Over enkele dagen begint het F1-seizoen met de Grand Prix van Oostenrijk. Na de eerste vrije trainingen, maar zeker de kwalificatie, kunnen we eindelijk zien welk team de juiste progressie heeft gemaakt. Dat is tevens de vraag die iedereen bezig houdt; zijn er teams die veel stappen hebben gemaakt of juist niet?
Van enkele teams is bekend dat er updates meegenomen worden naar Oostenrijk. Onder andere Red Bull Racing heeft drie grote updates op de wagen, die nog niet zijn getest op het circuit.
Ook Honda neemt een flinke update mee en daar lijkt de Japanse fabrikant een gouden vondst te hebben gedaan. Waar in Europa alle fabrieken gesloten moesten worden, hoefde dat in Japan niet. Honda is de enige motorfabrikant die zich niet in Europa bevindt, waardoor het kon doorontwikkelen aan de motor waarmee Max Verstappen en Alexander Albon dit jaar gaan racen.
Renault, Ferrari en Mercedes hebben hun ontwerpafdelingen van de motoren alle drie in Europa zitten, die net als de F1-fabrieken tijdelijk op slot gingen.
Honda had de keuze om later dit jaar de fabriek te sluiten door de lokale regelgeving in Japan. Hiervoor blijkt te zijn gekozen en de keus kan goud waard zijn doordat de F1 de motoren gaat bevriezen als het seizoen is begonnen in Oostenrijk. Mocht de update van Honda goed werken en veel extra's meebrengen, zoals vermogen en betrouwbaarheid, kan dit de sleutel tot succes zijn in 2020.
Reacties (90)
Login om te reagerenJ. Villeneuve
Posts: 6.543
Hop hop, gas er op ?
Is het al vrijdag?
Rogier hier
Posts: 6.560
Eerst zien, dan geloven! It’s time for racing! Hup hup gas d’rop!
masf1
Posts: 7.074
Gisteren zwart,vandaag gaan we over goud discussieren.
PallMall
Posts: 5.875
Goede combo toch?
vettigeherder
Posts: 1.664
ff een JPS opsteken.
BoerTeun
Posts: 1.272
Het zwarte goud ! Tijd om mosselen te gaan eten
BMW E30
Posts: 767
*opent blikje rich energy*
BiKing
Posts: 204
Ik dacht dat de regel om de fabrieken te sluiten vanuit de F1 / FIA kwam, om bij ieder team alle ontwikkelingen gelijktijdig te staken. Maar dit zou wel goed nieuws zijn als dit nieuws klopt.
PallMall
Posts: 5.875
Het staat hier weer summier omschreven. Dit is iets duidelijker;
In tijden van corona heeft de Formule 1 meerdere beperkingen opgelegd om de kosten te drukken. De fabrieken van teams moesten op slot en hetzelfde gold (voor een iets kortere periode) voor de onderkomens van alle motorfabrikanten. Er was echter een belangrijke 'maar' in dit hele verhaal, vastgelegd in artikel 21.10 van de sportieve reglementen. "Er kan een uitzondering worden gemaakt voor landen waar de wet- en regelgeving een andere sluitingsperiode voorschrijft. In dat geval mogen dagen uit de verplichte shutdown worden verplaatst naar een andere periode in het jaar."
Fireblade
Posts: 1.045
Sorry PallMall, maar ik vond de omschrijving van dit artikel toch duidelijker. Met name dat stukje over het bevriezen van de motoren na de start van het seizoen.
PallMall
Posts: 5.875
Ik heb niet het hele artikel gekopieerd;)
PallMall
Posts: 5.875
Honda had het geluk dat men in het Japanse Sakura deels mocht doorwerken. Hierdoor heeft de partner van Red Bull en AlphaTauri besloten om zoveel mogelijk door te drukken in coronatijd en de verplichte shutdown grotendeels later dit jaar te plannen. Dat lijkt simpelweg een verschuiving zonder noemenswaardige voordelen, maar niets is minder waar. De motoren die F1-teams tijdens de eerste race in Oostenrijk gebruiken, zijn namelijk van cruciaal belang voor de rest van het seizoen. De krachtbronnen zullen in de maanden daarna grotendeels intact blijven. Als onderdeel van de kostenbesparing mogen teams daarna nog maar één 'performance upgrade' aan onder meer de MGU-K uitvoeren.
Een stap voorwaarts
De doorontwikkeling wordt aan banden gelegd, waardoor een latere shutdown Honda en daarmee ook Red Bull nauwelijks pijn zal doen. Of om het om te draaien: het doorwerken in coronatijd levert Honda en daarmee Red Bull juist voordelen op. Zo kan het Japanse merk als enige leverancier een grote upgrade meenemen naar Spielberg voor de start van het seizoen. De officiële Formule 1-website weet te melden dat het volgens Honda om een significante sprong voorwaarts gaat. Naar verluidt hebben de Japanners zowel aan de prestaties als ook aan de betrouwbaarheid kunnen werken. De resultaten van tests op de testbank zouden bemoedigend zijn.
Snork
Posts: 20.228
Wat Honda heeft gedaan is niet een gouden vondst, het is een gouden zet. Het moet nog blijken of ze een gouden vondst hebben gedaan.
Verder op het verhaal:
Honda had het geluk dat men in het Japanse Sakura deels mocht doorwerken. Hierdoor heeft de partner van Red Bull en AlphaTauri besloten om zoveel mogelijk door te drukken in coronatijd en de verplichte shutdown grotendeels later dit jaar te plannen. Dat lijkt simpelweg een verschuiving zonder noemenswaardige voordelen, maar niets is minder waar. De motoren die F1-teams tijdens de eerste race in Oostenrijk gebruiken, zijn namelijk van cruciaal belang voor de rest van het seizoen. De krachtbronnen zullen in de maanden daarna grotendeels intact blijven. Als onderdeel van de kostenbesparing mogen teams daarna nog maar één 'performance upgrade' aan onder meer de MGU-K uitvoeren.
In dat laatste zinnetje zit de crux. Doordat er nog maar één performance upgrade gedaan mag worden, heeft Honda de afgelopen maanden gebruikt om voor de races uit al een grote upgrade te doen. Na de volgende performance upgrade kan Honda dan alsnog de verplichte sluitingsperiode invoeren zonder dat dit effect heeft voor Red Bull en AT.
Snork
Posts: 20.228
Pall Mall , we zaten gelijktijdig hetzelfde te knippen en plakken.
PallMall
Posts: 5.875
Kom jij ook bij de concurrent? ?
PallMall
Posts: 5.875
Overigens wist Pietje Bell dit enkele dagen geleden alweer te melden. Doet ie toch telkens goed!
Pietje Bell
Posts: 26.494
Ja hè @PallMall?! Haha. Honda heeft wel verplicht drie weken de boel moeten sluiten. Daar konden ze niet onderuit.
Snork
Posts: 20.228
Pietje Bell, wellicht zoeken ze nog een auteur hier ;-).
Arie54
Posts: 4.960
Competitievervalsing dus! Honda kan wel doorontwikkelen in de fabriek en de rest niet. Moet Ferrari eens hebben gedaan, dan was het forum ontploft.
masf1
Posts: 7.074
Heeft Ferrari ook gedaan.
Billgates307
Posts: 9.443
Gewoon volgens de regels dus!
En alles wat Ferrari doet is oneerlijk. Wat is je probleem?
PallMall
Posts: 5.875
Nee, juist omdat in alle landen andere regels waren mbt corona heeft de F1 besloten tot een bepaald aantal dagen gedurende het seizoen sluiten.
Dit pakt nu inderdaad blijkbaar wel gunstig uit voor Honda.
Arie54
Posts: 4.960
@masf1: Maak er dan 'welk ander team dan ook' van. Je snapt best wat ik bedoel. RBR-Honda heeft door de stommelingen van de FIA dus een groot voordeel gehad.
ringo
Posts: 3.633
Als competitie vervalsing is prima, geloof ook niet dat met deze ontwikkeling mercedes voorbij gaan, Als ze kort aan mercedes heeft gebracht is het prima, is er tenminste een echte competitie....
jarka
Posts: 1.509
@arie 54 Dit houdt de f1 interessant. Duidelijk binnen de regels en zo wordt een duidelijk nadeel voor de achtervolgende partij (verbod op doorontwikkeling) in een keer ongedaan gemaakt.
MrStef85
Posts: 6.264
Hopelijk krijgen we nog meer inzage of iets te horen inzake FIA vs Ferrari. Of hoeft dat niet Arie54?
MrStef85
Posts: 6.264
Wat mij betreft is dat namelijk ook 'competitievervalsing'.
Captain H. M. Murdock
Posts: 911
@Arie
Je zou ook kunnen zeggen dat de FIA haar eigen reglement niet goed kent: en Honda daar in dit geval van heeft kunnen profiteren.
Arie54
Posts: 4.960
@MrStef85: Van mij mag dat 100% in de openbaarheid hoor.
Beetle
Posts: 2.344
Tuurlijk is dit je reinste competitie vervalsing, alleen wel mogelijk gemaakt door de stupide regelgeving van de FIA. Je kan Honda derhalve niks verwijten.
Of het eerlijk is, is een tweede.
En inderdaad, als Mercedes of Ferrari dit hadden gedaan dan was de wereld hier te klein maar tegenwoordig is op Maxtoday enig commentaar alleen oranje gekleurd en dulden ze hier geen negatieve opmerkingen als het over dat niet te zuipen frisdrankjes merk gaat
MrStef85
Posts: 6.264
Mooi, dan zijn we het daar over eens.
Sun-Tzu
Posts: 3.463
Uitstekend verwoord Beetle! Je kunt Honda niet kwalijk nemen dat zij het voordeel pakken van de slechte reglementen. Je kunt het de leiding van de F1 wel kwalijk nemen dat men zulke slechte regels opleggen, waarbij een kind nog kan doorzien dat dit voor scheve verhoudingen kan zorgen. Leuk dat Honda later in het jaar de boel dicht moet gooien, maar het nadeel dat men daarvan ondervind is natuurlijk niets in vergelijking met wat Renault, Ferrari en Mercedes onlangs ondervonden.
Desalniettemin moeten we nu ook niet doen alsof Honda het magische wiel opeens heeft uitgevonden. Dat een fabriek in Engeland of Italië opeens gesloten moest worden betekent niet dat men elders niet door kon gaan met een deel van de ontwikkeling. We gaan het zaterdag, tijdens Q3, dus echt zien hoe wat waar...
Beri
Posts: 6.399
Uhm, @Beetle: hoe kan iets competitievervalsing zijn als het volgens de regels is?
Sun-Tzu
Posts: 3.463
@Beri, ondanks dat ik vermoed dat Beetle vooral een gevoelskwestie uitspreekt is het natuurlijk een utopie om te denken dat er geen competitievervalsing kan plaatsvinden wanneer men 'braaf' via het reglement speelt. Dan zou een reglement per definitie altijd kloppend zijn wat zeker niet het geval hoeft te zijn.
Sterker nog, een onderdeel van het begrip competitievervalsing bevalt letterlijk de volgende tekst:
"het aanbieden of geven van een voldoende belangrijk geacht voordeel aan bepaalde spelers, clubs, teams, die wegens haar klassering haar belang heeft bij het resultaat van de wedstrijd, waarbij tegelijkertijd het aanbieden of geven van een voldoende belangrijk geacht voordeel niet aan andere spelers, club, teams wordt gegeven."
Opvallender vind ik het dat je een Ferrari, Mercedes en zeker Renault met Cyril hier niet over hoort. Je kunt je dus afvragen in hoeverre Honda hierdoor echt een voordeel heeft gehad... Dat valt wellicht dus wel te verwaarlozen en kan het zomaar een storm in een glas water zijn.
ringo
Posts: 3.633
de hele hybride gebeuren is competitie vervalsing, als een motor fabrikant al een voorsprong heeft en dan een beperking in ontwikkeling...
moustache
Posts: 81
f
Ferrari heeft niet anders gedaan
PallMall
Posts: 5.875
@sun-tzu, deze regels zijn opgesteld in een tijd waarin alles onduidelijk was en flexibiliteit belangrijk was.
Lock down regels verschilden van land tot land.
Nou STEL je voor dat er een verplichte shut down was in de periode dat er in Europa een lockdown was en er in Japan een latere shut down was. Dan zouden ze dubbel het haasje zijn.
tnaleoR
Posts: 12
Ieder team maakt gebruik van de regels en als het even kan dan laveren zij over de grenzen heen. Dus competitie vervalsing is in dit geval maar een mening.
RBH2019
Posts: 6.429
9h, worden de motoren bevroren? Dat had ik nog niet mee gekregen. Dan kan het wel eens een saai seizoen worden.
Billgates307
Posts: 9.443
en kleurloos
PallMall
Posts: 5.875
Niet helemaal. Van bepaalde onderdelen mag er maar 1 update komen gedurende het seizoen.
walteij
Posts: 2.037
Nee, niet bevroren, maar ieder component mag nog maar 1 keer geupdate worden geloof ik.
Honda heeft, dankzij de regels in Japan nu dus een grote update kunnen leveren, zonder dat dit tokens kost (want het seizoen os nog niet begonnen).
Andere motorfabrikanten zijn gesloten geweest, vanwege de corona regels in die landen. Hierdoor hebben zij minder lang door kunnen ontwikkelen en is de kans dus groot dat hun motor updates voor Oostenrijk minder omvangrijk zijn dan die van Honda.
Daar staat tegenover dat Honda dus nog wel enkele weken 'zomerstop' in zal moeten voeren. Maar als ze dit doen nadat ze hun motor update van halverwege het seizoen hebben, kunnen ze 2 grote updates in een jaar doen (en keurig volgens de regels).
MrStef85
Posts: 6.264
@walteij Bedankt. Helder!
Pietje Bell
Posts: 26.494
@walteij, de motor update van halverwege het seizoen
ligt zelfs al klaar en wordt zo snel mogelijk ingezet. :-)
Snelrondje
Posts: 8.643
Dus Mercedes heeft gewoon een blackout opgelopen? En marketing maakt er een BLM statement van. Slimme jongens.
ringo
Posts: 3.633
mercedes ontwikkelingen zal wel ergens simultaam motor voor de volgende generatie en huidige motor...buiten om dat mercedes altijd een goede verbrandings motor hebben gehad,die krachtig is en zuinig. voor de overige motor bouwers is zoiezo niet te doen om mercedes bij te benen...
Verstoppen
Posts: 2.051
#offtopic
Coronapauze, coronakilo's, coronadip....en nu krijgen we dus óók een coronamotor?
walteij
Posts: 2.037
Die honda motor heeft wel altijd een lekker rocheltje... (of was het roffeltje).
PallMall
Posts: 5.875
Kuchje
Snork
Posts: 20.228
Een schijfje limoen in de luchtinlaat.
mauz-rr
Posts: 187
Coronachampion
d@nny
Posts: 3.376
Door de coronakilo's las ik coronakip ipv coronadip
HoekieWoutstra
Posts: 2.118
Mondkapje er omheen en gassen maar.
Politik
Posts: 8.896
Een gouden vondst....
Ik dacht bij het lezen van de titel, ze hebben iets in de PU toegepast, waardoor ze gruwelijk snel en betrouwbaar zijn.....
Blijkt het om doorontwikkelen te gaan... ze ontwikkelen toch al jaren lang agressiever en intensiever dan hun concurrenten? Eigenlijk niets nieuws dus en als ik het goed begrijp, moeten ze deze tijd later weer inleveren, op een moment dat de andere teams wel door kunnen ontwikkelen.
jarka
Posts: 1.509
klopt echter doorontwikkelen tijdens het seizoen is toch maar beperkt toegestaan en nu schijnt de basis motor dus sneller te zijn.
Grotestappen
Posts: 1.168
Ik denk dat die gouden vondst wel iets mee valt. De motor heeft echt geen 100pk meer gekregen. Mss kunnen ze die 1000pk wel vaker en langer aanspreken. langer op Mode 11 zoals vorig jaar.
Gouden vondst of beterere efficientie.
Gezien de korte layout van het circuit zal het wel heeeeel dicht bij elkaar zitten.
Bertolucci
Posts: 614
Ik wordt steeds nieuwsgieriger naar a.s. vrijdag, komt Honda dicht in de buurt van Fer. en MB quq vermogen?
O ja gaat regenen vrijdag zie ik nog steeds staan, dat is wel jammer, Goud is wat er blinkt? Eerst maar rustig afwachten, zou MB geslapen hebben?
walteij
Posts: 2.037
Nee, regen tijdens een van de race weekenden is juist helemaal niet jammer.
Bij een regenrace kunnen alle van tevoren bedachte tactieken de prullenbak in en heeft eventueel verzamelde data weinig toegevoegde waarde.
Dus 1 regenrace en 1 28 graden, strak-blauwe-hemel-race zal in ieder geval zorgen voor voldoende spanning in beide races, ipv dat de 2e race een kopie van de 1e race wordt.
Snork
Posts: 20.228
Vrijdag wordt het nat, wordt een dag die niet veel toevoegt aan het weekend.
Zaterdag droog en 23 graden, met zonnetje.
Zondag droog en 24 graden, met zonnetje en weinig wind.
Droge VT3, droge kwalificatie en droge race dus.
Oan't moan.
StevenQ
Posts: 9.377
Kijk naar de sprint van Gasly tegen Hamilton in Brazilië, Honda zat voor de winter al in de buurt.
en toen Ferrari het eenmaal eerlijk moest gaan spelen van de FIA waren ze meteen niet zo snel meer qua topsnelheid
nr 76
Posts: 6.053
Voor de mensen die proberen het weer 4 dagen van tevoren te voorspellen: in Oostenrijk is het weer meestal zo wisselvallig, dat het een uur voor de race nog alle kanten op kan gaan.
d@nny
Posts: 3.376
Vorig jaar ging het weer ook alle kanten op in Oostenrijk, van heel heet, naar warm en naar bloedverziekend heet. Kan alle kanten op.
sailor
Posts: 11.131
Een groot voordeel gehad en dan om de oren worden gereden door Mercedes, dat zou wat zijn
Miskend talent
Posts: 653
Die kans zit er natuurlijk gewoon in. Mercedes had natuurlijk wel een voorsprong (al leek die aan het einde van vorig seizoen kleiner dan ooit).
Ik hoop op een spannende jaargang en met een zwaar bevochten kampioenschap, zodat dit seizoen niet alleen herinnert wordt aan de verkorte duur.
MrStef85
Posts: 6.264
We gaan het zien. De verwachtingen zijn hoog, dus het kan alleen maar tegenvallen.
Reizo
Posts: 474
Geen excuses meer van RBR/Honda en Max/Albon.
DutchF1
Posts: 12.432
Wat hebben zij dan gevonden? Dat je benzine in de tank moet doen zodat de motor het doet?
PallMall
Posts: 5.875
Te grappig gewoon,ik ga helemaal stuk.
Overigens was men daar bij Honda al een tijdje achter, in tegenstelling tot andere fabrikanten die dachten dat een motor op olie loopt.
sailor
Posts: 11.131
Uiteindelijk is het allemaal olie
walteij
Posts: 2.037
En waren het allemaal bomen/struiken.
PallMall
Posts: 5.875
Plankton toch?
Trelas
Posts: 1.024
Ik dacht altijd dat F1 auto's op dino's liepen...
Pietje2013
Posts: 9.061
Vragen wat deze gouden vondst is mag blijkbaar niet. Mijn eerdere bericht hierover is weggebonjourd.
Snork
Posts: 20.228
Was ook geen gouden vondst. Ze hebben 5 uit 6 onderdelen verbeterd. Het was een gouden zet om juist in de coronapauze gas te geven op doorontwikkelen van de Honda terwijl andere fabrikanten niks konden doen.
Wachtwoord
Posts: 640
Wat een sensatie!
Volgens mij gaat het om 7 dagen meer ontwikkeling die Honda heeft kunnen doen. Ja, dat is een verschil. Maar een gouden vondst...? Hooguit een ietsiepietsie verder gekomen, dunkt mij.
Pietje Bell
Posts: 26.494
"Hooguit een ietsiepietsie verder gekomen, dunkt mij."
De wens is de vader van de gedachte. ;-)
Wachtwoord
Posts: 640
@Pietje Bell: hahaha, true that.
Formula_Senna
Posts: 197
Meesterzet, gouden vondst, dit soort kreten vliegen je om de oren op de verschillende sites en dat terwijl er nog geen meter is gereden tijdens een GP dit jaar.
Hoop echt dat het waar is, maar zelf ik merk dat ik af en toe moe word van het chauvinisme omtrent alles wat met RedBull, Honda en Max te maken heeft en dan doel ik niet eens op de supporters zoals wij maar de websites.
Chauvinist
Posts: 683
Het chauvinisme zorgt voor kijkers en abonnees. Daarom moeten ze ziggo ook altijd lyrisch zijn over RB/Honda & Max...
Als hij bij voorbaat als kansloos wordt geacht halen er altijd weer een een tig aantal duizend kijkers af ;).
Hoe noemen ze dat Preken voor eigen parochie ofzo?
Overigens hoop ik zelf keihard mee dat deze geruchten waar zijn maar neem het wel allemaal met een slag om de arm. Eenvoudige reden is dat men niets weet over de snelheid van Merc,Fer en misschien wel de roze rakkers.
PallMall
Posts: 5.875
Relax
MacGyver
Posts: 3.814
Alleen voordeel in 2020 als het werkt?
Met de bevriezing in het vooruitzicht is het een potentieel voordeel zoals Mercedes had aan het begin van deze motorformule
Ramshoek00
Posts: 68
Bij Honda hebben ze kennelijk geleerd van het verleden.
Lang, lang geleden reed de F1 met onbegrensde 2,4 liter V8's. De FIA heeft op een gegeven moment besloten dat het motorreglement technisch bevroren zou worden en ook werd er een maximum toerental van 18.000 rpm vastgesteld. Fabrikanten dienden een specsheet en een fysieke motor in te leveren voor homologatie van het te bevriezen motortype.
Alle fabrikanten (Honda, Ferrari, Renault, Toyota, Cosworth) deden dat braaf. Maar Mercedes, je miste het merk waarschijnlijk al in de opsomming, was slim geweest. Zij hadden het reglement goed gelezen en een motor gebouwd speciaal voor dit nieuwe, toeren begrensde reglement. Het was in de tijd dat Mercedes sowieso nog wel eens last had van ploffende motortjes, dus dat was een andere reden om met een nieuw ontwerp te komen.
De Mercedes V8 zette alle andere motoren op achterstand. Het reglement liet nog wel wat ontwikkeling toe voor correctie van betrouwbaarheidsissues of voor aanpassingen die de torretjes wat goedkoper zouden maken. Een regel waar Ferrari en Renault gretig gebruik van maakten (met als prettige 'bijkomstigheid' dat ze ook wat van hun vermogens achterstand op Mercedes goed maakten).
De Japanners - Honda en Toyota - waren ook toen echter weer het braafste jongetje van de klas > geen betrouwbaarheidsissues dus geen reden voor updates...
Maar nu lijken ze dus lekker doorontwikkeld te hebben en zetten ze een motor neer aan het begin van een periode waar motorontwikkeling beperkt wordt.
Chauvinist
Posts: 683
Met alle upgrades en positieve verhalen kán het bijna niet anders dan dat Honda met 4 auto’s vooraan staan ;-).
Nog ff mensen, nog ff..... dan kunnen we eindelijk zien hoe het er écht voorstaat.
Gelukkig is het bijna weekend :).
Pierluigi Campari
Posts: 2.451
Dat vind ik nogal een chauvinistische gedachte....
Chauvinist
Posts: 683
Dat weet ik maar daar ben ik goed in :).
bschuit
Posts: 11.990
Geeft dat dan voordeel zo,n bevroren motor?? ??
flyineddy
Posts: 3.781
Betere koeling. :)
schwantz34
Posts: 38.775
"Max power, by Corona!"
Pierluigi Campari
Posts: 2.451
Mix drankje Corona met red Bull wordt echt een hippe versnapering deze zomer...☀️
Miranda van Dommelen
Posts: 120
Kan. Als. Lijkt.