Red Bull krijgt ongelijk: FIA verklaart Mercedes W11 legaal
- Gepubliceerd op 04 jul 2020 09:30
-
- Door: Rob Veenstra
Na een lange ontmoeting tussen de FIA, Red Bull en Mercedes, heeft het bestuursorgaan besloten het protest van Red Bull tegen het innovatieve Dual-Axis-stuursysteem van Mercedes af te wijzen.
Na de vrije trainingen op vrijdag in Oostenrijk diende het Red Bull-team een formeel protest in tegen het DAS-systeem dat de aandacht van rivalen trok tijdens de wintertests voorafgaand aan het seizoen toen Mercedes het voor het eerst gebruikte. DAS zorgt ervoor dat de stand van de ophanging kan veranderen en de opwarming van de banden in kritieke fasen in kwalificaties en races kan helpen. Hierdoor heeft Red Bull de vraag gesteld of dit voldoet aan het technisch voorschrift.
Nadat Red Bull op vrijdag een officiële klacht had ingediend, hielden de race-stewards van de FIA een hoorzitting die werd bijgewoond door leden van beide teams persoonlijk of via video, evenals Nikolas Tombazis van de technische afdeling van de FIA.
Namens Red Bull benadrukten Paul Monaghan, Adrian Newey en Jonathan Wheatley dat er geen aanpassingen mogen worden gedaan aan een veersysteem terwijl de auto rijdt. Mercedes stuurde James Allison, Ron Meadows, John Owen en Andrew Shovlin naar de hoorzitting om de legaliteit van het systeem te verdedigen.
Geen overtreding van de regels
Als gevolg hiervan hebben de Oostenrijkse Grand Prix-stewards - Gerd Ennser, Felix Holter, Vitantonio Liuzzi en Walter Jobst - besloten dat DAS geen schorsingsgerelateerde voorschriften kon overtreden.
"Als algemene conclusie is het heel eenvoudig om te concluderen dat DAS illegaal zou zijn als het geen deel uitmaakte van het stuursysteem. De belangrijkste uitdaging en discussie moet dus zijn of het kan worden beschouwd als onderdeel van het stuursysteem. De stewards besluiten dat DAS een onderdeel is van het stuursysteem."
"Daarom beschouwen de stewards DAS als een legitiem onderdeel van het stuursysteem en dus om te voldoen aan de relevante voorschriften met betrekking tot ophanging of aerodynamische invloed", aldus de FIA-verklaring.
De beslissing houdt in dat Mercedes zijn controversiële Dual-Axis-stuursysteem kan blijven gebruiken tijdens de rest van het Formule 1-seizoen 2020. Voor 2021 is dit systeem namelijk al wel verboden verklaard.
Trending nieuws
-
De grootste rivaliteiten tussen Formule 1-coureurs21 dec 2024 19:30
-
Binotto niet te spreken over voorgangers: "Het team was bevroren"22 dec 2024 07:36
-
Inhaalmanoeuvre Colapinto verkozen tot inhaalactie van het jaar21 dec 2024 16:45
-
Teambazen wijzen Verstappen unaniem als beste F1-coureur van 2024 aan21 dec 2024 15:44
-
Marko verbindt voorwaarde aan succes Hamilton bij Ferrari21 dec 2024 14:43
22
Reacties (76)
Login om te reagerenROYALERE
Posts: 24.398
Mooi kunnen we weer verder. Volgend jaar mag het toch niet meer en dit is toch een soort ´fun´ seizoen van : Beter iets dan niets.
DutchF1
Posts: 12.432
Fun seizoen??? Max zijn laatste kans om jongste wereldkampioen te worden down the drain. Had evengoed niet gebeurd want de grootste verandering bij Mercedes zit hem in de compleet vernieuwde achterwielophanging....daar pakken ze de winst. Niet op het DAS systeem, das gewoon een extra. Ze gaan er niet sneller door.
ROYALERE
Posts: 24.398
Ik ben in tegenstelling tot jij geen fan van een rijder omdat hij kampioen wordt.
DutchF1
Posts: 12.432
Ik in tegenstelling jou ben al vanaf Lewis zijn karttijd al een fan hem....toen wist niemand dat hij zo een mooie grote carrière tegemoet ging. Jij bent de meegegaan met de flow toen Max de F1 in kwam.
ROYALERE
Posts: 24.398
Zou ik ook zeggen, Jij had hier nooit zo veel gereageerd als Hamilton in de middenmoot had gereden. Maar goed. wat wil je bereiken? Hamilton wordt waarschijnlijk weer kampioen. gefeliciteerd. Maar juich niet te vroeg. en ik ben al fan vanaf 1993 hoor. Op senna en Alonso na is nog geen 1 van mijn favoriete rijders WK geworden.
Kubica
Posts: 5.468
Ik zou bijna zeggen, een gevalletje pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. Maar dat mag niet meer... #PotAndKettleLivesMatter
ROYALERE
Posts: 24.398
tja oke, ik ben Max fan en hij is Lewis fan. Maar hij moet het er altijd zo hard inwrijven dat Hamilton kampioen is en RB achter de feiten aan loopt. Newsflash: Dat doet elk team al 5 jaar. Maar hij lijkt er verdoening uit te halen. Als mijn favoriet 5 jaar achter elkaar kampioen was geworden dan had ik toegegeven dat het grotendeels door het materiaal komt en had ik andere rijders niet de grond ingeboord, Vooral hele talentvolle sport veranderde rijders.
Rick Nitros
Posts: 434
Down the drain? Er is nog geen km in de race gereden....ik zou even afwachten. Misschien heeft RB ook wel een foefje voor de volgende race liggen? Wie zal het zeggen...Ze hebben tijd gehad om er over na te denken....Misschien heeft Honda nog wat gevonden? Dat laten ze echt niet gelijk zien in de eerste trainingen...
DutchF1
Posts: 12.432
Kijk, en daar sla je de plank wederom mis....ik boor nooit andere rijders de grond in. Wel mag ik graag, net als jij, even wijzen op dingen die niet goed zijn. Dus ga nou niet zielig doen, nergens voor nodig.
sailor
Posts: 11.131
Het ligt altijd voor een deel aan het materiaal bij iedere coureur die kampioen is geworden , maar Hamilton zit nu al 7 jaar in die Mercedes en in al die 7 jaar is het slechts 1 teamgenoot met wat geluk , bloed zweet en tranen gelukt om Hamilton nipt te verslaan , al die andere jaren heeft Hamilton zijn teamgenoten ruim verslagen , dan ben je toch wel van een aparte klasse
ROYALERE
Posts: 24.398
niks zielig dutch, Je weet best waar ik het over heb;)
sailor: Niemand zegt dat Hamilton een matige rijder is, Is gewoon 1 van de beste allertijden. Maar zijn fans hebben er wel een handje van om andere rijders maar minder te vinden. Rosberg heeft hem verslagen, Button heeft hem verslagen. Bottas pakt hem regelmatig in de kwalificatie.
JV
Posts: 2.662
Newsflash!
Er is nog geen wedstrijd gereden en Hamilton is ook nog geen kampioen.
Ook is Max totaal nog niet afgeschreven.
Ook is diegene die morgen wint nog geen kampioen.
Als Max en Lewis er morgen in bocht 1 afvliegen is Bottas ook nog geen kampioen.
Al dat gespeculeer...........
sailor
Posts: 11.131
" Maar zijn fans hebben er wel een handje van om andere rijders maar minder te vinden."
ach , dat doen we allemaal hier , toen Max een wedstrijd won , hoorde je ook bijna niks anders
ROYALERE
Posts: 24.398
Ja maar dan is het waar :P
DutchF1
Posts: 12.432
Hamilton heeft gemiddeld veel betere teamgenoten gehad en die zijn uiteindelijk met de staart tussen de benen afgedropen ....dus wat is nou je punt? Oh, je wilt graag je gelijk krijgen...
ROYALERE
Posts: 24.398
Ik wil geen punt maken, Betere teamgenoten? alonso, Eens. Ging gelijk op. Maar verder? Button? Redelijke rijder maar geen wereldtop. Kon kampioen worden in een dominante wagen. Rosberg? zie Button. Kovolainen? Bottas? Middelmaat tot redelijk.
Aquarius72
Posts: 553
Gisteren werd er ook door een paar forumleden geopperd dat RB misschien een eigen invulling van dit concept zou kunnen hebben. Nu het voor dit seizoen legaal is, kan RB dit systeem zonder problemen met andere teams dus op de auto schroeven en misschien hetzelfde of meer voordeel meen behalen. Laten we het afwachtten en misschien zien. In ieder geval vandaag de eerste echte krachtmeting in de kwalificatie vanmiddag!
sailor
Posts: 11.131
Iedere goede coureur is al eens een keertje verslagen , Hamilton, , Max , Alonso , etc , dat is ook helemaal niet erg , kan altijd een keer gebeuren , als je maar lang genoeg meedoet is die kans ook groter , Hamilton doet al 13 jaar mee en is slechts 2 keer verslagen , daar mag je behoorlijk trots op zijn , zijn er niet veel die dat voor elkaar hebben gekregen
DreamsOfPower
Posts: 963
Blij als Lewis met pensioen gaat dan is DutchF1 ook eindelijk opgedonderd, wellicht word je nog geraakt door bliksem zijn we ook van je af.
mario
Posts: 12.627
Tof dat het bitchslapping weer begonnen is ;-)
masf1
Posts: 7.074
Das ist wanzin.
PKracing
Posts: 812
Het blijft gewoon raar! En de uitslag kon niet anders anders zou die Franse club gezichtsverlies leiden.
amigob
Posts: 446
Welke regel overtreden ze dan met het DAS systeem ?
Want gewoon zeggen dat het raar is.
ROYALERE
Posts: 24.398
Omdat de wagen van hoogte veranderd. Tenminste dat zegt RB.
P. Clemenza
Posts: 10.323
het is gewoon merkwaardig, raar, vreemd, curieus, maf en bizar....
punt, c'est fini, einde discussie
P. Clemenza
Posts: 10.323
waar gaat het eigenlijk over? oh ja DAS legaal, en verder....
amigob
Posts: 446
@ROYALERE,
De rijhoogte verandert ook als je stuurt,( sturen ook maar verbieden), Alleen als je volledig neutrale uitlijning hebt met Caster en Camber op 0 graden veranderd de rij hoogte niet bij sturen, maar ook niet bij het DAS systeem.
ROYALERE
Posts: 24.398
Tja ik zeg ook: dat zegt RB. Ik ben er wel klaar mee. racen met die handel.
NoBullshit
Posts: 4.650
Amigo gaat erom dat je geen rijhoogte mag veranderen aan jr stuur als je rechtdoor rijd. Natuurlijk wijzigt de rijhoogte als je stuurt, daa altijd zo.
JV fan
Posts: 2.701
Wagen veranderd niet van hoogte .. camber angle veranderd niet..
amigob
Posts: 446
@Nobullshit
Het gaat over micrometer wat er verandert omdat we over 0,3 graden toesporing praten. Bij sturen verander de hoek van de wielen veel meer en zal het effect op de rijhoogte veel groter zijn. In de regels wordt geen onderscheid gemaakt tussen door de bocht gaan of rechtdoor. En sturen doe je met het stuurwiel en aan het stuur trekken bij DAS betekend dat de wielen geen ander beweging maken als bij normaal sturen, behalve dan dat ze naar elkaar toe gaan of van elkaar af. De beweging is dan ook sturen want je doet het nog eens met het stuur wiel ook.
Hagueian
Posts: 7.176
Nu word de grote vraag of iemand het gaat kopiëren en zo ja hoeveel races het team DAS nog kan gaan gebruiken. Het blijft toch wel een vage verklaring. Een paar stewards die besluiten dat het een onderdeel is van het stuursysteem.
red slow
Posts: 3.078
horner gaf gisteren al aan dat zij als team er al mee bezig zijn.
Stukje voordeel dat seizoen later begint, heb je toch de tijd gehad om te ontwikkelen.
En ja je hebt niet per se een fabriek nodig om hierover na te denken.
Alle slimme koppen thuis laten werken, met krachtige computers en je komt ook al een eind.
En dan kan de fabriek fysiek dicht zijn.
Hagueian
Posts: 7.176
Ja maar zoals ik aangaf is dan de vraag wanneer het ontwikkeld is en op de auto zit. We zullen het wel zien.
PKracing
Posts: 812
Denk dat RB ook iets klaar heeft liggen. En dat is nu officieel getoetst.
gp
Posts: 4.799
Dat is ook wat Horner zei. Het was hun te doen om duidelijkheid te krijgen. Nu weten ze wat toegestaan is.
Politik
Posts: 8.896
Ben benieuwd waar deze beslissing toe leidt en of er andere teams zijn die ook met dit systeem komen.
Ik las gisteren al meerdere keren dat RB zelf ook een DAS systeem klaar heeft liggen en dat dit protest enkel diende als verificatie om het zelf toe te passen.
Lijkt me niet logisch. Ten eerste twijfelden ze in aanloop naar deze GP nog of ze wel protest aan zouden tekenen. Ten tweede; waarom hebben ze er dan nog niet mee getest? Blijkbaar is het toch al ontwikkeld en wat is het verschil tussen niet toepassen omdat je protest is toegewezen of stoppen met toepassen omdat een ander team protest heeft aangetekend?
Nu nog ontwikkelen lijkt me sowieso geen optie met het oog op het korte en onzekere seizoen en in 2021 is het definitief verboden.
ROYALERE
Posts: 24.398
Lijkt me logischer dat ze wat anders hebben, bijvoorbeeld voor de achterkant, Waardoor je met het stuur de rake kan veranderen.
PallMall
Posts: 5.875
Dat zou sowieso illegaal zijn dan.
ROYALERE
Posts: 24.398
Ligt eraan. als je je voorwielen mag veranderen dan is er best wel wat mogelijk aan de achterkand. want dat hoort dan ook bij het ´stuursysteem´.
nr 76
Posts: 6.056
Roy, het is verboden de rijhoogte te veranderen.
DAS kon alleen ontwikkeld worden door een maas in de regelgeving, waarin niet expliciet stond, dat je het stuur alleen maar mag gebruiken om de wielen te sturen.
amigob
Posts: 446
nr 16
alleen al door het opwarmen van de banden en de lucht in de banden zul dat veel meer invloed op de rijhoogt hebben dan wat DAS doet.
Lefkol
Posts: 715
Je slaat wederom de spijker op zijn kop politik
Ribeyesteak
Posts: 30
Volgens Red Bull is het systeem in strijd met de technische regels. Om precies te zijn in strijd met artikel 3.8 en artikel 10.2.3. Artikel 3.8 van de technische regels stelt dat aerodynamische onderdelen niet mogen bewegen en artikel 10.2.3 van stelt dat er geen aanpassingen mogen worden gemaakt aan de ophanging van een Formule 1-auto terwijl de bolide in beweging is. Niet dus
amigob
Posts: 446
Je vergeet " als het stuur stil staat", anders moeten ze het stuur ook verwijderen.
Want als je stuurt veranderd de geometrie van de ophanging ook. En dat is precies waar de maas in de wet zit, ze hebben een extra as aan het stuur toe gevoegd die het mogelijk maat met een stuur beweging de spooring te veranderen.
MacGyver
Posts: 3.814
sporing is een vaste instelling, het stuur veranderd niet de sporing, maar duwt en trekt de spoorstangen evenredig naar binnen en naar buiten om te kunnen sturen.
Ik zie deze week Helmut met een leger advocaten het nog wel uitvechten in parijs achter de groene tafel.
als RedBull het dus voor elkaar krijgt dat de ingestelde sporing niet verstelbaar mag zijn onder het rijden en alleen in de box afgesteld mag worden, dan is het over met DAS
JeroenF1
Posts: 664
Ik snap dit niet. Je mag niet actief de rijhoogte aanpassen. Volgens mij is daar geen uitzondering op dat het wel mag als je het doet met de stuurinrichting. Dat de rijhoogte verandert door het sturen ansich snap ook en kan ik ook prima rijmen met deze regels.
Dat je stuur actief gebruik als hendel om de rijhoogte te veranderen lijkt me volledig buiten deze regel te staan.
nr 76
Posts: 6.056
"DAS zorgt ervoor dat de stand van de ophanging kan veranderen en de opwarming van de banden in kritieke fasen in kwalificaties en races kan helpen."
De stand van de wielen is niet hetzelfde als de stand van de ophanging. Daar zat hem nou net de crux.
Rimmer
Posts: 12.172
Marko had het er vorige week over dat het stuur alleen gebruikt mag worden om de auto van richting te veranderen.
Raar dat ze niet op die regel zijn gaan zitten.
Maar goed, tijd om te racen en niet langer achterom kijken.
PallMall
Posts: 5.875
Precies, je mag het stuur gebruiken om de voorwielen van richting te laten veranderen. Er staat nergens dat ze beide dezelfde richting uit moeten veranderen.
Joeppp
Posts: 7.720
Het stuur zit vol knoppen om andere dingen te bedienen dus dat lijkt mij geen goed argument.
nr 76
Posts: 6.056
Rimmer, dat zegt Marko, maar dat stáát er niet... en daarom is voor 2021 in de reglementen toegevoegd dat het bewegen van het stuur alleen bedoeld is voor het eenparig bewegen van de voorwielen.
DutchF1
Posts: 12.432
BREAKING!!! Mercedes is legaal, RB verliest protest.
Had een betere titel geweest.
Had RB kunnen weten omdat de FIA al tijdens de wintertests had aangegeven dat dit systeem voor 2021 verboden is...niet voor 2020. Maar ja, Marko en consorten lopen wederom achter de feiten aan bij begin nieuw seizoen.
ROYALERE
Posts: 24.398
we gaan het zien, Max heerst hier al 2 jaar. Niet te vroeg juichen.
nr 76
Posts: 6.056
Er valt wel meer te verbeteren aan de kop. Laten we met de grammatica beginnen...
nr 76
Posts: 6.056
Zojuist aangepast zie ik...
NoBullshit
Posts: 4.650
Oneens met de uitspraak. Er worden wel degelijk regels overtreden die heel duidelijk aangeven dat de rijhoogte niet beinvloed mag worden door de coureur op het rechte stuk. DAS is hier een voorbeeld van. Wat mij betreft staart de technische commissie zich blind op de stuursysteem regelgeving en vergeet hierbij dat de rijhoogte door de handeling aan het stuur wijzigt op het rechte stuk.
Hopelijk voor de F1 levert dit geen voordeel op voor Mercedes, ze zijn al zo sterk. Wellicht dat RedBull ook al een DAS in de garage heeft liggen.
nr 76
Posts: 6.056
Hoe verandert DAS dan de rijhoogte?
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Das veranderd de rijhoogte niet. Das veranderd de sporing. Dmv het uittrekken of induwen van het stuur kunnen de voorwielen volledig paralell aan elkaar worden gezet of de voorzijdes van de voorwielen iets naar binnen wijzend.
roelie77
Posts: 329
it’s all politics
Niekool Ritsie
Posts: 156
Red Bull nog niet op volle oorlogssterkte
Als we een blik werpen op de rondetijden, dan zien we dat Max Verstappen tijdens de tweede vrije training in de eerste sector al ruim drie tienden van een seconde verloor op Lewis Hamilton. De Nederlander was daarmee ook langzamer dan sommige coureurs uit het middenveld, wat er overduidelijk op duidt dat de Honda-motor nog niet op volle kracht draaide.
Dat beeld werd bevestigd door Max Verstappen, die in gesprek met Ziggo Sport al aangaf dat hij zich geen zorgen maakte over de lage snelheden op de rechte stukken. Het geeft des te meer aan hoe veel vertrouwen hij erin heeft dat het gat naar Mercedes op zaterdag (grotendeels) kan worden gedicht.
In de tweede sector zat Verstappen dicht op Mercedes, wat er wederom op duidt dat het met de downforce van de Red Bull RB16 wel goed zit, maar dat de motor inderdaad nog niet op volle toeren draait. Concurrent Mercedes weer erop dat Red Bull met meer vleugel reed.
Ook werd de snelste ronde van de Nederlander gehinderd door een kapotte voorvleugel, waardoor de achterstand van negen tienden een seconde al enigszins vertekend was, zelfs met teruggeschroefde motor. Verstappen verloor in de laatste sector - waar zijn voorvleugel beschadigd raakte - ruim een halve seconde op Hamilton.
Red Bull-teambaas Horner vertelde tegenover Sky Sports dat de vrijdag bij Red Bull nog niet om snelheid draaide. "Het circuit was nog vers en we wilden veel data verzamelen van nieuwe onderdelen. Zaterdag wordt het pas echt spannend", aldus de Brit.
DreamsOfPower
Posts: 963
Bla bla bla als dit als dat, Mercedes is een paar maatjes te groot. Get real...
patjek1
Posts: 8
Het is een geniale vondst die blijkbaar binnen de regels valt maar wat ik niet begrijp is dat nergens een verklaring staat die zegt dat dit veilig is. Want wat gebeurt er met het stuur en de polsen vd rijder als je over zo'n broodje knalt met 200+.
nr 76
Posts: 6.056
De Mercedes is door crashtest gekomen en gehomologeerd voor het 2020 seizoen.
Waarom moet er een verklaring zijn dat over broodjes rijden geen pijn aan je polsen doet?
Mette
Posts: 634
Hmm, niks? Wat verwacht jij dat het stuur opeens met een knal eruit komt?
patjek1
Posts: 8
Het stuur eruit is natuurlijk onzin doordat ze met DAS de stand van de wielen veranderen kan ik me voorstellen dat je best een klap op je polsen kan krijgen.
Wheel2Wheel
Posts: 725
Mooi, bevestiging dat RB zijn snufje kan toepassen.
roelie77
Posts: 329
@royalere vergeet niet dat dutch een soort van peter r de vries onder de reageerders is... weten het altijd beter, en hebben overal verstand van... het is eigenlijk een peter r de vries met het kleine piemel syndroom.....
schwantz34
Posts: 38.779
Genoeg geloeld, racen met die bull!
vPutten
Posts: 1.610
Gezellig, de kleuterklas is weer op volle sterkte ;)
schwantz34
Posts: 38.779
Ah gezellig, juf Putmans staat ook weer voor de klas.
bazzio
Posts: 353
Maar als het nu mag waarom dan volgend seizoen verbieden??
speed112
Posts: 151
iets van.... meten met 2 maten.
en als ik al zie welke stewards erbij waren ... weet ik al genoeg dat dit geen zuivere koffie is.
waarom nu wel legaal noemen als je al weet dat het volgend jaar wel illegaal is... maffia praktijken...
MacGyver
Posts: 3.814
Of allemaal wel, of allemaal niet, zeker als het volgend jaar verboden is.
Vooral dat verbod voor 2021, maakt het onlogisch dat het dit jaar wel mag.
Unfair advantage, wil je hetzelfde voordeel ervan zul je er gigantisch veel geld voor moeten uitgeven om het dit jaar ook te gebruiken, in de wetenschap dat het weggegooid geld is, want in 2021 verboden.
Met alle discussie over corona gerelateerde financiele ellende en de aankomende budgetcap is het besluit van de FiA niet te verdedigen
MacGyver
Posts: 3.814
sporing is net als caster en camber een vaste instelling van de wielophanging, dat is ook de regelverandering voor volgend jaar,
RedBull vindt die regel een verduidelijking van het huidige reglement en ziet dus geen grijs gebied en daarom vinden zij dat het nu al illegaal is.
MacGyver
Posts: 3.814
het is officieel aangezwengeld, nu kunnen ze ermee naar parijs en de boel aanvechten, want er is een uitspraak gedaan waar je na een weekend over in discussie kunt, nu het is gebruikt in een race weekend kan het zomaar dat het volgende week niet meer mag als deze week RedBull kan aantonen dat ze wel degelijk gelijk hebben en dat het aerodynamisch voordeel geeft en het dus een bewegend aerodynamisch onderdeel is, zoals de massadempers van Renault in hun gloriedagen ook zijn verboden.