Bernie Ecclestone lijkt zich flink in de nesten te hebben gewerkt. De Brit die de Formule 1 groot wist te maken tot de sport die het nu is, wordt nog altijd gevraagd voor interviews en om zijn mening te geven. In een interview met CNN over Lewis Hamilton deed de 89-jarige Ecclestone een uitspraak waardoor de FOM / Formule 1 zich nu genoodzaakt voelt afstand te nemen van hem.
Tijdens een interview met CNN over Lewis Hamilton wordt Ecclestone gevraagd naar zijn rol in het hele racismedebat. Ecclestone zei hier onder andere over: "Lewis Hamilton is een getalenteerde coureur en spreekt zich goed uit. Hoe hij zich inzet vind ik erg goed. De Hamilton Commission gaat echter niets veranderen."
De uitspraak waar nu zoveel om te doen is kwam kort daarna: "Het zou niet zo moeten zijn dat mensen verschillend denken over mensen met een blanke of donkere huidskleur. In de meeste gevallen zijn donkere mensen echter racistischer dan blanke mensen."
De Formule 1 voelt zich genoodzaakt om te reageren en bracht hierover het volgende persbericht: "In een tijd waarin eenheid nodig is om racisme en ongelijkheid aan te pakken, zijn we het volledig oneens met de opmerkingen van Bernie Ecclestone die geen plaats hebben in de Formule 1 of de samenleving. Dhr. Ecclestone heeft geen rol gespeeld in de Formule 1 sinds hij onze organisatie verliet in 2017, zijn titel als Emeritus-voorzitter, verliep eervol af in januari 2020."
Reacties (120)
Login om te reagerenMightyMax
Posts: 838
Heel bijzonder... dus een gekleurd iemand mag zeggen dat blanke mensen meer discrimineren, maar als je het omgekeerde beweert ben je blijkbaar een racist.
TradeMark
Posts: 3.554
Da's nou precies racisme ja
Vidres
Posts: 339
Dat is nooit gezegd, wat er wordt gezegd is dat zwarte mensen meer gediscrimineerd worden. Jij hangt er de conclusie aan vast dat blanken meer discrimineren, alleen is die conclusie te kort door de bocht. Dat is alsof je zou zeggen “rode auto’s zijn minder vaak betrokken bij een ongeluk, dus iedereen die in een rode auto rijdt is een betere chauffeur”.
HarryLam
Posts: 4.283
ik weet dat Surinaamse mensen bv heel goed weten wat hij bedoeld, die discrimineren onderling vreselijk op huidskleur en afkomst.
NoBullshit
Posts: 4.655
Dit dus. Had de FOM ook zo gereageerd als Ecclestone had gezegd dat blanken meer discrimineren dan zwarten? Antwoord: Nee!
We leven in een idiote mediahype wereld waar alles wat blank is aan de kaak wordt gesteld en dat terwijl men het in de discussies NOOIT heeft over het racisme van donkere mensen richtingen anderen en zelfs andere zwarten. Ja echt waar, zwarten discrimineren onderling even erg als richting blanken of gelen.
Laten we alle pijlen maar richten op de succesvolle blanke man... veel makkelijker toch?
Polleken
Posts: 936
Ham mag wel zeggen dat Marco een racist is
EDO LA CABINA
Posts: 373
Heeft iemand het telefoonnummer van slachtofferhulp?
Dale U
Posts: 1.646
De FOM kan niet anders, mogelijk zit er een kern van waarheid in, maar dat kan ik niet onderbouwen. Blijft een uitspraak van een man van 89jr en daar zou hij zich achter kunnen verschuilen. Morgen kan Bernie zijn uitspraak nuanceren en dan gaan we allemaal gewoon weer verder.
AUDI_F1
Posts: 2.923
Alles wat je zegt over mensen met een donkere huidskleur wordt bijna direct opgevat als racistisch. Er is volgens mij niet eens onderzoek naar geweest of het ook daadwerkelijk zo is. all lives matter.
Politik
Posts: 8.924
Tuurlijk haast de FOM zich om afstand van zijn uitspraken te nemen, want het is niet politiek correct wat Bernie zegt.
Ben het zeker niet met alles eens wat hij in dat interview te melden heeft, maar met deze quote ben ik het nou juist net wel eens.
Neem alleen al maar eens alle moslim extremisten, die moord en haat zaaien, enkel omdat er mensen zijn met een ander geloof (en huidskleur)
Grappen maken over kanker of iemand die niet kan lopen omdat hij in een rolstoel zit is blijkbaar grappig, maar oh wee, laten we geen grappen over huidskleur maken. Dan noemen we cynisme in één keer racisme.
Baksteen
Posts: 706
Moslim extremisten hebben in de afgelopen 20 jaar meer van hun eigen mensen gedood dan van een ander kleurtje. Gematigde moslims zijn hun grootste slachtoffers.
Politik
Posts: 8.924
@Baksteen,
What's the difference?
Er wordt op basis van (religieuze) afkomst gemoord, dus gediscrimineerd.
Jij voert drogredenen aan en dat is nu juist één van de redenen dat de racisme discussie uit de hand loopt.
Baksteen
Posts: 706
Nee jij plaatst feitelijke onwaarheden. Jij schreef:
'Neem alleen al maar eens alle moslim extremisten, die moord en haat zaaien, enkel omdat er mensen zijn met een ander geloof (en huidskleur)'
Dit is feitelijk onjuist en makkelijk bewijsbaar.
Mette
Posts: 634
Nou baksteen. Vertel , waarom plegen extremisten/terroristen dan aanslagen. Voor de airmiles? Goed pensioen? Ik ben benieuwd want zover ik weet vinden dat iedereen dood mag om hun versie van hun geloof te prediken.
gabini
Posts: 830
Jij haalt hier dus discriminatie en racisme flink door elkaar.
Ik zou me maar eens wat beter in verdiepen, want geloof is geen ras en Niet elke moslim is donker of andersom.
Baksteen
Posts: 706
@Mette
Zij plegen aanslagen omdat ze wraak willen nemen op Westerse inmenging in hun land van herkomst of het land waarmee zij zichzelf identificeren. Zij zien gematigde en seculiere Moslims, ja die bestaan ook, als hun grootste vijand omdat die in hun ogen collaboreren met de militaire machten waar zij hun strijd tegen voeren. Gematigde moslims of moslims met een andere opvatting over het geloof en moslims die samenwerken met het Westen zijn hun grootste slachtoffers. De allergrootste aanslagen plegen zij in Moslimlanden. Maar daar hebben wij hier niet zoveel aandacht voor. Ver van mn bed verhaal.
De reden waarom ze hier aanslagen plegen is simpel: zij willen de multiculturele samenleving ontwrichten, een wig drijven tussen moslims niet-moslims, kleurlingen en witten, rechts en links etc. Het is een oude tactiek waar dictators zoals Putin ook niet vies van zijn. Verdeel en heers politiek.
Politik
Posts: 8.924
@Baksteen,
Een ander geloof is primair, meestal is het zo (dus niet altijd) dat in het geval van mijn voorbeeld dat andere geloof inherent is aan een andere huidskleur.
Of wil je gaan beweren dat de extremisten waar ik het over heb tramstation in hun eigen land opblazen, of met vliegtuigen hun eigen wolkenkrabbers binnen vliegen?
@Gabini,
Je hoeft hier echt het verschil niet tussen racisme en discriminatie uit te gaan leggen maar het ligt echt wel heel dicht bij elkaar.
Natuurlijk is niet elke moslim zwart of getint, maar zeker 95 % is dat wel. Moslim geloof is nu eenmaal gerelateerd aan een bepaalde getinte huidskleur, dat kan niemand ontkennen.
Is de islam een bepaald ras? Nee.
Is islam voor het grootste gedeelte gerelateerd aan een bepaald ras? Ja!
Vidres
Posts: 339
Op westers grondgebied worden er meer mensen vermoord door blanke extremisten dan door moslim extremisten.
Tieske73
Posts: 2.831
@politik. Het gaat helemaal niet over de feitelijke correctheid van de uitspraken. Even los van uit welke hoed je de moslims (lekker makkelijk scoren) nou weer vandaan tovert.
Het gaat om de reactie, om de context en om het moment waarop deze gegeven wordt.
Het is op t niveau ' Ja maar ZE doen t zelf ook hoor!
Dat je t daar mee eens bent toont dan weer jouw niveau aan
gabini
Posts: 830
@Politik, ik hoef het zeker niet uit te leggen, maar jij zorgt voor verwarring door te stellen dat 95% van de moslims zwart of getint zijn.
In de balkan en in Tsjetsjenië zijn er ook grote bevolkingsgroepen moslims en die zijn niet zwart en volgens mij wit en niet getint.
Wanneer is iemand volgens jou eigenlijk getint? Is een rasechte spanjaard, Italiaan of Griek ook getint net als een turk en Marokaan ?
Waar trekken we eigenlijk de witte grens? Vanaf België ?
Politik
Posts: 8.924
@Tieske,
Discusier normaal of anders niet en begin niet meteen over iemands niveau als het jouw mening niet is.
Wanneer er eens iets gezegd wordt over het gedrag van bepaalde mensen, wordt dat meteen op discriminatie of racisme gegooid, terwijl dat er niet mee te maken heeft.
Die twee liggen gewoon heel erg dicht bij elkaar en worden vaak misbruikt, om je eigen straatje schoon te vegen.
Ik heb de afgelopen weken met verbazing de selectieve verontwaardiging gadegeslagen, in de racisme discussie.
Ik kan je landen noemen, waar je als blanke meteen doodgeschoten wordt als je de verkeerde groep rebellen tegenkomt. Waarom hoor ik daar helemaal niemand over?
Politik
Posts: 8.924
@Gabini,
Je blijft volharden in het aanhalen van argumenten, die bij lange na niet essentiel zijn voor deze discussie.
Tuurlijk zijn er altijd uitzonderingen.
Maar zoals jij redeneert, kunnen we ook de zwarte pieten discussie wel stoppen
Want we voeren enkel de argumenten aan, die het best aansluiten bij onze eigen standpunten toch?
En de overige standpunten bagitalisren we doodleuk.
Deze manier van denken, beargumenteren en redeneren zorgt nu juist voor polarisatie en zal de discsusiie enkel maar heviger maken.
Snelrondje
Posts: 8.678
@Baksteen,
Als de uitspraak van @Politik veranderd wordt in ‘neem de moslim extremisten die moord en haat zaaien omdat er mensen zijn die anders hun religie beleven‘, klopt het aardig. Overigens klopt de bewering sowieso omdat de mensen die een andere variant van het Islam belijden vaak andere van stammen zijn. Dat is ook discriminatie.
LimboF1
Posts: 6.407
Ik zie ook niets goeds uit die commissie komen, het zal geen veranderingen met zich meebrengen.
Ik begrijp de uitspraken heel goed van Ecclestone en hij zegt eigenlijk helemaal niets verkeerd. Het probleem is, dat discriminatie hoofdzakelijk gezien wordt als iets wat blanken doen en bij blanken hoort. Echter is dit natuurlijk niet zo. Als blanke kom je ook met discriminatie in aanraking en ook door de huidskleur. Ik vraag mij af in hoeverre een blanke serieus zou worden genomen door de politie als hij/zij door iemand met zwarte huidskleur zou worden gediscrimineerd. Ik denk persoonlijk dat men raar aangekeken gaat worden.
gabini
Posts: 830
Niemand ontkent dat zwarte mensen witte mensen discrimineren, helaas is het wel zo dat het andersom vaker gebeurt en het systeem eerder zwart dan wit discrimineren bij het vinden van een baan, verkrijgen van Hypotheken, woningen etc.
Huiselijk geweld van vrouw op man gebeurt ook, alleen minder vaak.
En ja dan staan ze je over het algemeen raar aan te kijken als je aangeeft dat je vrouw je mishandeld.
Tieske73
Posts: 2.831
Kan je een concreet voorbeeld noemen van de laatste keer dat je gediscrimineerd bent om je blanke huidskleur Limbo?
NoBullshit
Posts: 4.655
Gabini kom uit je NL Bubbel. Waar is jouw bewijs dat wereldwijd blanken zwarten meer discrimineren dan andersom? Oh wacht heb je niet. Ecclestone heeft in veel landen met mensen van allerlei pluimage moeten dealen. Hij zal dus een aardige indruk hebben gekregen hoe het in veel landen buiten Europa met racisme is gesteld.
gabini
Posts: 830
@NoBullshit;
Waar heb jij het over? Je stelt een vraag en geef oom gelijk zelf antwoord op je vraag ?
Ik heb het over NL en zeg niks over wereldwijd.
Maar, ja ik kan wel degelijk genoeg bewijs leveren en dan niet alleen voorbelden uit NL.
Tevens heb ik heel wat landen in de wereld al gezien, jij ?
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.673
Ik denk dat oudere mensen 'n heel andere opvatting hebben over racisme en discriminatie dan jongere mensen.
Dit debat over deze zaken gaat hoofdzakelijk over de laatste jaren.
Vroeger werd er niet of nauwelijks aandacht aan besteed, niet hier en ook niet op andere plaatsen in de wereld. Het was heel gewoon om de zwarte medemensen te kleineren en publiekelijk te vernederen. Was dat fout, natuurlijk, maar het was nou eenmaal zo.
Iedereen deed dat, op TV, in de stripverhalen maar ook in het dagelijkse leven.
Dus ouwe mensen geven weleens 'n verkeerd antwoord als er daarover wat gevraagd word.
PallMall
Posts: 5.875
Jij kan het weten ;)
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.673
Yep.
Kevin
Posts: 5.344
Ecclestone zijn uitspraken zijn niet racistisch. Hij legt de vinger op de zere plek. Voor de meeste blanken (of moet ik zeggen witten?) is kleur helemaal geen issue. Veel zwarten zijn er echter continu mee bezig en racialiseren alles wat men tegenkomt.
Er is racisme, maar in Nederland is dat niet de norm. De huidige situatie heeft echter een polariserend effect, er is geen enkele ruimte voor nuance, de schreeuwerds krijgen alle ruimte en over en weer ontstaat irritatie. Dit is dé manier om mensen tegen elkaar op te zetten. En ik ben bang dat het racisme juist aanwakkert.
gabini
Posts: 830
In Nederland bestond er misschien voor jouw geen racisme of was het voor jou tot voor kort niet zichtbaar.
Maar het was er altijd al en is er nog steeds, er wordt niks aangewakkerd, nee je wordt nu met je neus op de feiten gedrukt en dag is ineens niet leuk.
Tieske73
Posts: 2.831
Het valt inderdaad wel mee met racisme in Appelscha. Ontkennen dat racisme bestaat of het anderszins bagatelliseren is nou PRECIES de vorm van racisme waar het hier over gaat.
Als we nou eerst eens beginnen met het erkennen van het probleem
maverikster
Posts: 206
Probleem is racisme in het systeem; daar heeft 'zwart' veel meer last van. Op individueel niveau zal het best kunnen zijn dat 'zwart' even racistisch is als 'wit', of zelfs meer. Maar dat is mogelijk een reactie op het racisme in het systeem en dus te begrijpen. Soms moet je swingen naar de andere kant om de balans terug te krijgen en in het midden uit te komen
Kevin
Posts: 5.344
@ Tieske73 Dus nu is ook zeggen dat het met racisme wel meevalt als racistisch aan te merken? Wat een logica komt er naar boven in dit “debat”.
@ maverikster en welk racisme in het systeem mag dat wezen? Een maat van mij is Surinamer, we zijn samen opgegroeid sinds groep 3. Hij kwam uit een gezin uit een hogere sociale klasse. Ik kwam uit een arbeidersgezin. Allebei hebben we een lange route door moeten lopen, hard moeten werken ervoor, maar we hebben uiteindelijk allebei een universitaire opleiding afgerond en hebben een vergelijkbare functie. Nederland is één van de eerlijkste landen op het gebied van kansen- en groeiperspectief. En daarin heeft een blanke uit een rijke familie vast een stapje voor, maar de aangeboden kansen zijn grotendeels voor iedereen gelijk. En wie bereid is ergens hard voor te werken, kan op den duur meer realiseren dan dat rijke witte kind dat nooit ergens voor hoefde te werken. Dat heeft niets met racisme te maken. Er zijn nu eenmaal verschillen in een samenleving die je niet uitbant, die verschillen raken ook blanken. Als je zielig in een hoekje in de slachtofferrol kruipt verander je niets. Breng je eigen huis op orde, werk hard, en dan is er geen systeem dat jou weghoudt van succes.
maverikster
Posts: 206
@kevin, dat zal zo zijn en ik heb het niet over individuele gevallen, of zelfs NL, maar reageerde op je eerste paragraaf. Hierin heb je het niet specifiek over een nederlands, individueel geval, maar over de context waarin Bernie zijn uitspraken deed.
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Super goed voorbeeld met wat er in de wereld aan de hand is. Ongelijkheid . Vrijheid van menings uiting is geschiedenis. Hij zegt hier gewoon totaal niets bijzonders. Of je het er mee eens bent of niet. Helaas is de wereld in rap tempo veranderd. Verdier niets aan toe te voegen.
EDO LA CABINA
Posts: 373
Ik krijg een beetje de sch............t van die hele discriminatie verhalen, wn mijn str......nd is ook bruin.
P. Clemenza
Posts: 10.323
ehm Strand? is jouw strand bruin?
Captain H. M. Murdock
Posts: 911
Ik ken wel een zwarte zee: maar het bruine strand heb ook ik nog nooit van gehoord.
Vreemd trouwens dat een Zwarte Piet niet mag, maar een Zwarte Zee wel. ?
Audi
Posts: 357
@P. Clemenza, ik kan mij ook geen ander woord indenken wat begint met str en eindigt op nd.
Je zou kunnen zeggen stront, maar dat eindigt niet op nd.
Lastig.
Billgates307
Posts: 9.444
Met zijn vorige avatar had ik op de + gedrukt
Nu niet
Discrimineer ik nu ook?
Captain H. M. Murdock
Posts: 911
Ik zal het wel niet mogen zeggen: maar ik ben het eigenlijk 100% met de man eens.
jd2000
Posts: 6.902
Natuurlijk komt racisme ook voor onder gekleurde mensen. Top dat Bernie schijt heeft aan die misplaatste overgevoeligheid en zegt wat hij denkt. Klaarblijkelijk mag het alleen maar eenrichtingsverkeer zijn in deze discussie en mag je als wit mens alleen maar sorry zeggen.
zorba
Posts: 1.715
Waarom wordt er steeds bij blanken ingebroken en nooit bij kleurlingen door kleurlingen?
masf1
Posts: 7.074
Lijkt me niet zo netjes om bij je familie in te breken.
Mette
Posts: 634
Hoe kom je erbij dat er bij kleurlingen niet ingebroken word?
gabini
Posts: 830
En hoe kom jij aan deze wijsheid?
Zo kan ik het ook;
Waarom zijn alle inbrekers blanke junkies ?
P. Clemenza
Posts: 10.323
er zijn ook witte inbrekers met een zwarte bivakmuts, dat schept verwarring..
schwantz34
Posts: 38.911
Om verwarring te voorkomen heb ik voor elk type inbreker dezelfde honkbalknuppel in de hoek staan...
NoBullshit
Posts: 4.655
Gabini jij vind blanken niet zo leuk lijkt het wel
Baksteen
Posts: 706
Ecclestone is een fossiel.
Racisme en evolutionair gedreven sociaal gedrag en voorkeur zijn twee begrippen die vaak met elkaar worden verward.
Donkere mensen die liever met hun eigen soort omgaan bestaan zeker, maar hetzelfde geldt ook voor witte mensen. Ik vind dat geen racisme maar een kwestie van voorkeur en dat hoeft niet perse racistisch gedreven te zijn.
Werkelijke racisme heeft niets te maken met boertje Harmsma die van diskoe houdt en graag op F1today zijn mening deelt over het feit dat hij liever met zn boeren maten omgaat dan met "zwarten" uit de grote stad.
Werkelijke racisme en discriminatie zit in instituties en bedrijven die Marokkanen bewust buiten de deur houden en bij ouders die boos worden als dochterlief met een "zwarte" thuiskomt of een niet-moslim. Of bij hangjeugd die een homopaar wegpesten. Iets waar volwassen witte mensen middels subtiele pesterijen zich trouwens ook schuldig aan kunnen maken. Dit zijn de voorbeelden van werkelijke racisme en discriminatie en daar heeft geen enkel kleurtje het monopolie op.
masf1
Posts: 7.074
Echt super schokkend wat die ouwe gezegd heeft,bij het minste geringste zijn er heel wat mensen op hun teentjes getrapt,van de week dat vrouwtje van klokhuis bij Beau zegt ze ik voel de pijn van mensen van kick out ZP,prima dat ze dat vind,maar ik hoor niemand zeggen ik voel de pijn als me huis weer is leeg geroofd,of een h*mo in elkaar geslagen word of een winkel geplunderd word,allemaal 1 richting verkeer betreft dit onderwerp.
Baksteen
Posts: 706
Of wanneer witte hooligans de binnenstad slopen of een netwerk van witte pedo's kinderen verkrachten of witte (boords) criminelen via financiële oplichting je een oor aannaaien. Goed he dat racistisch denken het stadium is dat voorgaat aan het racistisch worden.
masf1
Posts: 7.074
Allemaal mag niet,maar benoem dan alles,ipv 1 ding!denk dat 90% van Nederland dit alles afkeurt geacht de kleur.
gabini
Posts: 830
Wat heeft dat dan met Zwarte piet te maken?
Nee, men zoeken gelijk een verweer en schieten in de verdediging modus als het om zwarte piet gaat.
Het is gewoon realistisch en moet worden afgeschaft.
Niemand die dan ook zeg dat je homos wel mag slaan en huizen mag leegroven en winkels mag plunderen. Wat overigens niet door KOZP werd gedaan.
Baksteen
Posts: 706
Ecclestone is een fossiel.
Racisme en evolutionair gedreven sociaal gedrag en voorkeur zijn twee begrippen die vaak met elkaar worden verward.
Donkere mensen die liever met hun eigen soort omgaan bestaan zeker, maar hetzelfde geldt ook voor witte mensen. Ik vind dat geen racisme maar een kwestie van voorkeur en dat hoeft niet perse racistisch gedreven te zijn.
Werkelijke racisme heeft niets te maken met boertje Harmsma die van diskoe houdt en graag op F1today zijn mening deelt over het feit dat hij liever met zn boeren maten omgaat dan met "zwarten" uit de grote stad.
Werkelijke racisme zit in instituties en bedrijven die Marokkanen bewust buiten de deur houden en bij ouders die boos worden als dochterlief met een "zwarte" thuiskomt of een niet moslim. Of bij hangjeugd die een homopaar wegpesten. Iets waar volwassen witte mensen middels subtiele pesterijen zich trouwens ook schuldig aan kunnen maken. Dit zijn de voorbeelden van werkelijke racisme en discriminatie en daar heeft geen enkel kleurtje het monopolie op.
gp
Posts: 4.804
Weer een heleboel domme reacties hier. Dit geeft hoe erg de situatie is. De reactie van Ecclestone is een typische reactie van witte mensen die geconfronteerd worden met het feit dat de westerse samenleving racistisch is. Iedereen in het westen is opgegroeid met een racistische cultuur. Dat hebben we allemaal. Donkere mensen krijgen gewoon veel minder kansen en moeten dubbel zo hard werken om iets te bereiken. Dat is een feit. Donkere mensen hebben geen mogelijkheid on witte mensen zo te behandelen. Die macht hebben ze gewoon(nog) niet.dat sommige donkere mensen niets meer met witte mensen willen te maken hebben is normaal en wordt doir idiote racisten als Ecclestone aangegrepen om te roepen dat donkere mensen ook racistisch zijn. En ook is de situatie met ex-slaven, moslims, Afrikanen en Azische mensen anders. Je kan het een niet met het andere vergelijken.
Cypher
Posts: 2.192
"Dat hebben we allemaal. Donkere mensen krijgen gewoon veel minder kansen en moeten dubbel zo hard werken om iets te bereiken. Dat is een feit."
Is dat zo? Kun je dit dan ook nog verder onderbouwen?
Als iemand gewoon heel goed is in wat hij doet dan maakt het niet uit welke kleur die persoon is, want dan is hij van waarde voor een bedrijf bijvoorbeeld. Ik denk dat mensen met een kleurtje veel kansen krijgen. Sterker nog, bij de politie bijvoorbeeld wilden ze juist mensen met een bepaalde achtergrond in dienst, en werd je als blank persoon afgewezen omdat je niet aan die criteria voldeed. Maar dan opeens heet het 'positieve discriminatie', wat natuurlijk niet bestaat. Maar als dit andersom gebeurt is de wereld te klein.
P. Clemenza
Posts: 10.323
gemene witte mensen ook hé
Joeppp
Posts: 7.737
Praat even voor jezelf. Ik ben absoluut niet opgegroeid in een racistische cultuur. Ik ben opgegroeid in een cultuur waar jij alles mag en alles kan qua denken of je nu wit, donker, man, vrouw, homo, hetero of transgender bent. Ik ben ook opgegroeid in een cultuur waar je grappen kan maken en met elkaar om de verschillen tussen mensen kan lachen. Lees goed: met elkaar. Dat is de cultuur waar ik in ben opgegroeid en dat wil ik graag zou houden. Zo liberaal als het maar kan en voor iedereen!
masf1
Posts: 7.074
Ik heb 10 jaar in de bouw gewerkt,en heel veel gewerkt met gekleurde mensen,maar als de helft zich keer op keer verslaapt niet opkomt dagen,te lui is om de handen uit de mouwen te steken en noem maar op,kan ik wel begrijpen als bedrijf dat je er genoeg van heb,dit verhaal geldt ook voor blanke mensen.
Miskend talent
Posts: 653
Hoe zit dat dan? Gaan donkere mensen naar andere scholen? Zijn de toelatingseisen voor opleidingen anders? Leg dat eens uit?
Mette
Posts: 634
Vind dat altijd zo een makkelijk argument , donkere mensen moeten 2 keer zo hard werken. Echt. er is er geen een die 80 uur per week doet waar de rest er 40 doet. En hoe vergelijk je " kansen" . Ja als je het vergelijkt met de kinderen van een rijke blanke. Zeke, ons kent ons e we schuiven elkaar iets toe. Maar ook blanke kinderen uit arbeidersgezinnen hebben dezelfde problemen. Vergelijk eens een kind uit een arbeidersgezin met een kind van een overbetaalde gekleurde voetballer. Wie denk je dat er dan meer kansen krijgt. Het is gewoon een feit dat als je uit een rijk nest komt je meer kansen hebt. En dat heeft dan weer niks met kleur te maken maar welke wieg je geboren bent.
En dat dan als " feit" neer te zetten. Het komt ook vooral uit zelfbeeld. En kijk op de gemiddelde middelbare school.
Sommige getinte en donkere leerlingen zouden inderdaad wel eens dubbel zo hard mogen werken, maar dat komt omdat
ze niet veel uitvoeren (uitzonderingen uitgelaten). Maar suprise, dat is ook zo onder de blanke kinderen.
En hoe weet je als getint persoon dat je dubbel zo hard moet werken. Allemaal je eigen perceptie. Teleurstellingen horen bij het leven, je krijgt niet altijd wat je wil. Daar kan je een racisme kaart aanhangen, maar je kan ook je ogen opendoen en zien dat die andere 3 blanke collega's ook die promotie niet kregen.
gabini
Posts: 830
Miskend telent;
Ja, dat is precies wat er gebeurt en de toelatingseisen zijn inderdaad anders.
Tegenwoordig misschien niet wettelijk Maar in de praktijk blijkt dat wel zo te zijn.
We hadden het niet lang geleden nog in het nieuws over zwarte scholen, dus er is een duidelijk ongelijkheid en verschil.
Miskend talent
Posts: 653
@gabini dat toelatingseisen anders zijn zal je dan aan moeten tonen want wanneer dat hard gemaakt kan worden is dat (terecht) strafbaar.
Wat betreft de zwarte scholen, wettelijk gezien wordt daar de zelfde stof onderwezen als op de zogenaamde witte scholen, anders moeten de scholen sluiten. Wel is er een en ander mogelijk met verschillende leerlijnen dat kinderen in verschillende stof krijgen. Zo blijven kinderen niet zo snel zitten (in mijn ogen een verschrikkelijk systeem dat enorm bijdraagt aan de werkdruk van docenten). Dit is nog eens versterkt door de wet “passend onderwijs”.
gp
Posts: 4.804
Dat is dus wat ik bedoel. Deze idiote reacties. I rest my case. i werk in het onderwijs. Ik ksn je verzekeren dat donkere kinderen hareder moeten werken. Als er getwijfeld word over VWO of HaVO of MAVO gaat de donkere kinderen vaalbsneller naar MAVO gestuurd worden dan de witte kinderen. En ik heb in verschillende scholen gewerkt en het is overal hetzelfde.
gabini
Posts: 830
@Miskend talent, ik heb geen bewijs op papier, dat maakt het ook lastig.
Zoals ik zeg, het is misschien niet wettelijk bepaald maar gebeurt in het praktijk helaas wel vaker dat je op basis van kleur niet wordt toegelaten of minder kansen krijg, zoals @GP die in het onderwijs werkt hier aangeeft.
Ik heb het helaas persoonlijk meegemaakt? En meerdere keren helaas.
guer
Posts: 215
@GP In jou verhaal zitten heleboel aannames en beschuldigingen tegenover blanke mensen, dat je zelf bijdraagt aan de racisme in onze samenleving.
Over het lagere schooladvies vertel je niet het hele verhaal, je plaats ze in het slachtofferrol. Over schooladviezen wordt inderdaad gediscrimineerd. er word gekeken na de sociale status van ouders en daar wordt een schooladvies op bepaald.
Joeppp
Posts: 7.737
Mijn vorige reactie is hier niet geplaatst, geen idee waarom. Maar de strekking was dat ik mij totaal niet kan vinden in dat de westerse samenleving racistisch is. Ik ben juist heel liberaal en tolerant opgegroeid met ouders uit de 60-er jaren die juist voor blijheid vrijheid voor iedereen zijn. Dat heb ik ook meegekregen en veel van mijn generatie genoten. Waar je ook vandaan komt het gaat er om wie je van binnen bent. Maar ik ben ook opgegroeid met de dat je kan zeggen wat je wil en laat andere leven zoals ze willen. Maar daar gaat het nu fout. Je kan niet meer denken en zeggen wat je wil want er is geen tolerantie meer wat kampen veroorzaakt. Ik vind het een hele nare ontwikkeling die steeds heftiger lijkt te worden.
NoBullshit
Posts: 4.655
@gp ga je schamen man. Jij doet net alsof de blanken exclusief racisme bedrijven en dat de rest slachtoffer is. Ga maar eens in afrika, Arabië of Azië wonen daar zul je echt niet minder racisme tegenkomen.
Schaam je!
Politik
Posts: 8.924
@GP,
We leven hier in een democratisch, zeer tolerant en liberaal land.
Iedereen krijgt gelijke kansen, heeft de kans op onderwijs, een vak te leren en iedereen heeft dezelfde rechten.
Als je dan niets van je leven bakt, moet je eerst eens in de spiegel kijken en dan pas met je vinger naar een ander wijzen.
De oorzaak van ontslag, of een afwijzing van een sollicitatie kan ook andere oorzaken hebben als enkel een huidskleur. Echter wordt dat laatste wel te vaak als hoofdreden door de betreffende werknemer aangevoerd.
Pierluigi Campari
Posts: 2.451
Ja @gp is zo'n overduidelijk links docentje,zoals zovelen hier in Nederland.
Joeppp
Posts: 7.737
A, ik zie dat mijn commentaar wat ik in de ochtend geschreven had zojuist om half negen s-avonds is geplaatst.
Cypher
Posts: 2.192
Hij heeft gewoon een punt.
In heel veel culturen is het zo dat ze gewoon willen dat hun kind ook trouwt met iemand van dezelfde cultuur. Mochten ze dan kiezen voor een 'westers' iemand dan is het meteen echt een groot probleem.
gabini
Posts: 830
Dat is overal wel een beetje zo. Mijn schoonouders hadden in eerste instantie ook liever een blanke (normale) schoonzoon gehad.
Heel veel Blanke ouders zien hun kinderen liever niet met een uit een ander cultuur trouwen en andersom gebeurt dat inderdaad helaas ook.
Maar dan moet je niet doen alsof het éénrichtingsverkeer is.
Cypher
Posts: 2.192
Dat beweer ik ook niet hoor, zeker niet. Andersom geldt het ook wel ja.
Alleen wij in het vrije westen zijn toch anders opgevoed, hier wordt het eerder geaccepteerd dat je een partner hebt waarmee je gelukkig bent, ongeacht de afkomst. Ook bijvoorbeeld met homoseksualiteit. In bepaalde culturen is het echt not done en worden sommige mensen gewoon onterft of iets soortgelijks.
Pierluigi Campari
Posts: 2.451
@gabini
Dat is dus niet overal zo.
Ik zie bv. nooit een.bkanke blonde jongen hand in hand lopen met een meisje met een hoofddoek(of Arabisch uiterlijk zonder hoofddoek)
Maar lichgetinte bondkraag gastjes wel met blonde meiden.
Leg mij dat is uit dan?
da_bartman
Posts: 5.380
@Gabini , Dat is nou eenmaal zo, het is gewoon zo dat ieder mens de voorkeur geeft aan mensen die het meest op hem of haarzelf lijken en dan kom je dus uit op de eigen "soort". zo ontstaan die "zwarte scholen" waar jij het hierboven over had, niet omdat dat vanuit de school geinitieerd is. En iedere ouder prefereert dus liever een partner voor zijn of haar zoon die het meest op jezelf lijkt. En misschien hebben jou ouders het niet willen uitspreken maar zullen zij ook liever in eerste instantie een schoondochter hebben gewild die veel op jullie leek.
Miskend talent
Posts: 653
Niet zo heel raar, in de liefde (of gearrangeerde huwelijken) wordt er allereerst gezocht naar de verbinding. Afkomst en zelfde religies zijn dan makkelijke eerste filters.
gabini
Posts: 830
@Cypher ik ken er genoeg, misschien ligt dat aan de buurt waar jij woont.
Overigens vind ik het woord bontkraagjes zeer denigrerend klinken.
Baksteen
Posts: 706
Ff voor al mijn witte vrienden hier, kan zijn dat jullie dit ff nodig hebben: ik vind jullie ECHT NIET racistisch. Kijk de meesten hier hebben geen smaak en de logica is soms ver te zoeken bij sommigen maar ik trek me graag op aan jullie niveau.
masf1
Posts: 7.074
Gaat toch om de gezelligheid,en niet om de kleur,mensen moeten eens stoppen met dat lange tenen gedoe.
masf1
Posts: 7.074
@Baksteen
Begrijp dat je gekleurd bent?Maar waarom voor al mijn witte vrienden??je kan ook zeggen voor al mijn vrienden,ik snap niet helemaal wat kleur met een leuk gezellig forum te maken heeft.
Mette
Posts: 634
Waarom vind je die boodschap alleen nodig voor je witte vrienden. Heb je witte vrienden en zwarte vrienden.
Is dat niet het punt van ecclestone ? Ik heb alleen vrienden, welke huidskleur maakt me dan weer niks uit.
Baksteen
Posts: 706
@ masf1
met witte vrienden bedoel ik de mensen die zich aangesproken voelen in het racisme debat. Ik ben een kleurling maar ja wat maakt et uit dat ik een tintje heb? Ikzelf let r nooit op en merk in het dagelijkse leven dat als je vriendelijk/normaal bent naar anderen doorgaans vriendelijkheid terugkrijgt, tenzij je met serieus vervelende mensen te maken hebt. De hoeveelheid racisme in Nederland vind ik wel meevallen, maargoed ik loop dan ook niet met dreads of hoofddoekje rond. Misschien dat die mensen juist vaak daarmee te maken hebben en ik niet. Ik heb geen idee. Ik heb alleen een idee over wat racisme in werkelijkheid is en niet hoe ernstig het in Nederland is. Als ik moet afgaan van mijn persoonlijke ervaringen dan maak ik het weinig tot bijna niet mee.
We moeten elkaar wat meer leren vertrouwen denk ik. Wit zwart bruin getint links rechts man vrouw Ferrari Redbull.
Modest71
Posts: 3.851
Weet je waar ik mij aan stoor? Dat jaar na jaar de Rappers zingen of gooien met "N...r" dit en dat om gehoor te geven aan andere Rappers. Blijkbaar de taal om iets door te drukken of "stoere" taal?
amigob
Posts: 446
@modest
Heb je te vroeg op plaatsen gedrukt ?
Ik zal het even afmaken
En als een blank het "N" woord 1 keer gebruikt is het een racist.
Mooi hier hebben we een mooi voorbeeld hoe de zwarte gemeenschap racistisch is naar de blanke gemeenschap. Want Zwart mensen vinden dat alleen zwarte mensen het "N" woord mogen gebruiken.
Modest71
Posts: 3.851
@amigob je zou, wat jij zegt inderdaad mijn 'verhaal' af kunnen maken ja. Teamwork ;)
PallMall
Posts: 5.875
Op naar het Malieveld dan maar weer
schwantz34
Posts: 38.911
Ik krijg een zwart witte sik van al die demonstraties
P. Clemenza
Posts: 10.323
ik neem de koelbox mee @PM, en de inhoud louter gebaseerd op gelijkheid, de helft donkere biertjes, andere helft blonde biertjes, een grote pot Duo Penotti, en een pak dubbelvla, geen gezeik!
Joeppp
Posts: 7.737
Het Mailieveld is de komend maand volgeboekt. Er zijn nog 30 andere groepen die zich onderdrukt voelen en daardoor de vrijheid krijgen om te protesteren.
P. Clemenza
Posts: 10.323
ah kak, ik kijk net in dat pak dubblevla en er zit een fractie meer vanille in, ik mieter m maar snel weg, krijgen we anders last mee!
schwantz34
Posts: 38.911
Zonde Clemenza, je had er ook een scheppie bruine suiker in kunnen tieften om dat pakkie vla weer in balans te krijgen.
PallMall
Posts: 5.875
Goed bezig Pete! (Nu alleen nog je voornaam wijzigen want dat kan natuurlijk echt niet meer)
P. Clemenza
Posts: 10.323
je bedoeld Kick Out Pete?
Daisai
Posts: 209
ra·cis·me (het; o)
1
theorie die de superioriteit van een bep. ras verkondigt
2
discriminatie op grond van iemands ras
-
Als iemand in een interview zegt dat in zijn ervaring donkere mensen racistischer zijn dan blanke mensen, dan is dat geen racisme.
Hein
Posts: 92
Allemaal in gang gezet door die misselijke Hamilton. Hij is zelf het levende bewijs dat discriminatie de toegang tot de formule 1 niet tegenhoud. Hamilton is door McLaren niet verkozen om om zijn huidskleur, niet om zijn drammerigheid en niet om zijn dwingelandij maar om zijn race-talent.
Als je sport "meer divers" wilt maken dan stel ik voor om te beginnen bij de moeder aller sporten, de atletiek. Als eerste de 100 en 200 meter sprint. Alleen nog maar wedstrijden met 1 zwarte, 1 blanke, 1 chinees, 1 Maori, 1 Inuit, 1 Indiaan, 1 Aboriginal en 1 afstammeling van de Azteken. Wat zal Hammie blij zijn.
masf1
Posts: 7.074
Hij begint een beetje op Depay te lijken,omhoog gevallen gedrag,doe mij dan maar Vettel die heeft ondanks 4 titels wel degelijk normaal gebleven.
f1 benelux
Posts: 4.102
Hij heeft wel een punt maar ik denk dat in de meeste gevallen, de zwarten eerder sceptisch zijn tov blanke mensen. Er van uitgaande dat de blanke 'slecht' is, ga je je anders opstellen en is de omgang met elkaar vanaf het eerste moment al scheef.. We mogen het verleden niet vergeten maar we mogen het ook niet meenemen in onze huidige gedachtegang, en DAAR gaat het mis. Ja, zwarten blijven bezig over de slavernij, de Joden blijven bezig over de holocaust, ... Zolang we die oude koeien uit de sloot blijven trekken gaat er niets veranderen. (er zijn doorheen de geschiedenis zelfs meer blanke slaven dan zwarte geweest, en de Russen hadden veel meer slachtoffers dan de Joden in de tweede wereldoorlog.. Daar hoor je niets over, hoeft ook niet want ook dat zouden oude koeien zijn). Wil ik jullie nog even meegeven dat m'n vrouwtje de dochter is van een oorlogsvluchteling uit het grootste moslimland ter wereld, en onze kinderen 'n mooi kleurtje hebben. Anders ben ik straks ook nog een racist! ;)
masf1
Posts: 7.074
Top geschreven
Pierluigi Campari
Posts: 2.451
'Oorlosvluchteling uit het grootste moslimland ter wereld'
Bedoel je Indonesië?
f1 benelux
Posts: 4.102
Jakarta, yep..
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.673
Ik heb 'n hekel aan zwarte mensen, ik heb 'n hekel aan witte mensen, ik heb 'n hekel aan gele mensen, ik heb 'n hekel aan rooie mensen, ik heb 'n hekel aan getinde mensen, ik heb aan iedereen 'n hekel.
Ben ik dan 'n racist? Of ben ik gewoon 'n ouw sjagerijn.
masf1
Posts: 7.074
Ik heb niks met Tanja Jess,Arie bosma,shopie Hilbrand maar ook niks met Depay,Sylvana S en Glennis Grace!niet vanwege de kleur maar vind het vervelende mensen.
masf1
Posts: 7.074
Vergeet helemaal Georgina Verbaan te noemen,ook een eerste klas tuthola.
PRS
Posts: 241
Bijna exact mijn rijtje , bij mij komen er nog bij Moslims, Christenen, Protestanten, Grefo's ,Zionisten , pedofielen, verkrachters en moordenaars.
Verder stinkt iedereen even hard behalve ik natuurlijk want ik meur naar roosjes.
PRS
Posts: 241
en mijn ex-vrouw niet te vergeten !
stimp
Posts: 16
@ ouw-sjagerijn; Dan ben je misantroop.
Arie54
Posts: 4.960
@PRS: Je vergeet een hele belangrijke categorie: politici!
Rimmer
Posts: 12.186
Dit zijn discussies waar over het algemeen iedereen bij verliest.
Ik durf wel te stellen dat wereldwijd over het algemeen de meeste mensen helemaal geen racist zijn.
In hun hart wil het gros van de mensen gewoon een leven leiden waarin geluk, veiligheid, liefde en gezondheid de boventoon voeren. In de eerste plaats voor zichzelf en hun naasten. In de tweede plaats ook voor alle andere mensen.
Naast al deze mensen zijn er wereldwijd ook mensen die zo beschadigd zijn, zichzelf zo zielig vinden of gewoon zoveel haat en woede in zich dragen dat ze niet meer in staat zijn tot liefde en compassie. Niet naar zichzelf, niet naar hun naasten en zeker niet naar anderen. Soms uit zich dat in racisme. Soms in geweld. Soms in sadisme en soms in oorlog.
Met de vinger wijzen van “jij bent racistisch” of “jij bent gemeen en naar” zal nooit tot een oplossing of toenadering leiden. Dat is pertinent onmogelijk.
Zolang mensen dat simpele feit niet snappen verandert er niks.
Wijs dus niet naar Akwasi. Wijs niet naar Johan. Wijs niet naar Bernie en wijs niet naar het verleden.
Wijs naar jezelf en neem verantwoordelijkheid voor je eigen leven.
Ben je tegen geweld? Tegen racisme? Tegen ongelijkheid?
Wees dan zelfs geweldloos. Wees dan zelf niet racistisch. Wees zelf eerlijk en hou op met wijzen. Het is enige weg.
schwantz34
Posts: 38.911
Awkwasi staat bij mij op de zwarte lijst, en heeft heftige concurrentie van engnek Baudet met zijn opruiende prietpraat. Allebei 10 keer niks die gasten!
LientjeF1
Posts: 6
Ik ben Native Amerikan maar voel me wit.
PallMall
Posts: 5.875
Lewis heeft inmiddels ook gereageerd met o.a. dit stukje;
"Het is nu compleet duidelijk voor mij waarom er nooit iets gezegd of gedaan is om de sport diverser te maken of het racisme misbruik te erkennen dat ik in mijn carrière heb ervaren."
Dan is het toch wel eens tijd dat hij ons voorbeelden gaat geven van dat “racial abuse”. Ik ben toch zeer benieuwd hoe hij misbruikt is. Of zal hij doelen op de periode waarin hij het gevoel had meer straffen te krijgen “because I’m black”?
Hoe dan ook, ik begrijp niet waarom hij zolang deel heeft uit willen maken van dat verschrikkelijke, witte en racistische formule 1 circus. Ik kan hem dan ook alleen maar adviseren om meteen te stoppen en al zijn verdiensten aan één of ander goed doel te schenken, want dat besmeurde geld kan hij natuurlijk niet meer met een goed gemoed anders spenderen.
Gilles Villeneuve mijn eerste held...!
Posts: 865
Ik snap 'm wel.
John6
Posts: 9.639
Ik snap Lewis ook wel, toen hij nog geen cent had vond hij alles oké, nu hij veel geld heeft kan hij alles zeggen denkt hij. Van mij mag Lewis zeggen wat hij wil, het boeit me totaal niets.
King-Creole
Posts: 1.353
Als je als blanke het woord Nigger gebruikt ben je racist...maar de donkere bevolking gebruikt het woord bijna bij elke zin...maar dat is dan weer normaal....
vreemd
Knalpijp
Posts: 1.691
F1 was nooit zover gekomen zonder Bernie en nu is hij de boeman omdat hij de waarheid vertelt. Ja de waarheid" Ik heb 6 jaar in Lousiana gewoond en weet wat het is om gediscrimineerd te worden door zwarte mensen. Dus het is er wel degelijk! Waarom mag hij dat niet zeggen want het is toch geen discriminatie, het komt van twee kanten he!