Racing Point: "Wij hebben 886 tekeningen dat onze Brake-Ducts aan de regels voldoen"
- Gepubliceerd op 24 jul 2020 13:06
-
- Door: Niels Langenberg
Racing Point claimed dat men 886 tekeningen heeft die kunnen bevestigen dat hun Brake-Ducts aan de reglementen voldoet. "Het is onmogelijk dat anderen claimen dat deze illegaal zijn", sprak een woordvoerder.
In het artikel, dat verschenen is op Motorsport Week, zegt het team dat mijn wel inspiratie heeft opgedaan van de W10 van Mercedes, de kampioenschaps-auto van afgelopen seizoen. Renault diende een officieel protest in tegen de werkwijze (Brake-Ducts) van de Racing Point-auto. Dit protest is op dit moment in behandeling.
Ook Otmar Szafnauer, teambaas bij Racing Point, liet zich uit over de situatie: "Het is een hele complexe operatie om Brake-Ducts te maken, wij hebben in elk geval 886 tekeningen. Ik denk dat de regelgeving niet tegen ons gaat werken. Onze items zijn legaal want wij hebben geen technische of sportieve regels overtreden. Overigens zijn alle onderdelen aan onze auto's legaal."
FIA is bij Racing Point op bezoek geweest
"Ik heb alle informatie over onze Brake-Ducts en tot op heden heeft de rest van de wereld dat niet. Wij hebben om verduidelijking gevraagd bij de FIA en zij hebben ons verzekerd dat onze werkwijze legaal is. Helaas is dat niet zoals het systeem werkt, de stewards zullen zich er uiteindelijk over moeten buigen", verklaarde Szafnauer.
De Amerikaan zet nogmaals kracht bij met de volgende woorden: "De FIA heeft twee dagen lang rond gelopen in onze fabriek. Ze hebben met veel mensen gesproken en hebben alles grondig bekeken. Ze gingen met een goed en tevreden gevoel weg. Bij stewards is dat helaas niet mogelijk, zij komen niet in de fabriek. Wij moeten onze data aan hun versturen, elk woord tot in detail uitleggen en onze tekeningen bijvoegen. Deze acties hebben wij ondernomen en vandaar dat de zaak nu bij hun ligt", sloot de Racing Point-teammanager af.
Trending nieuws
-
McLaren-coureurs spreken elkaar tegen omtrent teamorders21 nov 2024 14:09
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
-
FIA zorgt voor verbazing bij Verstappen: "Vreemd"21 nov 2024 14:47
4
Reacties (49)
Login om te reagerend@nny
Posts: 3.356
Da's 1 te weinig om er zeker van te zijn.
gabini
Posts: 830
Postduif
Trulla
Posts: 1.423
Het schijnt dat Mercedes ook nog precies 886 tekeningen in de fax heeft zitten.
Golf-GTI
Posts: 1.167
fax? wasda ja vroeguh, nu toch eerder E-Mail of Whatsapp, Telegram of toch nog een USB stick...
walteij
Posts: 2.026
WeTransfer
Of Racing Point heeft de login gegevens van de Github repository van MB gevonden.
Snork
Posts: 20.067
Telex kan ook nog.
walteij
Posts: 2.026
Per postkoets wellicht?
straatfeest
Posts: 458
Een golf GTI was ook snel... vroeger.
Joeppp
Posts: 7.686
Bij Mercedes drukken ze op printen en bij racing Point rolt het uit de 3D printer. Vervolgens laat je iemand het onderdeel 886 keer natekenen als strafwerk.
Golf-GTI
Posts: 1.167
Moet eigenlijk nu zijn Golf-GTE :-P
Sergeant Gneisbaard
Posts: 4.538
Jele Jolf Jte jeeft Jas, zoals ze in kerkrade zeggen
Snork
Posts: 20.067
886 tekeningen zegt niks. Als je alles wat je kopieert op tekening zet, blijft het een kopie.
Mette
Posts: 634
Het zegt juist heel veel. Als je een ontwerp cyclus can laten zien door verschillende revisies van je tekening van concept naar uiteindelijk ontwerp laat je juist zien dat je het zelf ontworpen hebt.
Buurman
Posts: 1.914
En dan overal waar Mercedes staat netjes weggummen en er Racing Point neerkalken..
Mr Marly
Posts: 7.546
Ze hebben geluk dat het budgetlimiet nog niet van kracht is, lijkt me wel opvallen als je ineens voor 2 miljoenen aan Typexx
Besteld.
Snork
Posts: 20.067
Mette, ik neem aan dat de FIA slim genoeg is om te zien of die tekeningen stuk voor stuk opvallend veel gelijkenissen vertonen of niet. 886 tekeningen zegt mij niks zonder te weten in hoeverre die overeenstemmen met de Mercedes tekeningen.
Mette
Posts: 634
@snork, RP zal er niet wakker vanliggen of jij het wel of niet gelooft. Met deze tekeningen kunnen ze aantonen dat het ontwikkeld is. Als deze tekeningen laten zien dat je het ontwikkeld hebben over tijd heb je geen poot op te staan tenzij je de exact zelfde tekening bij MB hebt. En dan kan de FIA maar 1 ding doen. Goedkeuren omdat er geen bewijs is dat het gekopieerd is maar gewoon zelf ontwikkeld. Vergeet ook niet dat wij alleen de buitenkant kunnen zien. Hebben ze de binnenkant anders ben je er ook al. Dus het aantal tekeningen zegt zeker wel wat.
Sergeant Gneisbaard
Posts: 4.538
replace view Data.Racing_point.brake_ducts locking row for access select * from Data.Mercedes.brake_ducts. Via teradata zo een kopietje getrokken van 886 objecten :D
Vade
Posts: 3.811
Mette,
Waar precies zegt Snork dat hij het niet gelooft? Snork geeft enkel aan dat alleen tekeningen niks zeggen. Het gaat erom of die tekeningen wezenlijk verschillen dan die van de Mercedes.
En je spreekt jezelf ook nog eens tegen, want eerst zeg je net als Snork:
"Als deze tekeningen laten zien dat je het ontwikkeld hebben over tijd heb je geen poot op te staan tenzij je de exact zelfde tekening bij MB hebt."
En erna:
"Dus het aantal tekeningen zegt zeker wel wat."
Nee dus, zelfs al waren er maar 10 tekeningen.
ringo
Posts: 3.633
Buitenkant kan MB zijn wie zegt nu dat de binnenkant hetzelfde is :)
Mette
Posts: 634
@Vade, daar begint hij mee. Dat zegt niks. Geeft nou niet aan dat hij het gelooft.
Zoals ik zij , als je een ontwerpcyclus kan laten zien met 886 tekeningen met revisie nummers erbij is het gewoon legaal want dan is het gewoon niet te bewijzen dat het copy is. Dat is het als je een installatie tekening van MB krijgt en die zelf bouwt. Maar dan heb je geen 886 tekeningen. Ik weet ook niet hoe ik mezelf daar tegenpraat. Zeg gewoon hetzelfde hoor. Met tekeningen kan je laten zien dat je het ontworpen hebt . Hoe meer tekeningen je hebt hoe meer bewijs dat je het ook zelf ontworpen hebt. En een brakeduct maak je niet even met 10 tekeningen.
Vade
Posts: 3.811
Tekeningen zeggen pas wat, wanneer de inhoud van de tekeningen een bepaalde betekenis hebben. Dan maakt het aantal niet uit.
Daarbij bewijst het enkel dat ze van hun brake duct 886 tekeningen hebben. Ze kunnen die ook nagetekend hebben, nadat ze van Mercedes een aantal tekeningen hebben gehad. You never know...
Mette
Posts: 634
Als je 10 tekeningen hebt kan je geen ontwikkelings historie laten zien. Gewoon omdat 10 tekeningen veel te weinig zijn voor een complex onderdeel als een brakeduct. Met 886 dan weer wel. Het feit dat Szafnauer ook aangeeft dat ze er zoveel hebben geeft ook wel aan dat deze iets bewijzen over dat RP deze ontworpen heeft. En ze zullen best gebaseerd zijn op het concept van MB ,maar gebaseerd op is niet hetzelfde als gekopieerd.
Vade
Posts: 3.811
Met 886 tekeningen kun je ook geen ontwikkelingshistorie laten zien, als al die 886 tekeningen zijn nagetekend of gekopieerd.
Dat is het hele punt wat Snork in het begin aangaf en gewoon klopt. De vraag is gewoon of RP dat wel of niet gedaan heeft en op het antwoord moeten we nog wachten.
Mette
Posts: 634
Ja, tuurlijk, ze hebben niet alleen de brakeducts gekopieerd maar ook een tekening of 886. Mag jij lekker denken dat RP alleen al voor een brakeduct zoveel tekeningen gekopieerd heb. En dan gebruik ik wel gewoon mijn volle verstand en dan trek ik mijn eigen conclusie.
Vade
Posts: 3.811
Waar zeg ik precies dat ik dat denk? Waar zeg ik precies dat ik RP wel of niet geloof?
Dit is dus de hele tijd de denkfout die je maakt. Snork en ik trekken geen conclusies, maar stellen gewoon vragen bij hoe het wel of niet eventueel bewezen kan worden en wat wel of niet mogelijkheden zijn.
Dus ja, het is mogelijk dat ze 886 tekeningen hebben gekopieerd. En ja, het is ook mogelijk dat ze het helemaal zelf ontwikkeld hebben.
Jij zegt echter dat ze door die tekeningen het 100% zeker zelf hebben ontwikkeld, maar dat hoeft dus niet zo te zijn. Want nogmaals, het gaat erom hoe die tekeningen tot stand zijn gekomen en dus zegt enkel het aantal helemaal niets.
Dat is hetzelfde als DNA bij een slachtoffer. DNA vinden van een verdachte bij een slachtoffer zegt op zichzelf niks. Het gaat erom wat voor een soort DNA het is en hoe het DNA daar is gekomen. Maar in jou simpele argumentatie zou jij dus zeggen: DNA gevonden, dus dader.
Gelukkig werkt het zo niet.
zwanemans
Posts: 92
Alsof de huidige snelheid van RP komt door brake ducts? Daar komt wel iets anders voor kijken.
da_bartman
Posts: 5.220
Ja maar als (de binnnezijde) van de brake ducts idd gekopieerd is, is de auto illegaal en zullen er ongetwijfeld andere delen onder het bodywerk zijn (die je niet kunt fotograferen) die ook gekocht zijn en die zorgen er mogelijk wel voor dat de RP zo goed op de weg ligt.
da_bartman
Posts: 5.220
Het gaat dus niet zozeer om de brake ducts zelf, maar over het wel of niet kopen of overnemen van onderdelen die je zelf moet ontwerpen en soms zelfs zelf moet maken
AUDI_F1
Posts: 2.843
Als je een team niet op de baan kunt verslaan, dan moet je naar andere middelen zoeken. Als je een brake duc hebt liggen van 2019 dan slijp je die toch open en teken hem, kijk waar er nog verbeteringen in zitten en produceren.
AUDI_F1
Posts: 2.843
Overigens de Brake ducs mocht je in 2019 kopen, en in 2020 zelf (na)maken
da_bartman
Posts: 5.220
@Audi_F1, je mag dan wel die brakeduct in 2019 hebben mogen kopen, maar toch moet de 2020 brakeduct daar in zekere mate van afwijken. Ze mogen in 2020 niet een brake duct gebruiken die nogsteeds "intellectueel eigendom" is van een ander team.
mordor
Posts: 1.894
Dat zijn een hoop kopietjes
schwantz34
Posts: 38.455
En wat te denken van al die overspannen postduiven die zich te pletter hebben gevlogen om die dingen te bezorgen?
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
En dan niet te vergeten al die ingehuurde Indianen met rooksignalen
schwantz34
Posts: 38.455
Mogen we nog wel Indianen zeggen tegenwoordig *Kep geen zin om Lewis weer over de jank te maken*
John6
Posts: 9.267
Ze hebben wel nspiratie opgedaan van de W10 van Mercedes, de kampioenschaps-auto van afgelopen seizoen. Met een 3D printer het ging zo lekker.
jd2000
Posts: 6.820
Kleine moeite om in de stukslijst van de tekening je eigen logo'tje te plakken
StevenQ
Posts: 9.346
Ik vind het nog steeds té toevallig met zowel Toto Wolff als Mercedes zelf als aandeelhouders bij Aston Martin
Snork
Posts: 20.067
Yep. En de overeenkomsten, alleen al aan de buitenkant, zijn gewoonweg te treffend. Een of twee overeenkomsten kan nog als toeval bestempeld worden, meer dan dat wordt statistisch gezien ongeloofwaardig.
Belgianf1fan
Posts: 624
Nou er is nog zo iets als industriële spionage. Een van de redenen dat een team niets 100% kopieert, buiten de technische complexiteit, is het eenvoudige feit dat het kopiërende team een protest kan krijgen van de gekopieerde. Het zwijgen van Mercedes spreekt volgens mij boekdelen.
DreamsOfPower
Posts: 963
FIA doet toch niks, die houden niet van controverse. Zal me niks verbazen als RP volgend jaar ala Ferrari die opgedane snelheid ineens kwijt is. RP kan er van maken wat ze willen je ziet gewoon de 2019 Mercedes treurig genoeg haha. Dit is F1 onwaardig en RB heeft dit al eens gedaan met TR toen won Seb Monza en daarna mocht het niet meer. Dit is gewoon een herhaling van toen, dus RP gewoon 2021 weer zelf laten ontwerpen. Voor de buitenwereld is alles legaal nu maar volgend jaar is ineens alles een stuk minder voor ze. Het is maar een theorie natuurlijk...
Belgianf1fan
Posts: 624
Ik hoop dat je gelijk hebt Dreams. Nood breekt wet. Toen TR in Monza won stonden er 3 nieuwe teams in de wachtkamer, terwijl de FIA en liberty nu blij mogen zijn als er geen 3 teams afvallen.
DreamsOfPower
Posts: 963
Ja inderdaad dus vanuit die overweging gaan ze RP nooit tijdens het seizoen aanpakken. Ontlopen van die controverse is dan ook wel logisch voor liberty/fia maar zielig is het wel dat ze niks kunnen omdat ze bang zijn deelnemers te verliezen. Moeilijke tijden zitten we ook in, laat ze er maar gauw weer competitief spelletje van maken zonder het dna helemaal te verliezen dan komt er vast weer animo voor nieuwe teams.
RogerZzz
Posts: 9.263
We kunnen hier lacherig over doen, maar het is te belachelijk voor woorden dat de goede mensen van dit innovatieve en vooruitstrevende team worden neergezet als fraudeurs, nog voordat er iets bekend is over de uitslag van het lopende onderzoek.
De FIA heeft de auto reeds goedgekeurd en zelfs Jean Todt heeft geïmpliceerd dat de weg die Racing Point is ingeslagen, de juiste is. De grenzen opzoeken van wat binnen de regelgeving mogelijk is: dat is het DNA van de Formule 1.
Ik kijk liever naar de vrucht van een technisch partnerschap die zich staande houdt in het middenveld, dan naar de lijdensweg die Williams heet.
Mette
Posts: 634
Helemaal mee eens. Er moet meer geracet worden en dit breekt juist de dominantie van de rijke teams. Dat heef toch ook niks met de F1 te maken dat je alleen kan winnen als je een belachelijk groot budget hebt. Dit is juist goed voor de F1.
Numnum
Posts: 4.863
Alsof brake ducts het verschil maken tussen de derde plaats of de dertiende plaats.
Arie54
Posts: 4.960
Volgens mij heeft Merc één productielijn met twee uitgangen waar dan vervolgens de W11 en de RP20 uit rollen. En waarom niet, ik zie het probleem niet zo. Zonder deze praktijken is het onmogelijk om een auto te maken die mee kan doen, zelfs Ferrari lukt het niet.
FirstRow
Posts: 1.215
Hmmm je moet eerst ergens aan voldoen om afgekeurd te worden wat is krom en wat is recht ?