhaubt het wel oplossen als mensheid, of word het soms juist in stand gehouden door bepaalde mensen op hoge posities die hier baat bij hebben dat mensen zo verdeelt zijn.

f1countdown (punt) com

Ik heb deze als achtergrond van m'n compjoeter ingesteld.

Tsja, de agenda hier is al maanden prut... ook nu er een agenda bekend is.
Lijkt me niet zo moeilijk om die eventjes aan te passen?

ja same here,
Niet dat ik persoonlijk Lewis fan ben maar ik zie hem als een van de grootste coureurs..
Hij heeft natuurlijk het volste recht om overal zijn mening over te geven, maar ik heb het volste recht om er de laatste tijd een beetje moe van te worden, en dat doe ik dus ook ;)
Stiekem, heel diep van binnen, verveelt Lewis zich te pletter en wordt het hoog tijd dat hij weer in zijn Benz stap!

Leven en laten leven, dat geld dus ook voor de dieren.

Dat zou zomaar kunnen, want het kreng is veggie...

Volledig met jullie eens mannen. Het probleem bij bekende mensen is ook vaak dat ze gaan denken dat wij op hun mening zitten te wachten. Dat komt natuurlijk door de aandacht die ze altijd krijgen, dan ga je in jezelf geloven. Het feit dat je een podium hebt, wil niet zeggen dat je het podium ook moet gebruiken.

Dat Lewis is begaan met de BLM movement snap ik heel goed en daar moet hij zich ook zeker over uitspreken als hij dat wil. Ben zelf overigens meer voor de AllLivesMatter beweging, maar goed. Ik denk dat Lewis door alle bijval ook een beetje in zichzelf is gaan geloven en dacht: "joh ik pak gelijk ff alles aan wat me niet bevalt." Mooi dat Spanje zich terecht even roert, want als buitenstaander kritiek op een andere cultuur hebben is in dezen heel erg hypocriet. Juist het respecteren van elkaar en elkaars cultuur is waarom BLM nu bestaat/nodig is.

En dan je posts verwijderen... Dat zegt alles. Anders houdt hij weer even lekker zijn mond en gaat hij racen. Dat kan hij namelijk wel!

@Snelle Eddy 'All lives matter', ligt eraan wat je hiermee bedoelt. Mensen doen over het algemeen alsof 'blank lives matter' doet alsof zwarte levens er meer toe doen. Dit is natuurlijk onzin. 'all lives matter' roepen ze niet omdat veel mensen denken dat alle levens ertoe doen, maar in werkelijkheid geldt dit in veel mindere mate voor zwarte levens die disproportioneel vaak het slachtoffer zijn van politiegeweld. Dus black lives matter moet geroepen worden omdat het duidelijk is dat alle lives don't matter. All lives matter only if black lives matter as well.

Kortom, als je daadwerkelijk voor gelijkheid bent in deze, ben je dus voor black lives matter. Roep je all lives matter in deze specifieke context als tegenreactie op black lives matter, dan neutraliseer je dit argument van gelijkheid.

Verder over bekende mensen die op social iets roepen: Zij hebben ook een vrijheid van meningsuiting. Wanneer je stelt dat zij denken dat ze een of andere generationeel leider zijn, is dat iets wat jij er zelf van maakt. Laat mensen gewoon zeggen wat ze willen. Vind je het niets, prima. Het is zijn platform en hij mag ermee doen wat hij wil. Jij hebt de keus om de berichten niet te lezen en hem niet te volgen op zijn sociale platformen.

by the way,
Clemenza komt met de #HotWivesMatter beweging,
ik verwacht dat alle medeforummers zich aansluiten

Ik doe mee @Pete

@Pete: Leave the gun, take the canoli! Oftewel; I'm in!! #blackwivesmatter

@tv67: 'blank lives matter' vind ik een fantastische vertyping als het over zo'n onderwerp gaat. Maar ik ben zelf geen racist, kijk zo ook niet naar mensen en dus zeg ik dat alle levens er toe doen. En ja, dus ook die van niet-blanken. Volgens mij heb ik dat al duidelijk vermeld.

En dat Hamilton dit allemaal zegt mag inderdaad. Ik vind het bijzonder dat je vrijheid van meningsuiting erbij haalt. Heb ik gezegd dat hij niets meer mag posten? Ik vind alleen dat hij zijn mond moet houden als je het een dag later toch weer verwijderd. Slappe hap. En daar hoeft Hamilton inderdaad helemaal niets mee te doen.

Wat is je punt nou eigenlijk?

@Snelle: Dat je het probleem ontkent wanneer je 'all lives matter' roept.

@tv: ja oke dan laat ik het even voor wat het is, want letterlijk heb ik laten blijken hoe ik daarover denk.

Sorry, ik ben ook van ALM, en dan bedoel ik ook ALM, ongeacht geloof/ras/sexe/sexuelevoorkeur/achtergrond of wat dan ook.

Ik zie maar een Ras, het menselijke ras, daarin net als bij honden, heb je verschillende soorten, kleuren, maten, vormen etc, Hond is een Hond, een Mens is een Mens, hoe die er verder uit ziet kan me een worst wezen.

Wat me wel uitmaakt is hoe je je gedraagt, een valse dolle hond ga je toch ook niet koesteren, die laat je heropvoeden of in ergste geval inslapen.
Waarom moeten wij mensen die zich misdragen, de boel opjutten en anderen discrmineren en minder vinden koesteren.

BLM vind ik Racisme bestrijden met Racisme, en ik ben tegen elke vorm van Racisme hoe goed bedoelt ook.

Elk leven heeft waarde, en iedereen heeft (zeker in Nederland) de zelfde Rechten en Plichten, vind het zo jammer dat het racisme discussie dit laatste lijkt te vergeten, en alleen rechten wil hebben, maar geen plichten (Plicht om anderen te Respecteren, en dit geld voor bijde zijden in de discussie)

En iedereen die niet met een van de uiterste kanten eens is, word automatisch geschaard bij de Racisten.
Ik schijn als Blanke Jood dus een Racist te omdat ik voor alle levens ben, ongeacht dus (vul het riedeltje maar weer in) en mijn familie die ook dus blank is en voor de helft is uitgeroeit is in WW2 door de Nazi's blijken dus geen racisme en discriminatie te zijn, en we kennen het dus ook niet aldus aantal blanke BLM voorstanders. want, we zijn blank, en blanken kunnen niet worden gediscrimineerd nog doelwit van Racisme

Aldus een persoon op Tweaker.net
Heb die diegene gelijk ook aangegeven wegens ontkenning van de Holocaust.

@Arran De Amerikaanse politie stelt ook dat alle levens ertoe doen. Maar in de praktijk blijkt dit niet zo te zijn en blijken de levens van zwarte mensen minder waard te zijn voor hun. Daarom is de leus black lives matter.
Daar ben jij het dus mee eens? Dat zwarte levens ook tellen? Want als je als reactie roept 'all lives matter' ben je dus voor de status quo waarin de politie dit altijd al stelde en dat in werkelijkheid zwarte mensen alsnog vaker af geknald worden.

Eigenlijk valt het stierenvechten best mee....je bent veel meer tegen Hamilton. Over onbenul gesproken, je zit wederom te raaskallen.

Blijft lastig he @dutchF1,als kritiekloze Hamilton fanboy iets naars te horen over je idool. Als F1 liefhebber kijk ik graag naar de racer Hamilton. Maar verder is het een fakefiguur die niets eigens heeft. Je hoeft niet terug te reageren met dat ik dat zelf ben of Max erbij te slepen. Want je blijft nog net zo voorspelbaar als altijd

@ JD
Hij is al begonnen met zichzelf te verbeteren....vegetariër.

Is dat 'n verbetering Ferdi?

Ja daar kan meneertje dutch niet zo goed tegen....

@ ouwe sjagarijn
Dat vind hij wel...
Ik houd nog steeds van een lekker stukje vlees.

Hamilton is bewust met een aantal belangrijke zaken bezig. En we verwachten van sportlieden toch een voorbeeldfunctie? Wat mij betreft mag vlees duurder worden als dat Resulteert in een beter leven voor de dieren. En stierenvechten verbieden is ook prima.

Ach, zolang hij kleding promoot en draagt welke door kinderarbeid onder embarmelijke omstandigheden gemaakt worden heeft ie weinig recht tot spreken.
Maar ja, daar verdient ie natuurlijk zelf aan.

Verschil is wel dat die het niet meer doen en toegegeven hebben dat het fout was. Voor jou wellicht een irrelevant detail.

Maar wacht eens, wij Nederlanders roepen ook ons slaven verleden fout was en geven dit ook echt wel toe, en we doen ook allang niet meer aan slavenhandel.

Maar we worden er nog wel op aangezien.. en dit word steeds weer opgerakelt in de discussie over BLM, ja maar Jullie Nederlanders hebben..

Dus nee, Mercedes is net zo fout als wij Nederlanders..

@Arran Wat raaskal je nu weer over de slavernij? Dat is helemaal niet waar de BLM demonstraties over gaan.

Zolang je dat doet zonder speren in levende dieren te steken: prima

heb niet zoveel met beren, grizzlyberen, ijsberen, masturberen...
Laat die dieren toch in hun waarde

Zegt behoorlijk wat over iemand intellect wanneer deze een breedgedragen kritiek beantwoordt met de insinuatie dat al deze mensen dom zijn, zonder dat je inhoudelijk wat zegt over het onderwerp.

Het zou ook meer om de opleiding van agenten moeten draaien: een agent in Nederland krijgt 2,5 jaar opleiding, in Amerika is dat veel korter met maar 6 maanden

Ik ben bang dit de tijdsgeest is, overal word er geschopt tegen huisjes, iedereen is wel ergens boos over, overal is er wel frustratie over iets, en iedereen doet er zijn plasje over, en bedrijven en publieke personen weten van gekkigheid niet meer hoe ze zo correct mogelijk over moeten komen on maar niemand te beledigen of tegen zich te doen te keren.

Uiteindelijke effect bij zulke krampachtige verhoudingen is dat er JUIST spanningen ontstaan, en dat zien we nu laatste maanden escaleren.

Ergste van het verhaal, nu begin ook langzaam je bent voor ons of tegen ons gevoel opgewakkerd te worden, een gematigde stelling staat gelijk aan Racisme zowat, waarbij elke nuance overboord word gekieperd.

Dat is een stierengevecht waar ik wel op zit te wachten ja.

Juist, van dattum. En voor de rest is het gepeupel om de tijd te doden.
Alleen het racen kan het geneuzel stoppen. Nog 17 dagen tot VT1.

Dit keer gaat de stierenvechter het onderspit delven.

Misschien heeft hij wel gelijk, en hij heeft redelijk recht van spreken omdat hij vegitarier is.
Ben jij dat ?
Verwacht van niet, die stieren die gebruikt worden leven als een god in Spanje tot dat ze de arena in gaan. En dan nog kan het zijn dat hij daar uit loopt en verder leeft als een god+ die voor opvolgers mag zorgen.
Jouw vlees leeft als een gevangene en wordt 100% zeker roomloos gedood in een slachthuis.
Ik ben ook tegen Stieren vechten, maar alleen de Spaanse bevolking kan er voor zorgen dat het minder en minder wordt door niet meer naar stieren vechten te gaan ( en dat gebeurt ook ).
Traditie blijf in stand op een laag pitje, en het hoeft niet verboden te worden met alle problemen die daar bij komen.

@amigob wat een onzin kraam je uit, leven als een god ga weg man. Heb ik recht om een speer in jou rug te gooien als je zogenaamd een goed leven hebt gehad?

@MisterT

Ben je vegetarier : nee, ga eens kijken hoe jou vlees bij de boeren en in het slachthuis behandelt wordt.

Daar ben ik het mee eens.

Ik gun alle stierenvechters een zwart doek.

Wat Hamilton doet is geen inhoudelijke discussie voeren. Als iemand zich niet mengt in de discussie over discriminatie dan is hij een racist Kinderen die een stierenvechten opleiding benoemen als walgelijke kinderen, dat werkt alleen maar polariserend. Niks inhoudelijke discussie. Zijn alleen maar losse flodders.

Met dit soort comments met een gebrek aan constructieve redevoering kan ik vrij weinig.

Het gaat erom dat als je iets te zeggen hebt, je dit op basis van een argument doet. Jij hebt in het geval van Hamilton nodig dat hij gaat uitleggen waarom dit niet ok is??

Het is nou niet mijn bedoeling om een redevoering te houden. Ben net als Hamilton tegen racisme en ook tegen dierenleed. Vindt dat als mensen zich niet uitspreken tegen racisme dat je die mensen dan racist mag noemen. Als je kinderen die stierenvechten leren walgelijke kinderen noemt, ben ik van mening dat dit polariserend werkt en niets toevoegt. Mijn mening lijkt mij duidelijk en wat Hamilton zegt lijkt mij ook duidelijk. Gezien de snelheid waarmee hij dit weer verwijderd heeft, was het hem ook wel duidelijk dat dit niet constructief is en averechts werkt. Nu duidelijk?

Het gaat niet om gelijk. Jouw ‘ies kultoer’ komt bij de NOS vandaan. Wat is oewaarheid en wat is echt.
Hier; m.youtube.com/watch?v=AIXUgtNC4Kc
2020 Rascisme in pure vorm; white trash trying to make a living. Ik denk dat 99% van de wereldbevolking er iets van probeert te maken. Geestelijke vrijheid is bij de losers, bij de proles. Niet bij de rijken.
Ik geloof niet dat Lewis een fairphone heeft, maar een iPhone met kobalt gewonnen door... de black lives that don’t matter.
Naaste liefde breng je niet op twitter, maar bij je naaste. Groen, blauw, dier of brildragend. Naaste liefde behoeft geen gehoor van je volgers. Naaste liefde is zonder gewin.

Het gaat niet om het counterargument. Het gaat om de intentie van de stelling.

@stimp, helemaal mee eens, Men begint tegenwoordig alles te roepen zonder zich er in te verdiepen, Net als BLM in de USA, sta ik volkomen achter, en daarin een de Amerikaanse overheid een leidende rol die ze weigeren op zich te nemen, en zelfs zich verantwoordelijk voor te voelen.

Hier in Nederland vind ik is BLM absoluut niet terzake, wanneer mensen tegen mij gaan beweren Nederlandse Politie en Racisme gelijk is aan die van de USA dan weet ik bijvoorbaad al diegene niet weet wat hij/zij over praat.

Wij in Nederland zijn op het punt allang we over ALM kunnen spreken, en dat is absoluut niet het geval in de USA, daar is BLM van belang.
Ik werk met veel Marrokanen, Turken, surnimamers, Polen, Roemenen, Ghanezen.. Ga zo maar door, dat opzicht werk in echt een een smeltkroes van culturen, waar iedereen gewoon zelfde rechten en plichten en kansen heeft, niemand is meer of minder als een ander.

Wat mij wel opviel op mijn werk, is dat Racisme en Discriminatie buiten de grote steden in Nederland meer voorkomt als in Amsterdam, maar nog steeds kleinschalig is, en een enkeling zich maar zo uit.

iig in mijn inziens omwege waar ik werk met 95% niet Nederlandse collega's, die bij mensen thuis komen, valt het zeker wel mee met Racisme hier in dit land.
Er zijn zeker verbeterpunten, dat zal ik absoluut niet ontkennen, maar vaak ligt het niet geheel ook aan (De)Nederland(er) maar ook aan diegene zelf die zich gediscrimineerd voelt.

Maar goed dat is in Nederland, en wat ik al zeg onze situatie is absoluut niet vergelijkbaar met de USA, waar eerst BLM geregelt moet zijn voor verder te kunnen.
Wij in Nederland zijn daarin toch vele malen verder ontwikkeld gelukkig, en is het hier gewoon die verbeterpunten aanpakken.

Maar juist het hier ook op scherp te stellen en doen alsof het hier net zo erg is als de USA, is gewoon onruststoken.

Hoezo, zwarte piet is toch ook weggepest door een bekende "Nederlander"

Stierenvechten diervriendelijk maken? Ja, hoe kunnen we het agressief maken van een stier en het gooien van speren diervriendelijk maken...

@XaoRalas, die stelling is juist waarom dingen ontsporen hoe jij reageert.

Je kan ook zeggen, Hoe zie jij het hoe je stierengevechten kan vervangen met oog op de traditie, ipv gelijk diegene's punt te fel te bekritiseren, bijna te rediculeren.

Snap dingen aan je hart liggen, en emoties oproepen, maar soms werken juist die emoties exact het tegenovergestelde in de hand terwijl mensen het wel met je eens zijn, maar de toon waarop het gebracht word wekt een tegengeluid op.

Zie de pietendiscussie, daarbij is ook een leuke traditie die met goed communicaren en overleg best normaal had kunnen veranderen, maar nee het moest op scherp worden gezet waarbij volwassenen zich als volslagen idioten zich moeten gedragen op een feestje voor kinderen, en daar nog trots op zijn ook.

Ik had niets met sinterklaas en zwarte piet, deed daar al jaren niets meer aan, en als het had verdwenen op een normale manier had ik daar niet eens moeite mee gehad, maar juist door de Harde stelling van de Haters, ben ik juist voorstander weer geworden.

Veel Nederlanders laten zich niet dicteren hoe te leven en te denken, je kan ons wel overtuigen met wederzijds respect.
En daar gaat het mis naar mijn mening, Dingen worden opgedwongen, en daar krijg je dus al deze spanningen door.

Dus begin bij jezelf, en zet niet meteen alles op scherp door iemand idee fel te bekritiseren.

@Rimmer
Heb je ook nog een mening over Akwasi en Ronnie die Zwarte Piet in het gezicht willen trappen?

Jazeker. Hele lieve jongens. Ideale schoonzonen.

Monster heeft kind arbeid erkend. Mercedes/accu's is allom bekend. Epson met de cartridge mijnen is ook geen onbekende. Qualcomm met hun zeldzame mineralen mijnen is ook gedocumenteerd. PUMA, wel, kleding en kind arbeid is vaak in het nieuws en genoeg artikelen over. Tommy, zelfde verhaal.

Van zijn 12 sponsors op het pak in 2019 met waarde 97 miljoen euro waren met weinig zoekwerk 6 te vinden welke recentelijk in combinatie zijn gebracht met kinderarbeid/kindslaven.

oef, dat was wel wat uitzoekwerk denk ik, respect!

zelf heb ik van het weekend op het terras gezeten, genietend van een koel biertje....

Ja klasse maxicoos. Dit is natuurlijk precies het probleem Gratuit iets roepen zonder na te denken in welke setting je zelf verkeert.

@Maxioos, ben heel benieuwd of Hamilton dat zelf ook weet, danwel ooit gaat inzien.

Wat een reactie zeg. ??‍♂️??‍♂️??‍♂️

En daar klikken de hakken van de tanklaarzen tegen elkaar aan !

Wat dacht je er van om je eigen mening voor je te houden en niet te delen !