Motor van Mercedes levert 1022 pk aan Hamilton en Bottas in kwalificaties

Ik doe met met een krachtige 82PK en mijn bolide gaat ook hard vooruit.....tot aan de 60km/u ongeveer....:-)

@wibi kleine turbo upgrade of nitro flesje doet wonderen xd

Kan wel kloppen Pradero, maar motor is volstrekt turboloos (of ik heb iets gemist)en nitro klapt ie uit elkaar.;-)

Renault heeft daarvoor het Piek-Plof model.
Die piek van 1000+ PK kun je halen, maar daarna ploft de motor.
Kortom, ze zitten er nog altijd bij lange na niet in de buurt.

Laat je man het maar niet lezen.

als ik het goed begrijp is deze meting in de race.
Tel dan nog meer ff 50 of 60 pk erbij in de partymode van Merc (die altijd al beter is geweest dan de concurrentie) plus het betere chassis. Dan valt het gat van 1 seconde nog mee.

Wat meerdere hier al vermoedde; Het chassis van RB valt gewoon zwaar tegen maar ook motorisch hebben ze nog een flinke achterstand in Quali hoewel de achterstand misschien minder is dan voorgaande jaren. De motor-upgrade van Merc kwam wel als een verrassing. Het chassis niet. RBR heeft het zwaar verkloot helaas. En ik heb er een hard hooft in of ze dat dit seizoen nog enigszins gelijk kunnen trekken.

@billgates.. Ik las ergens dat de power-up mede te danken was/is aan een brandstof en smeermiddelen update. De rookpluimen zijn ook weg of iig niet meer zo zichtbaar dat het erg opvalt. Die gasten bij Mercedes hebben dus voor de eerste 2 jaar weer een voorsprong van +- 30PK op de andere 3.... Helaas maar ik denk de harsh reality.

De RP20 is in feite een W10... Iedereen weet toch dat dat ding niet vooruit te branden is op P10.... ?

Mag er toch van uit gaan dat honda meer power heeft als vorig jaar ,het verlies zit in de RB zelf .
Newey moet weer een inhaal slag maken zoals de laatste 5 jaar.

De spec 1.1 van de Honda is gebouwd om voor langere tijd veel vermogen te kunnen leveren. Het verschil in de race tussen MB en RBR zit het dan alleen nog in het chassis.
De nieuwe spec 2. is/was eigenlijk al klaar maar die wilden ze nog niet inzetten. geen idee waarom maar zal vast iets met betrouwbaarheid zijn.

Daarnaast moet RBR nog een flinke stap maken wat betreft chassis en aero.

@EDWARD M begrijpend lezen is ook een vak... Honda is nu de tweenasterkste motor dat waren ze vorig jaar zeerzeker niet. Ze hebben dus wel degelijk meer vermogen dan vorig jaar alleen heeft mercedes weer een grotere stap gezet...

Het verschil van 1 seconde zit m echt niet in die 20 of 30 pk. Meer in hoe het vermogen zoveel mogelijk bruikbaar is en zo min mogelijk verbruikt om zo weinig mogelijk brandstof mee te hoeven zeulen en efficiënte aero en wegligging. Al schroeven ze m 50pk terug zijn ze nog sneller.

Valt mee??? Dat is zeker 4 tienden per rondje.

Het is nooit ALLEEN de motor of het chassis. Het totale pakket van Red Bull komt gewoon tekort.

Als alleen de motor belangrijk zou zijn zou Williams ook de top 6 halen, en die strijden gewoon met Haas/Alfa.

Max komt heel dicht in de buurt,Mercedes moest gisteren zo hard pushen dat de banden plofte zegt mij genoeg dat het allemaal niet meer zo makkelijk gaat.

Als het waar is wat hierboven staat, klopt het niet wat de "Ziggo experts" beweren, dan valt de achterstand van de Honda engine wel mee. Het is dan meer het chassis en het aero pakket van de RB 16 waar het probleem ligt. Max kan iets compenseren, tot een zekere hoogte natuurlijk.

Overduidelijk dat er onbalans in het chassis is. De auto is lastig te besturen op de limiet. Red Bull loopt weer achter de feiten aan. Ik hoop dat ze het chassis weten te verbeteren. Al zijn er signalen dat het in de basis al verkeerd zit. Wat een grote snelle verbetering erg lastig maakt.

Fout denk ik masf1. Hamilton reed Max op 15 sec achterstand tot de lekke band/pitstop van Verstappen. Voluit gingen de Mercedessen alleen binnen de beperkte motorsetting van toen. Ze hadden zeker sneller gekund en voor een extra stop kunnen gaan. Na de 2e safetycar pakte Hamilton in 1 ronde ruim 3 seconden op Verstappen door de motor even open te schroeven. Das wel een erg groot verschil

vind het alleen raar Bottas en Lewis kunnen praktisch op hun lekke band blijven rijden n en sainz juist niet want als die zo een rond had gedaan , dan was het gedaan met sainz compleet.... bij mb hebben ze gelijk die wiel toegedekt..

De RB16 onvoldoende? Wat scoren de andere 18 auto's dan?

@Damon, nou is in dit geval niet helemaal waar. Die Honda is misschien niet het sterkste maar inmiddels goed genoeg denk ik. De RBR zelf valt meer aan te verbeteren.

Williams is de PU prima, dus ligt het ALLEEN aan chassis en aero.

Tenzij Mercedes al jaren zand in de ogen strooit.

Ik denk dat ze bij Mercedes moeilijk kunnen geloven dat de twee andere topteams iedere keer zo kloten. Ferarri heeft nog weleens een goede auto gebouwd, maar Red Bull is wel triest hoor. Ze steken al jaren hetzelfde budget in de auto, maar komen geen moment dichterbij.

We moeten niet vergeten dat Honda van ver komt. Mercedes heeft zo’n goede motor en inmiddels een veel beter chassis dan Red Bull. Met hun DAS systeem blinken zij zelfs uit in het opwarmen van de banden. Knap staaltje creatieve engineering!

Uiteraard heb ik geen enkele aanwijzing, maar stiekem denk ik ook weleens dat MB misschien iets illegaals zou kunnen hebben.
Kom op Renault, zoek het uit! ;-)

Als je na iets meer dan de helft van het seizoen al weet dat je zowel WDC als WCC gaat binnenhalen, omdat de voorsprong op respectievelijk de 3e coureur en het 2e team zo groot is, kun je de ontwikkelingen verleggen op de wagen van volgend jaar in plaats van dit jaar.
Lijkt er op dat Mercedes dit enkele jaren gewoon zo heeft kunnen doen. De ontwikkeling van de auto van het rijdende seizoen op een lager pitje en vanaf de zomerstop vol inzetten op de auto van het volgende seizoen.
Hierdoor lijkt het alsof teams als Red Bull en Ferrari tegen het einde van het jaar dichterbij komen, maar het is gewoon Mercedes die tegen het einde van het seizoen minder door ontwikkeld.

Doordat ze naar het einde van het seizoen meer ontwikkelen aan de nieuwe auto dan andere teams, lijkt het alsof Mercedes een grote sprong in de winterstop maakt, vergeleken met de andere teams. Maar ze ontwikkelen gewoon langer en meer aan de nieuwe auto dan de andere teams, die hierdoor ieder jaar opnieuw een inhaalrace (zowel letterlijk als qua performance) in gaan.

Daar zit de voorsprong van Mercedes de laatste jaren.

Omdat ze zitten te slapen, maar ook luiheid, omdat ze denken we hebben gat gedicht. We zijn voorbij Mercedes, dat denken ze dan, maar dan komen ze bedrogen uit

Honda lijkt zelf weleens te vergeten dat ze van ver komen. Ze leken mij altijd erg overtuigd van hun doel om Verstappen de jongste wereldkampioen te maken. Het ligt wat bij betreft niet aan Honda, maar aan het idee van Red Bull dat het probleem nooit bij hen lag. Mercedes is veruit het beste team, maar ze lijken altijd te handelen alsof ze achterlopen op de rest.

@Walteij dat is denk ik ook wel zo, maar bij Red Bull weten ze ieder jaar na vijf races dat ze zwaar tekort komen en geen kampioen gaan worden. Zij kunnen zich dan toch ook ieder jaar gaan richten op de auto van het jaar erop? Dat lijken ze jaar in jaar uit niet te hebben gedaan. Ik denk dat Ricciardo ook in heeft gezien dat ze bij Red Bull geen kampioen zullen worden.

@Aadfanaat
Red Bull wil blijven doorontwikkelen, zodat ze races kunnen winnen gedurende het seizoen.
Daarnaast moeten ze natuurlijk een achterstand goedmaken, iets dat alleen lijkt te lukken tijdens het seizoen, omdat Mercedes dan minder sterk ontwikkeld dan RB. Het verhaal is ieder jaar hetzelfde:
1) RN roept dat ze in de winterstop hard hebben doorontwikkeld en dat ze het gat met Mercedes (tov einde seizoen) hebben gesloten);
2) Mercedes geeft aan dat ze gestaag hebben doorontwikkeld in de winter;
3) Mercedes is oppermachtig in het begin van het seizoen en Red Bull moet achterstand inhalen;
4) RB gaat door ontwikkelen zoals ze al jaren goed doen tijdens het seizoen;
5) Mercedes heeft na 10-12 races een niet in te halen voorsprong gehaald en gaat zich primair richten op het volgende seizoen;
6) Vanaf race 12 lijken de resultaten van Mercedes minder en die van de concurrentie beter;
7) Aan het einde van het seizoen is het gat tussen Mercedes en RBR nog maar klein, dus denkt RBR het gat in de winterstop kunnen dichten.

2018 liet een wat vertekend beeld zien in het begin, omdat de Mercedessen daar wat meer pech hebben dan normaal.
In 2016 was Mercedes het gehele jaar oppermachtig, maar daar stuwden Rosberg en Hamilton elkaar tot extreme hoogte.

Daar ben in het zeker over eens, maar wat moeten ze bij Mercedes dan keihard lachen omdat ze er ieder jaar weer intrappen. Het stomme is dat ze ieder jaar roepen dat ze in buurt van Mercedes komen. Mexico en Brazilië mogen ze ieder jaar wel winnen en dan denken ze boven Jan te zijn.

@walteij Ferrari geeft nu al aan dat ze zich richten op 2022. Wat als Red Bull en Renault nu aangeven hetzelfde te gaan doen omdat Mercedes toch niet in te halen valt. Dan is dat naar mijn mening wel erg slecht voor ons als kijker.

@Vosje
De ontwikkelingen van de huidige auto's staat al grotendeels stil. Natuurlijk wordt er nog wel in ontwikkeld, maar grote motor updates zullen er niet meer komen dankzij de corona-maatregelen. Ook kan ik me niet voorstellen dat er heel grote aero updates zullen komen.

Ik vrees dat we dit en volgend jaar een erg eentonig wedstrijdbeeld gaan zien, waarbij we met wat pech voor Mercedes iemand anders op plek 1 of 2 kunnen zien staan (waarbij Max inderdaad de favoriet is).
Als er geen grote problemen zijn, is de hoogste trede iedere race voor een Mercedes coureur, met wat geluk kan Max plek 2 nemen en anders rijdt hij net als gisteren gewoon een saaie race voor de derde plek.
Misschien dat McLaren volgend jaar met de Mercedes motor iets kan betekenen, maar dat zal dan ten koste gaan van RBR/Max en niet van de Mercs.

Newey gaf vorig jaar een interview en zei dat hij het liefst werkt aan een auto die in de basis slank en snel is. Vervolgens het chassis gedurende het seizoen te verbeteren. Dat is de reden waarom Red Bull gedurende het seizoen bleef doorontwikkelen.
Het is verontrustend dat Max bij Formule1 Café in 2022 pas dominantie verwacht.

@GP-fan
Dat is niet wat Max zei. HIj zei wel dat hij verwacht dat de dominantie van Mercedes pas in 2022 misschien doorbroken kan worden.
En dat komt puur en alleen omdat de regels dan enorm wijzigen. Hierdoor is de kans groter dat een team iets unieks weet te vinden en daardoor dat team dominant kan worden (zoals Brawn met de dubbele diffuser).

Dan begrijp ik Lewis ook wel wanneer hij zegt nog een jaar of 3 door te willen.
Die krijgt 2 wereldtitels bijna cadeau. Niet heel spannend om als kijker naar te kijken.

Geef mij dan maar het seizoen 2007 waar 4 coureurs strijden om een overwinning.

Bij redbull zijn ze ook denk bezig naar een transformatie team zonder newey.. is anders ook niet meer de jongste..

@Aadfanaaat... Ferrari nog weleens een goede auto? Laatste jaren is dat ding drama vorig jaar hadden ze een opleving door een illegale motor... En dan rbr triest noemen? Met aantoonbaar minder vermogen al jaren in de top 3... en dat is triest.... laat je nakijken...

Ja, ze hadden in zowel 2017 als 2018 een prima auto. Naar mijn mening hadden die auto’s de potentie om WK te worden. Als Vettel op Hockenheim niet crashed dan loopt hij zwaar uit op Hamilton. Hamilton startte als veertiende en Vettel vanaf pole. Hamilton scoort uiteindelijk 25 punten en Vettel 0. Daar kwam de ommekeer en begonnen de fouten van Vettel.

Australië - winst Vettel
Bahrein - winst Vettel
China - achtste Vettel, Hamilton vijfde
Azerbaijan - Vettel maakt een fout, podium kwijt
Spanje - pitstop Vettel gaat mis, valt van P2 terug naar p4
Monaco - Vettel P2, Hamilton P3
Canada - Vettel P1, Hamilton P5
Frankrijk - Vettel crashed vanaf P3 bij de start op Bottas, valt terug, krijgt een tijdstraf en eindigt P5
Oostenrijk- Vettel P3, Hamilton DNF
Groot-Brittanië - Vettel P1, Hamilton P2 nadat Kimi hem eraf tikte
Duitsland - Vettel onbedreigd aan de leiding crashed door een fout, Hamilton rijdt door geluk met de SC van P14 naar P1
Hongarije - Hamilton P1, Vettel P2
België - Vettel P1, Hamilton P2
Italië - Vettel laat zich vanaf P2 verrassen door Hamilton, tikt hem aan en valt zelf terug. Hamilton P1, Vettel P5
Singapore - Hamilton P1 na een waanzinnige kwalificatie, Vettel P3
Rusland - Hamilton P1, Vettel P3
Suzuka - Vettel spint na een kamikaze actie op Verstappen, Hamilton wint rustig
Verenigde-Staten - Vettel maakt weer een fout en draait in de rondte, Hamilton P3 en Vettel P4
Mexico - Vettel P2, Hamilton P4

Als ik naar al die races kijk dan zie ik niet in waarom Vettel geen WK had kunnen worden met deze auto. Hij liet zelf door onnodige fouten zoveel punten liggen.

Wel 2 pk zelfs,AllPKSMatters

Op dit niveau maakt elk beetje het verschil.

Metingen zijn totaal niet betrouwbaar,kan je pas nauwkeurig meten op een testbank.

@Klus ik denk dat je leest wat je wil lezen. Hoe testen ze dit? Zit er op een ander moment een ander verschil tussen vermogen? Zou het aan de meetapperatuur kunnen liggen?

Mercedes heeft grotere stappen gemaakt dan Renault, Ferrari en Honda. Honda is verrast.

@GP-fan Lees anders mijn opmerking even. Dat ze grotere stappen gemaakt hebben begrijp ik. Dit bericht suggereert echter dat andere fabrikanten helemaal niets hebben gewonnen.

Hondamp4/4, mee eens...

Abiteboul zat daar te ijlen door de lucht!

Omdat Mercedes dat goed voor elkaar heeft gaan we het verbieden?

Nee, gewoon nee.
F1 is technologie op de limiet. Hier horen dus ook verschillende engine mappings bij. Ik heb in mijn eenvoudige auto al 3 motor standen, dus een F1 auto moet een veelvoud daarvan hebben (en dat hebben ze ook).
MBT brandstof, ook daar wil je het beste van het beste, en wat goed werkt in de Mercedes motor, werkt niet in een Renault. Waar de Honda voordelen heeft bij additief X, zal de Ferrari motor datzelfde additief niet fijn vinden.

Brandstof moet afgestemd zijn op de motor. Motor en versnellingsbak moeten optimaal op elkaar zijn ingesteld en ga zo maar door.

De regels zijn al beperkend genoeg, laten we dar dit soort dingen maar gewoon uit laten.

Vind ik het vervelend dat Mercedes zo'n sterke kwalificatie-modus heeft? Absoluut!
Vind ik F1 eentonig worden, omdat je weet dat Mercedes oppermachtig is en blijft? Zeer zeker!
Moeten we daarom de regels aanpassen om Mercedes zwakker te maken? Absoluut niet!
Mercedes heeft de zaken gewoon het beste voor elkaar. Dit komt deels doordat ze voorop liepen met de ontwikkeling van de huidige motor formule, maar ook omdat het gewoon een ijzersterk team is, dat enorm goed samenwerkt, maar ze hebben ook gewoon een uitermate goed rijdersduo. Hamilton als absolute kopman en iemand die binnenkort alle records uit de boeken heeft gereden, Bottas als perfecte tweede man, die incidenteel een race kan winnen en verder zijn kopman optimaal beschermd en de punten weg houdt bij de concurrenten.

Je hoeft de kwali modus niet te verbieden. Gewoon maar 1 motortoestand toestaan tijdens de vanaf de kwali.

Natuurlijk heeft Walteij volkomen gelijk. Mercedes was al enkele jaren met de power unit bezig toen ze de teams voorstelden om naar een hybrid motor te gaan. Die voorsprong maakt dat ze elke seizoen minimaal een halve seconde sneller zijn en dat maakt inderdaad dat ze na een paar races al de aandacht kunnen verleggen naar het volgende seizoen.
En ja, chassis technisch zijn ze ook erg goed maar dat komt ook omdat ze elke keer tijd zat hebben omdat er geen tegenstand is.
Er zijn echter nog wel meer oorzaken.
Zo is men bij Mercedes vrij om met voorstellen te komen en wordt eigen initiatief aangemoedigd en worden inventieve ideeën uitgelopen.
Zo is DAS een idee van twee mannen die van Ferrari waren overgekomen. Bij Ferrari deed men niks met het idee. De mannen vertrokken en brachten het bij Mercedes nogmaals in. Bij Mercedes liepen ze het idee vervolgens wel helemaal uit. Dat is het verschil.
Bij RBR is het Adrian die de auto tekent en waar iedereen naar luistert. Pierre Wache wordt al jaren klaargestoomd om hem op te volgen en mag ook wat input leveren maar dat was het dan ook. Adrian is het brein.
Bij Mercedes werken er veel meer verschillende mensen aan het concept en wegen ze alle voor en tegens en alle ideeën tegen elkaar af.
Daarom komt RBR ieder jaar met hetzelfde concept wat halverwege het seizoen een keertje werkt terwijl Mercedes elke seizoen een concept bedenkt dat er meteen staat.
Juist het ruimte bieden aan anderen binnen het bedrijf maakt Mercedes zo succesvol terwijl RBR maar ook Ferrari vast blijven zitten in 1 man die het allemaal moet bedenken en een groep volgers die het maar moeten uitvoeren.
En juist daar ligt mijn inziens de echte kracht van Mercedes of liever gezegd, de zwakte van de rest. Mercedes gebruikt echt iedereen binnen de organisatie en de concurrentie draait haar toko om 1 of 2 spilfiguren.

@Rimmer Een echt team dus. Geen individuen die samen werken, maar een team dat samenwerkt en naar elkaars ideeën luistert.

@Rimmer super verwoord, plusje!

Aanvullend op wat Rimmer zegt lijkt het er op dat RB ook last heeft van simulator en windtunnel afstelling t.o.v. de praktijk. Dus op papier/volgens de computer hebben ze een fantastische auto gemaakt, wat in de praktijk dan toch niet zo goed lijkt te werken. Dit heeft men vaak wel weer rechtgezet na een aantal races maar is het gat alweer geslagen door Mercedes. Ergens zou men goed moeten gaan kijken hoe men de windtunnel/simulator beter kan correleren t.o.v. de praktijk. Daar is tijdens de winterstop veel winst te behalen: m.a.w. kijk naar de parameters en data invoer, zodat wanneer je auto top lijkt te zijn in de simulator, deze dat ook daadwerkelijk is in de praktijk.

@Snarf058

Dit is ondertussen een oud probleem a/h worden. Je zou zeggen dat ze daar allang iets aan doen (zonder het gewenste succes..).

"RB ook last heeft van simulator en windtunnel afstelling t.o.v. de praktijk. "

Hij had de choke nog openstaan.

Koppel zegt iets over het vermogen om te acceleren. K’s zeggen iets over het topvermogen wat de motor kan leveren, bepalend voor topsnelheid en voor hoeveel downforce (en dus drag) je kan toestaan.

Fijn dat je het uitlegt, @Snork, maar dat is toch precies wat @Bertolucci zegt?

De weg die de koelvloeistof aflegt is een 'gesloten circuit'. In deze zeer ingewikkelde motoren zullen er dus veel van rondlopen en door hydraulische pompen worden gedreven door de slangen cq leidingen waar een behoorlijk aantal psi druk op staat. Dus of het koelvloeistof is dat verband wordt lijkt me niet, wat het wel is is mij ook een raadsel.. Laat ik aan de kenners over?.

@Maxiaans:
Thx voor de reactie!
Nu is het wachten op een kenner ;-)

Racing Point doet met de 2019 Mercedes leuk mee voor de 'Best of the rest' en de geweldige 2020 McLaren heeft geen enkel probleem met het bijhouden van de waardeloze en minder krachtige 2020 Ferrari en LeClerc reed dan ook niet weg bij Saintz.