Red Bull heeft formeel een protest ingediend tegen het Mercedes Dual Axis Steering-systeem in Oostenrijk. Het team van Red Bull Racing heeft Mercedes ervan beschuldigd de artikelen 3.8 en 10.2.3 van de technische voorschriften van 2020 te hebben overtreden.
Artikel 10.2.3 heeft betrekking op de ophanging en verklaart dat er geen aanpassingen mogen worden gedaan aan een ophangsysteem terwijl de auto rijdt.
Artikel 3.8 betreft aerodynamische invloed, waarin wordt vermeld dat een specifiek onderdeel van de auto invloed heeft op 'moet voldoen aan de regels met betrekking tot carrosserie' en 'moet stevig zijn vastgemaakt aan het volledig verende deel van de auto (stevig vastgezet betekent geen enkele mate van vrijheid)'.
Hoewel de exacte voordelen van het systeem tot dusver alleen bij Mercedes bekend zijn, is DAS voor het seizoen 2021 verboden. Op vrijdag prees Red Bull-teambaas Christian Horner de 'ingenieuze' techniek, maar zei dat de regels zo complex zijn dat het lastig te begrijpen is welk deel van de regelgeving wel of niet wordt toegelaten.
DAS werd vrijdag gebruikt op zowel Lewis Hamilton als Valtteri Bottas 'auto's op de Red Bull Ring, waar Mercedes tijdens de eerste en tweede vrije training het snelste was.
Mercedes en Red Bull ontmoeten de stewards in Oostenrijk om 19:10 uur lokale tijd.
Reacties (178)
Login om te reagerenazzey
Posts: 384
Nu is 't seizoen écht weer begonnen! =D
Rimmer
Posts: 12.172
Haha yep, zoals het hoort.
Overigens heeft Renault aangegeven dit hele seizoen 0,0 motorupdates te brengen in het kader van kostenbesparing. Ook lekker nieuws voor McLaren..
Beemerdude
Posts: 7.822
Zat er al op te wachten, vindt dat 't protest nog lang geduurd heeft voordat 't bij de stewards lag.
Evert van der Pick
Posts: 6.123
Beemerdude, slim van ze om dat juist nu te doen.
RBR ontneemt MB hiermee de kans om te reageren en met iets anders op de proppen te komen.
Ook zetten ze de FIA onder druk omdat deze nu nog vóór de kwalificatie met een antwoord (=beslissing) moet komen.
En ze hebben nu de potentiële snelheid van de MB gezien... mocht deze nu achteraan (of ergens in het middenveld) hebben meegetuft dan had RBR misschien niet de moeite genomen.
Wouter666
Posts: 2.267
Heeft Lewis op Instagram Horner en Marko al racisten genoemd? :+
Dale U
Posts: 1.639
RB heeft de tijden van beide vrije trainingen nog maar eens goed bekeken, dit is dan het gevolg. Had Max 9 tiende voorgestaan, was dit denk ik niet gebeurd.
hoogie35
Posts: 826
Ik denk dat ze nu inzien dat ze niet zo snel waren als ze dachten (en ik hoop dat ik het mis heb), dat zou de reden kunnen zijn dat ze ermee gewacht hebben. Aangezien het gat aanzienlijk was gaan ze nu in protest, beetje sneu vind ik
Edward M
Posts: 1.054
Lijkt er op dat merc weer een straatlengte voorop staat in het begin van het jaar als merc hier en in Oostenrijk wint dan is het seizoen al voorbij voor RB en word het weer hooguit een 3e plek.
Mosquito
Posts: 327
Voor iedereen die hierboven zich afvraagt waarom ze nu "pas" het bezwaar indienen: eerder kon niet, je kunt alleen bezwaar maken tegen iets waarmee gereden is. Heeft dus niets te maken met of Merc al dan niet sneller is.
Rimmer
Posts: 12.172
Er is een gerede kans dat de stewards het nu te kort dag achten om een beslissing te nemen en deze uitstellen naar ergens in de volgende week. Dan mag Mercedes het nu dus wel gebruiken maar op risico dat de punten alsnog worden afgepakt. Dat zal Mercedes nooit riskeren en die rijden dan dus zonder het systeem.
Dat geeft RBR een voordeeltje en extra tijd voor hun eigen systeem.
Gezien de complexiteit is het niet ondenkbaar dat de stewards er nog even over na willen denken.
gp
Posts: 4.799
Christian Horner zei dat het normale gang van zaken is. Er moet niets achter gezocht worden. Dit is om alles duidelijk te hebben.
RBH2019
Posts: 6.430
De FIA was volgens Mercedes toch nauw betrokken bij de ontwikkeling? Dan kunnen ze ook snel een antwoord geven. Zo niet, zat Mercedes dus te kletsen.
RBH2019
Posts: 6.430
Red Bull speelt Mercedes hier wel mooi de Zwarte Piet toe zeg.
Beemerdude
Posts: 7.822
@Evert; ik had verwacht dat RBR direct na VT2 officieel bezwaar zou maken. Ipv 3 uur later. Die extra tijd maakt voor Mercedes niks uit trouwens.
Ridertje
Posts: 2.205
Rbh2019
De Stewards hebben eigenlijk niets met de FIA te maken!
De FIA kan wel zeggen dat ze het mogen gebruiken, maar uiteindelijk zullen de stewards de regelementen
Na leven, die kunnen iets technisch afkeuren, daarom kon het protest ook niet eerder als gisteren.
Het is natuurlijk ook belachelijk dat als je aan je stuur trekt dat de stand van de wielen daardoor veranderd.
Zou van het zotte zijn als dit goedgekeurd zou worden.
schwantz34
Posts: 38.779
Zag dit protest totaal nie aankomen....
Pierluigi Campari
Posts: 2.451
Naïeveling!
Arie54
Posts: 4.960
@Schwantz34: Ik ook niet, zo vreemd, toch?
Aquarius72
Posts: 553
Ja, je verwacht het gewoon niet hè! Je zou toch denken dat die grote jongens tegen hun verlies zouden kunnen ;-)
Snork
Posts: 20.232
Dit is een protest tegen rukken tijdens het rijden.
Aquarius72
Posts: 553
Je hebt een takkerukker, kettingrukker en nu ook de stuurrukker. Tijd voor de Bond van Rukkers #RukkerLivesMatter
D'r wordt wat afgerukt tijdens zo'n Corona lockdown hè?
azzey
Posts: 384
Op zich ook wel slim dat ze de aantijgingen 'specifiek' gemaakt hebben. De FIA moet dan uitleggen waarom DAS eventueel wel voldoet (of geen inbreuk is), waardoor Red Bull een kijkje achter de techniek keuken van de werking van DAS krijgt en het makkelijker zelf kan kopieëren als het effectief blijkt
FelipeMassa#19
Posts: 7.981
Ik vraag me vooral af in hoeverre ze daar tijd voor nodig denken te hebben. Ik vraag me überhaupt af hoe de ontwikkelingstrijd gaat worden in deze coronacrisis. Moet toch wel een nadeel gaan zijn lijkt me.
Rimmer
Posts: 12.172
RBR schijnt zelf al een versie te hebben ontwikkeld!
Dacht trouwens dat Marko onlangs zei dat RBR protest in wil dienen omdat de reglementen voorschrijven dat een stuur alleen mag draaien en dat de auto bij stuurbewegingen van richting moet veranderen.
Dat lees ik in bovenstaande artikel niet terug.
Beemerdude
Posts: 7.822
Nee, tijd om te kopiëren is er toch niet, kun je de hele mono weer aanbieden voor crash tests, veel te duur. Ik vind zelf dat het DAS geniaal is gevonden, maar de uitleg van zowel MB als de FIA vind ik dubieus; het is simpelweg geen deel van de stuurinrichting. Het is een manier om mechanisch de wielstand te beïnvloeden en dat is nou eenmaal niet toegestaan volgens de reglementen. (de wielgeometrie mag nadat de auto de pits heeft verlaten niet door coureur of team gewijzigd worden) Het is duidelijk dat de FIA hiermee actieve wielophanging de voet dwars wilde zetten, maar het verbied tegelijk ook een mechanische handeling.
Ik pak er een biertje en een bakkie popcorn bij want ik denk dat RBR een goede kans heeft DAS raus zu kriegen.
Cherokee
Posts: 5.125
@Beemerdude - voor zover ik weet wordt de wielstand helemaal niet veranderd maar alleen de sporing. En dat doen ze dmv de stuurinrichting. In de ophanging verandert niets.
Beemerdude
Posts: 7.822
@Cherokee; als je de sporing wijzigt wijzig je dus de wielgeometrie...??♂️
Beemerdude
Posts: 7.822
@Rimmer; Newey schijnt iets gevonden te hebben wat werkt zonder inmenging van de coureur of elektronica en komt er op neer dat de stuurinrichting volledig onafhankelijk werkt van beide voorwielen. Klinkt raar, maar daar hebben ze wat bedacht waardoor ze een echt onafhankelijke voorwiel ophanging hebben. Hoe het exact werkt is nog abracadabra, maar da’s vaak met geniale vindingen..
Moondust
Posts: 777
@Beemerdude Heb je een bron voor de vondst van Newey?
FelipeMassa#19
Posts: 7.981
Ze moeten wel als ze nog wat willen dit weekend.
Sambalbei
Posts: 1.556
Onzin, vandaag was pas de training, vorig jaar stond Max ook in de trainingen iets van 5e en 9e ofzo en wie won toen ook alweer de wedstrijd... precies
Cherokee
Posts: 5.125
@ Sambalbei - ja, maar toen hadden de Mercedessen koelingsproblemen. En dat zullen ze nu vast wel opgelost hebben.
FelipeMassa#19
Posts: 7.981
Die ene keer dat Max wint na een ‘slechte’ VT. Normaal gesproken win je niet na zo’n vrijdag dus helemaal geen onzin.
ringo
Posts: 3.633
vt 1 vt2 kan slecht zolang vt3 invorm is :)
ROYALERE
Posts: 24.398
Dit is kansloos. Maar ze willen hiermee de focus bij Mercedes een beetje weghalen, Het mag gewoon nog dit jaar. Maar ik vind dit niet kunnen, Dit is puur psychologisch. Win op eigen kracht, Dan ben je pas een grote. Zal me niks verbazen dat RB al een verbeterd systeem hiervan heeft klaarliggen.
Mick34
Posts: 1.133
Er zijn wel meer zaken verboden die eerder wel door de FIA waren goedgekeurd. Ik zou het niet meteen kansloos noemen.
DutchF1
Posts: 12.432
Je kunt alleen maar iets verbeteren wanneer je iets hebt....RB had tijdens de wintertests niets. En daarna gingen de fabrieken op slot. Dus ook niet een verbeterd systeem....RB loopt achter de feiten aan en gaan dit soort dingen doen.
FelipeMassa#19
Posts: 7.981
Dat is de F1. Als je harder gaat dan dat de concurrentie wil ga je protesten krijgen. Ik vind het niet onterecht. Het hoort er een beetje bij.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Ik zou het niet direct als kansloos bestempelen hoor.
Ten eerste heeft de FIA het DAS systeem nog nooit officiëel legaal verklaard. Dit is immers de 1e officiële sessie waarin het systeem gebruikt wordt. Verder kun je er vanuit gaan dat de techneuten van RedBull samen met hun juristen de afgelopen 3 maanden bezig zijn geweest een ijzersterk pleidooi samen te stellen
DutchF1
Posts: 12.432
Ze hebben het ook nooit illegaal verklaard...sterker nog, tijdens de wintertests heeft Mercedes het gewoon gemeld.
kriebelkous
Posts: 411
Ze hebben het klaarliggen. Dit protest is alleen om hun eigen variant te kunnen gebruiken zonder protesten van anderen
Cherokee
Posts: 5.125
@ J.Villeneuve - als je zoals jij zegt een ijzersterk pleidooi wilt hebben, moet je wel precies weten waar je over praat. En eerlijk gezegd denk ik niet dat Mercedes tegen RBR heeft gezegd: Kom maar even kijken hoe het in elkaar zit.
@Kriebelkous - En waar hebben ze dat dan zo snel vandaan? En wanneer is die auto er mee door de crashtest gegaan dan? De stuurinrichting is daar wel deel van....
J. Villeneuve
Posts: 6.543
@Cherokee;
Internet staat vol met analyses over hoe het DAS systeem werkt dus zo moeilijk is dat niet. Verder gaat het ook niet over de exacte werking. De legaliteit wordt betwist.
Overigens vermoed ik dat de meeste engineers in de F1 wel redelijk kunnen uitvogelen hoe het werkt zonder het daadwerkelijk te zien
Joeppp
Posts: 7.720
Stel de FIA geeft Mercedes gelijk wat gebeurd er dan? Ik kan mij voorstellen dat je het niet even tussen FP3 en de kwalificatie er afschroeft.
JDinkelman
Posts: 2.585
Als ze gelijk krijgen Dan hoeven ze niets the doen. Als het illegaal blijkt dan is het een kwestie van de axiale beweging van het stuur te blokkeren.
Joeppp
Posts: 7.720
Ik bedoelde inderdaad als Redbull gelijk krijgt. Moet ook niet op vrijdagmiddag iets zinnigs proberen te typen.
TylaHunter
Posts: 9.961
De das mag er misschien dan opzitten... maar niet gebruikt worden? geen idee. Doet me erg denken aan het F-duct verhaal van McLaren destijds. Werd verboden omdat rijders hun handen van het stuur moesten halen + DRS het enige aerodynamische onderdeel mag zijn dat mag bewegen. Vind t allemaal wel weer leuk dit soort artikelen ipv de "Montoya had een aanbod van Ferrari opzak" komkommer tijd
Cherokee
Posts: 5.125
Het mag er niet eens af volgens mij. De auto is er mee gekeurd bij de crashtest. Het enige wat gedaan kan worden is de werking opheffen en dan zit je dus de rest van het jaar met een stuk dood gewicht in je auto.
Pierluigi Campari
Posts: 2.451
Flauw hoor van Red Bull.
Mercedes wil ook wel is een keer wat winnen....
DutchF1
Posts: 12.432
Tis alweer 3 jaar geleden dat ze in Oostenrijk wonnen....en het ziet er naar uit dat er geen 3 op een rij voor Max komt.
schwantz34
Posts: 38.779
Yep, bij Mercedes hebben ze het al zwaart genoeg...
MosyB
Posts: 324
Dutchf1.. max gaat sowieso niet winnen.. ik ben er niet bij.. afgelopen 2 jaar trouw geweest en helaas dit jaar lukt het niet..
Joeppp
Posts: 7.720
Heel flauw om Mercedes hier zwart te maken.
Sambalbei
Posts: 1.556
@Joeppp, misschien loopt RB wel een blauwtje....
Buurman
Posts: 1.914
En Ferrari gaat over de rooie.
Sambalbei
Posts: 1.556
@Buurman: Over de rooie stier? Bij Ferrari zijn ze echt een beetje over het paard getild
Hourpower
Posts: 524
Dat doen ze waarschijnlijk omdat ze op dit moment denken nog te ver achter Mercedes te liggen.
ROYALERE
Posts: 24.398
Waarschijnlijk doen ze dit omdat ze zelf ook wat in de pijplijn hebben zitten. Iets met de achterkant van de wagen, Als dit wordt goedgekeurd dan denken ze: Dan kunnen wij dit ook toe passen. Ik denk dat het daar om draait.
DutchF1
Posts: 12.432
Sterker nog, teams als Renault, McLaren en die roze Mercedes gaan als de brandweer....bij RB moet ik het nog maar zien.
Snork
Posts: 20.232
Precies dat, we moeten het nog maar zien. Al die conclusies op basis van twee vrije trainingen, en dan nog wel de eerste vrije trainingen na de corona-pauze. Ik had van de meeste forumleden wel wat meer nuance verwacht. Morgen tijdens de kwali gaat bij iedereen de kraan pas vol open. Tot die tijd is alles nog speculaas.
arie51
Posts: 707
We gaan zien hoe onafhankelijk de FIA nu werkelijk is maar wat is het heerlijk dat het weer over racen gaat.
BrRacing
Posts: 9.926
Wanneer je het niet op de baan kan winnen...
Ze zeggen hiermee niets anders dan dat ze zelf de plank misgeslagen hebben, anders hadden ze niet tot vandaag gewacht met het indienen van een protest. Ze komen te kort, dik te kort.
ROYALERE
Posts: 24.398
Gelukkig heeft RB Max, Wie won daar de afgelopen 2 jaar??????
schwantz34
Posts: 38.779
Je bent zwaar aan het overdriven.
Pietje Bell
Posts: 26.513
Hahaha, grapjas.
JDinkelman
Posts: 2.585
Het moment is inderdaad niet sjiek maar het is goed dat er protest ingediend is. Voor zover ik begrepen heb, kunnen zaken ook pas aangevochten worden als het in een officiële sessie gebruikt is. Illegaal of legaal, het moet klaar zijn met die onzekerheid. Mercedes heeft er zelf voor gekozen om het mee te nemen.
StevenQ
Posts: 9.381
Nee, dit heeft niks met niet kunnen winnen te maken, Red Bull en Marko hebben hun twijfels al geuit tijdens de wintertests en dit is de 1e keer dat DAS nu gebruikt word in een officiële sessie
VES
Posts: 1.547
Ze konden niet eerder protest indienen.
Je kan pas protesteren als het tijdens een GP weekend wordt gebruikt.
Tijdens de wintertest kon er geen protest ingediend worden.
Montfort
Posts: 1.575
Het was vooral niet sjiek geweest als ze na de quali of race protest hadden ingediend.
Ze willen gewoon de regels duidelijk hebben voor hun eigen versie (die ze volgens Sky al op de plank hebben liggen).
En ze moesten tot vandaag wachten omdat er op een race weekend mee gereden moet worden. Voor Australie riepen ze al dat ze hier opheldering over zouden vragen.
dutchiceman
Posts: 5.108
Als je op de baan niks kan probeer je het buiten de baan maar. Welkom terug formule 1
Ridertje
Posts: 2.205
Simpele reactie weer!
Lees wat hierboven staat.
Leclerc Fan
Posts: 3.514
Stel jankers bij RBR....
schwantz34
Posts: 38.779
Oostenrijk 2019 net terug gekeken zeker ;)
Pietje Bell
Posts: 26.513
? ? ?
Rimmer
Posts: 12.172
Tranen met tuiten was dat, vooral bij het Wilhelmus.
RogerZzz
Posts: 9.263
@Rimmer:
Ja, dat is waarom hier überhaupt zit; niet om van de race te genieten maar om de Hollander te zien winnen. Dat het een onuitstaanbare blaag is doet verder niet ter zake, noch dat hij buiten zijn nationaliteit en het strafblad van zijn vader geen enkele binding met het land heeft.
Cherokee
Posts: 5.125
@RogerZzz: Nu ga je wel heel erg tekeer haha....hoewel het wel aardig klopt ook nog. Ik vind het ook maar een misselijk ventje, maar hij kan wel wat. Winnen hoeft ie van mij niet, maar dat kun je een Ferrarifan ook niet kwalijk nemen.
schwantz34
Posts: 38.779
Ga anders gezellig samen een koppie azzzzijn drinken met z''n tweetjes, misschien zit er wel meer in het vat?
onetimer
Posts: 593
Ik vind het een beetje kinderachtig en wanhopig, bij gebrek aan betere woorden, van RBR.
Ze hebben de VT's afwachten om te kijken of DAS echt werkt en blijkbaar zijn ze er zo van geschrokken dat ze nu maar een protest in gaan dienen.
Mercedes heeft goed werk gedaan en een inventief systeem bedacht en wat nog belangrijker is is dat het systeem gewoon door de FIA is goedgekeurd voor 2020. Accepteer dan je verlies en probeer terug te slaan op de baan met je eigen spullen. Om op deze manier een systeem te laten blokkeren, wat ik niet zie gebeuren, of je tegenstander met extra werk op te zadelen is niet bepaald gentlemen like.
Hourpower
Posts: 524
Formule 1 is ook niet voor gentlemen maar voor sluwe vossen, je probeert alles.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Accepteer je verlies? Niet bepaald gentleman like??
Sorry hoor maar F1 is een miljarden business. Als je denkt dat ze bij redbull bij een vermoeden van illegaliteit zoiets hebben van "hey knap gedaan jongens, leuk gevonden" dan ben je vrij naïef imo
StevenQ
Posts: 9.381
Nee, je kan pas protest indienen als iets bij een OFFICIËLE sessie gebruikt word, dit heeft dus niks met de uitslag van de trainingen te maken, dit is precies wat ze al maanden geleden gezegd hebben
Evert van der Pick
Posts: 6.123
Onetimer, ze moesten wel wachten.
Het is vandaag pas tijdens een officiële sessie gebruikt dus nu pas eventueel illegaal te verklaren.
Joeppp
Posts: 7.720
Ook zo flauw vorig jaar dat Mercdes en RedBull geklaagd hebben over de illegale motor van Ferrari. Die lieve Charles was zo lekker op weg en hem dan zo pesten.Laat iedereen gewoon lekker op zijn eigen manier in de zandbak spelen.
Cherokee
Posts: 5.125
Welke illegale motor. Ik heb hem nooit gezien. Toto en Helmutje ook niet. JIj wel?
StevenQ
Posts: 9.381
We hebben wel gezien wat er in Austin gebeurde na die verduidelijking van de regels, Ferrari was ineens niet de snelste meer met hun topsnelheid en haalde nog maar 1 podium
Cherokee
Posts: 5.125
Maar ook dat zegt niks over de illegaliteit waar jij het over hebt. Bewijs moeten we hebben, en dat heeft nog niemand ooit geleverd.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
@cherokee;
Bwoah, de indirecte bewijzen spreken boekdelen in dit geval.
"If it walks like a duck, quacks like a duck, swims like a duck and looks like a duck... its probably a duck"
StevenQ
Posts: 9.381
@Cherokee
Dat bewijs heeft de FIA maar vanwege een vreemde afspraak met Ferrari geven ze die niet vrij, of denk jij echt dat als die motor na het onderzoek van de FIA legaal was geweest de FIA en Ferrari zo'n geheime afspraak hadden gemaakt ?
als die motor legaal was had Ferrari het van de daken willen schreeuwen tegenover Mercedes en Red Bull
mgf1
Posts: 223
Jammer RBR, take your loss. Mercedes heeft dit gewoon geniaal gevonden. Geef ze overigens niet veel kans in dit protest aangezien dit al eerder is goedgekeurd door de FIA voor dit jaar.
StevenQ
Posts: 9.381
en gek genoeg ook meteen verboden voor volgend jaar, dus RBR heeft zeker kans
Pietje Bell
Posts: 26.513
Helmut Marko heeft dit aangekaart. Heeft rechten gestudeerd en er in maart al een legertje advocaten over laten buigen.
Die gaan niet over één nacht ijs.
mgf1
Posts: 223
Waarom dan wachten? Eerst de kat uit de boom kijken.. had dan meteen in maart zaak van gemaakt.
StevenQ
Posts: 9.381
Dat heb ik hierboven ook al een aantal keer gezegd: het was de 1e keer dat het tijdens een officiële sessie is gebruikt, tijdens het testen mag je met een illegale auto rijden als je wil.
dus dit was de 1e mogelijkheid tot protesteren omdat Mercedes het nu pas gebruikt heeft in een raceweekend.
MosyB
Posts: 324
omdat ze dan niet last minute hun auto moeten veranderen maar nog 3 maanden hebben gehad om het aan te passen naar de regeltjes.. nu lukt dat dus niet meer
mgf1
Posts: 223
@StevenQ sorry had je eerdere commentaren hierover nog niet gelezen :) dank voor de uitleg
Snelrondje
Posts: 8.645
Is het echt door de FIA goedgekeurd?
Cherokee
Posts: 5.125
Goedgekeurd door de FIA is een groot woord. Maar om het te verbieden moesten de reglementen worden aangepast, want daar stond het niet in. En die reglementen kun je niet aanpassen in een lopend seizoen. Dus is het verboden voor 2021 maar konden ze het voor dit jaar niet verbieden.
Beetle
Posts: 2.344
@mgf1, is dat nou echt zo moeilijk om je een keer ergens in te verdiepen of te lezen.
Het is hier geloof ik al 20 keer geschreven waarom....
mgf1
Posts: 223
@beetle mijn post is van 19.17...waar hierboven zie jij uitleg over dit protest vóór mijn bericht? Maar goed jij weet het vast beter en je hebt vast meer tijd dan ik om alles bij te lezen. Prima. Maar doe aub niet zo neerbuigend tegen mede forum gebruikers.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Here we go!
brabham-bt50
Posts: 11.760
Extra zuur als ze das er af schroeven en die Benzen liggen nog steeds een straatlengte voor ??
Rimmer
Posts: 12.172
DAS is bedoeld om de slijtage te controleren. Qua snelheid hoeft het misschien niet iets extra’s te brengen maar de banden blijven daardoor wel langer goed. DAS het probleem. Als het systeem verboden wordt dan ontneemt het Mercedes zeker een voordeel.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Het zou mij niks verbazen als DAS maar voor een klein deel verantwoordelijk is voor hun voorsprong. Dat is mijn idee erover. Ze realiseren zich prima dat 't niet perse het seizoen zal uitdienen.
Ondertussen kijkt iedereen alleen naar DAS en niet naar andere zaken.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Voorsprong dus niet alleen over 1 rondje ;)
scheppie
Posts: 123
De reden dat RB nu pas protest indient is omdat je pas protest kan indienen op het moment dat er daadwerkelijk mee gereden wordt tijdens een GP.
World Traveller
Posts: 688
Ja, gooi jij er maar een scheppie bovenop.....dit was toch al hierboven aangegeven ;-)
Politik
Posts: 8.896
Haha heerlijk dit.
Eerst kijken hoe de verhoudingen een beetje liggen, er achter komen dat je eigenlijk best wel weer een behoorlijk gat hebt naar Mercedes toe en dan pas een protest indienen.
Lekker doorzichtig allemaal. En natuurlijk behoorlijk hypocriet; ze zijn zelf ook niet vies van het opzoeken van de mazen in de regelgeving.
Dat hebben we maar weer gezien tijdens de corona crisis. Waar anderen de fabriek moesten sluiten zelf gewoon hun PU doorontwikkelen.
Zelfs een beetje loyaliteit tijdens deze mondaine ramp was blijkbaar teveel gevraagd.
Maar wel vooraan staan om protest in te dienen tegen een ingenieus systeem, dat ze blijkbaar zelf niet in staat waren om te bedenken.
StevenQ
Posts: 9.381
Nee, ze KONDEN eerder geen protest indienen omdat het NOOIT tijdens een officiële sessie was gebruikt
Politik
Posts: 8.896
Dat zal allemaal best, maar als ze erbij hadden gezeten hadden ze dat protest niet eens aangehaald.
StevenQ
Posts: 9.381
Dat weet je niet, dat is pure speculatie van jou kant
Politik
Posts: 8.896
Dat klopt.
Een forum waarop gespeculeerd wordt...... het moet toch niet gekker worden.
Snelrondje
Posts: 8.645
Loyaliteit? Iedere renstal probeert met slimme maatregelen voordeel te halen. Tis geen gentleman golfspelletje
brabham-bt50
Posts: 11.760
@Politik: Ja das raaaarrrrrrr ?
PallMall
Posts: 5.875
Geen idee wat er precies hypocriet aan is dan?
Dat protest waren ze in Australië al van plan om aan te tekenen en gaat er vooral om om uitleg te krijgen wat er precies allemaal mogelijk is volgens de regels.
Zelfs Toto gaf bij Sky aan er begrip voor te hebben
PallMall
Posts: 5.875
En wat is er precies zo “mondain” aan de corona crisis?
Politik
Posts: 8.896
@Pall Mall,
Bedoelde mondiaal
#autocorrectiesucks
PallMall
Posts: 5.875
Dacht ik al ;)
PallMall
Posts: 5.875
Maar goed, dat ze de beschikbare tijd hebben gebruikt is natuurlijk niet vreemd. Juist tijdens de Corona crisis weet je niet wat er morgen is.
Stel ze waren uit solidariteit langer gesloten gebleven en er vervolgens een lockdown in Japan was geweest vanwege een nieuwe uitbraak.
Dat was juist ook de reden waarom die flexibiliteit in de regels was opgenomen.
ringo
Posts: 3.633
Infeite hebben ze de voorvleugeld geofferd om de dirty air te verwijdren en mercedes goooit het op een andere boeg... Hoop dat RB wel gelijk krijgt dan blijft het lekker soapen
kriebelkous
Posts: 411
Het verbaast me een beetje hoe weinig mensen hier zien wat er nu gebeurd en hoe de regelementen zijn. RBR heeft een eigen systeem klaar liggen. Door nu protest in te dienen verzekeren ze zichzelf ervan dat ze het mogen gebruiken zonder een protest van (bijvoorbeeld) Ferrari na de race. Dat dit protest niet eerder kwam komt omdat het niet eerder kan. Tijdens de wintertest hoeft een auto niet te voldoen aan het technisch reglement en kun je dus geen protest indienen. Die kan pas na de eerste officiële sessie. RBR weer zelf ook wel dat het protest niets gaat opleveren. De verandering in rijhoogte en Aero zijn dermate minimaal als je de toe aanpast dat dit geen issue zal zijn. Anders mag sturen namelijk ook niet. Das doet niets minder dan de wielen naar elkaar toe of van elkaar af sturen (toe. Geen camber of caster). Dit is gewoon een regelementen ding. Geen aanval op merc. Ik denk zelfs dat merc dit toejuicht
kriebelkous
Posts: 411
Aanvulling. Toe is ook geen echt onderdeel van de ophanging. Maar omdat de interpretatie van de regelen suggereren dat het wel zo is nemen ze het mee in hun protest. Toe ( geen camber) heeft niets met suspensie van de auto te maken
schwantz34
Posts: 38.779
DAS is weldegelijk van invloed op de camber van de voorwielen, als je in een Merc aan het stuurtje trekt komen de banden helemaal "rechtop" te staan.
nr 76
Posts: 6.056
Schwantz, nee, want als je het camber verandert verander je direct de rijhoogte en dat is verboden.
Dan zou RBR dat zeker hebben aangevoerd, en dat hebben ze niet.
nr 76
Posts: 6.056
Maar wel met uitlijning. Ik zie net jouw stukje kriebel, jij was eerder zag ik...
Cherokee
Posts: 5.125
@ Schwantz34: Nee, het heeft geen invloed op het camber. Was het maar zo, dan was het duidelijk verboden. Maar aan de ophanging verandert helemaal niets. Het enige wat ze doen is de sporing veranderen dmv de stuurinrichting. Slim bedacht, want waar jij het over hebt mag inderdaad niet. En dat hebben ze dus heel slim vermeden.
Nerf Herder
Posts: 429
Ik ga met Kevin mee dat wanneer je de toe-hoek verandert, dat het invloed heeft op de camber-hoek. Ik denk alleen niet 1 op 1. Oftewel, wanneer de toe-hoek 3 graden afneemt, neemt de camber-hoek minder dan 3 graden af, in welke verhouding weet ik niet. Het is meer een redenatie, geen claim op de waarheid.
StevenQ
Posts: 9.381
Het is inderdaad niet het camber maar de toe die wijzigt
nr 76
Posts: 6.056
Tijdens de winteertest heb ik al eens aangegeven dat dit een zeer lastig verhaal is. Beide kanten zijn te verdedigen.
Ik denk dat RB een punt heeft met de parc fermé regel. Aan de andere kant, als je je stuur (L R) beweegt verander je ook de stand van de wielen (duh), maar ook de toe in/out, omdat het binnenste wiel een kleinere circel maakt.
Dus ja, de geometrie verandert wel door het bewegen van het stuur, en er staat (nog) nergens dat je het stuur niet mag gebruiken om de rijrichting van de voorwielen te veranderen.
Het hele verhaal is uiteindelijk een kwestie van interpretatie van de regels, en voor beide varianten van de uitleg valt iets te zeggen. Dat dit niet bedoeling was, blijkt uit de toevoeging in de reglementen van 2021.
Ik zou niet graag in de schoenen van de stewards staan...
Rimmer
Posts: 12.172
Het feit dat de FIA het expliciet verbied in ‘21 geeft aan dat DAS tegen de geest van de huidige wet is. Ze gebruiken een slimme maas in het reglement maar het druist tegen de wens van de FIA (die de regelementen opstelt) in.
Als je dus nu als steward moet gaan beoordelen of het legaal is of illegaal zou je kunnen stellen dat het een handige vondst is, op zichzelf niet illegaal, maar evengoed, in de geest van de sportieve reglementen, en vooruitlopend op 2021, onwenselijk.
Ik ben benieuwd naar de uitleg van de stewards ongeacht de uitkomst!
nr 76
Posts: 6.056
Anders ik wel, Rimmer!
Cherokee
Posts: 5.125
@Rimmer- onwenselijk is nog niet illegaal. Het feit dat de FIA het reglement moest aanpassen om het systeem voor 2021 te verbieden zegt wat dat betreft genoeg.
Niet makkelijk voor de stewards dus, daar heb je gelijk in, maar zoals ik zei, onwenselijk is nog niet illegaal.
schwantz34
Posts: 38.779
Denk dat de FIA en de stewards er qua besluit heel snel uit zijn, ze wisten immers al sinds de wintertesten das Mercedes het op hun auto had.
StevenQ
Posts: 9.381
Dit zit eigenlijk in dezelfde hoek als de actieve wielophanging van Williams die destijds wel verboden is(na 1993), daarna zijn regels ingevoerd over het niet toestaan van bewegende ophangingsdelen
XaoRalas
Posts: 875
Hopelijk wordt het gewoon goedgekeurd. Ik vind het sowieso daar datbtechnusch en sportieve reglementen niet in overeenstemming kunnen zijn. D3 norm moet m.i. zijn dat ze dergelijke innovatie gewoon toestaan zodra het door de technische reglementen tegengekomen is en dat ze daarna wel weer kunnen kijken voor het volgende seizoen.
XaoRalas
Posts: 875
'Sowieso raar dat technische en sportieve'
Arie54
Posts: 4.960
En daar gaan we weer....
Supa
Posts: 2.488
Das of geen Das, Mercedes is gruwelijk snel.
Pierluigi Campari
Posts: 2.451
Wagens van een jaar geleden waren nog gruwelijk sneller.
Tot nu dan....
StevenQ
Posts: 9.381
Max was verleden jaar al 9 tienden sneller in de kwalifikatie, dus zo snel is het nog niet, Leclerc was zelfs 1.3 seconden sneller
Pierluigi Campari
Posts: 2.451
Protest is afgewezen.
Vers van de droom pers.
nr 76
Posts: 6.056
Hmm, dan klopte mijn voorgevoel dus toch.
Cherokee
Posts: 5.125
Waar haal je dat vandaan?
StevenQ
Posts: 9.381
"droom pers" zegt hij letterlijk en toch trappen er nog mensen in :-)
nr 76
Posts: 6.056
Ja, ik zat wel heel erg te slapen, haha..
nr 76
Posts: 6.056
Ik zit nog eens naar het statement van de FIA te kinken, maar daar wordt nog niet gerept over parc fermé regels. Dat is ook logisch, want die zijn natuurlijk nog niet overtreden.
Mocht dit protest afgewezen worden, zou er dan nog een verrassing achteraan komen op zondag?
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Zou best kunnen 76.
Je kunt uiteraard pas bestraffen nadat er een overtreding is. Als mercedes het DAS op slot gooit na de quali kunnen ze nog aan de parc ferme regels voldoen. Al denk ik dat het systeem het meeste voordeel tijdens de race oplevert ivm beperkte slijtage.
Hoe dan ook, wat heerlijk dat we weer begonnen zijn!!
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Arme stewards ?
Wordt gelijk een latertje voor ze vandaag ?
Di Stefano
Posts: 258
Wat is Red Bull toch een zielig team, ze kunnen beter eens een competitieve auto bouwen.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Goeie post man ?
Moest je daar lang over nadenken?
Ik gok dat er zo ongeveer 8 teams zijn die maar wat graag het tempo van redbull zouden willen rijden
Di Stefano
Posts: 258
Nee hoor, schudde ik zo uit mijn mouw.
Het gaat er mij om dat ze dit al maanden roepen, en ze dit dus doen omdat ze wederom te langzaam zijn.
flyingfokker
Posts: 3.379
Dit is gewoon de frustratie van Red Bull. Die hadden een iets andere seizoenstart verwacht.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Lulkoek.
Dit was al het plan sinds de wintertests. Echter men kon niet eerder een protest indienen.
Offtopic:
Max rijdt een p8 en de trollen worden wakker lijkt wel
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Volgens mij blijf ik in het filter hangen.
Maar dat is onzin wat je schrijft. Redbull heeft tijdens de wintertests al aangegeven dat het wat hun betreft niet legaal is. En dat er waarschijnlijk een protest zou komen
schwantz34
Posts: 38.779
Het gaat Zondagmiddag pas om het echie hé, met al dat nietszeggende, negatieve geroeptoeter (2 VT's, waar hebben we het over?) ben ik na vandaag al helemaal klaar. Fok it!
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Helemaal mijn idee Schwantz!!
Max rijdt P8 in een VT en het troll seizoen is geopend lijkt wel.
StevenQ
Posts: 9.381
verleden jaar was Max 9e in de 2e VT, dus dat zegt inderdaad helemaal niks
Cherokee
Posts: 5.125
@SteveQ - En daarna won ie de race omdat de Mercedessen het warm kregen en hun volledige vermogen niet konden gebruiken. Dus dat zegt ook niks.......want dat zal dit jaar ook wel anders zijn.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
@cherokee:
Ja of niet.
Zondag 27 graadjes en droog. Die zwarte mercedessen zouden het zomaar es warm kunnen krijgen weer
Di Stefano
Posts: 258
Er is geen grotere trol dan Villeneuve
VES
Posts: 1.547
Breaking: Er is een beslissing. Het Mercedes DAS-systeem is door de stewards vrijgegeven. Het wordt beschouwd als een onderdeel van de besturing en niet van de ophanging.
Het is dus legaal.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Voor echies?
schwantz34
Posts: 38.779
Ik verwacht dat RBR volgend weekend ook met een DAS systeem gaat rijden/testen, door de Corona crisis hebben ze n.l de tijd gehad om het ook zelf te ontwikkelen.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
@Ves:
Hoe kom je aan die info?
Ik vind nergens iets. Ook niet op de officiele site van F1
Leclerc Fan
Posts: 3.514
Klopt las het net ook.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Mooi! Nou als een malle de redbull variant op das implementeren
flyineddy
Posts: 3.781
Hier een citaat uit het FIA document:
"For the above reasons the Stewards conclude that the DAS system is not part of the suspension, nor can it be considered to illegitimately adjust the suspension.
Therefore the Stewards consider DAS to be a legitimate part of the steering system and hence to satisfy the relevant regulations regarding suspension or aerodynamic influence.
In the opinion of the Stewards, the DAS system is physically and functionally a part of the steering system. As such, it benefits of the implicit exceptions to certain suspension regulations applicable to steering."
Eddy.
flyineddy
Posts: 3.781
Het volledige document is hier te vinden:
(betreft de auto van Bottas. Een zelfde document is er ook voor de auto van Hamilton)
www.fia.com/sites/(...)%20-%20Car%2077.pdf
Eddy.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Toch bijzonder dat de fia blijft volhouden dat het systeem onderdeel van de stuurinrichting is, terwijl men eerder in het stuk roept dat de definitie van sturen het navigeren van de auto over het circuit betreft. Het DAS systeem draagt hier op geen enkele manier aan bij.
Ik ben en blijf van mening dat het veranderen van de toe eerder een aanpassing is van de wielophanging settings dan onderdeel van sturen
Deadhead69
Posts: 64
Hamilton en Bottas zitten zingend in de auto. Van voor naar achter van links naar rechts...
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Zodra hamilton de bocht weer in gaat zingt hij een klassiekertje van salt n peppa: ? Ahhh... Push it.... push it real good! ?
McFan2
Posts: 60
Protest is verworpen. En verder
John6
Posts: 9.512
Het zou wel leuk zijn als nu RBR ook zo'n soort DAS systeem heeft in de 3 training, maar dat zal wel niet.
MArnoldi
Posts: 2.481
De FIA heeft zowat meegeholpen aan Das, maar vind add ons voor coureurs niet echt tof.
Natuurlijk zou dit protest op niks uitlopen. FIA gaat niet in zijn eigen voet schieten.
Mette
Posts: 634
Wat een zuur commentaar. FIA heeft helemaalnniet geholpennmet de ontwikkeling..MB heeft gewoon iets goed gevonden.Hadden ze bij RB ook gewoon ook kunnen doen.
Arie54
Posts: 4.960
En het protest is al afgewezen.
RBH2019
Posts: 6.430
Het bezwaar is inmiddels afgewezen. Mercedes mag er gewoon gebruik van maken.
racereporter
Posts: 15
Afgelopen week sprak Jeroen Scholte hierover in onze F1 Podcast, had hij al had verwacht dat Helmut Marko een klacht zou indienen.
Op 12:15 in RaceReporter (Podcast apps: f1podcast.nl)