Voormalig medewerker Racing Point tipt Renault over brake ducts
- Gepubliceerd op 05 aug 2020 08:11
-
- Door: Rob Veenstra
Vandaag komen we misschien te weten wat het oordeel van de FIA is over de RP20 van Racing Point. De vragen over de roze Mercedes die door Renault zijn gesteld zullen dan beantwoord worden en de hamvraag is of de wagen illegaal of toch legaal wordt verklaard.
Racing Point ligt sinds de wintertests in Barcelona onder een vergrootglas. Het team kwam met een auto die verdacht veel op de Mercedes van 2019 leek. Renault heeft daarom de afgelopen weken een protest ingediend dat gericht is op de remmen. Renault koos specifiek voor de remmen omdat dit erg moeilijk te kopiëren zou zijn en dus een goede indicatie zou zijn of Racing Point daadwerkelijk hulp had van Mercedes. Racing Point beweert tot op de dag van vandaag dat het foto's heeft gebruikt en niet de kennis van mensen bij Mercedes.
Racing Point lijkt niet alleen foto's te hebben gehad, maar ook meer echte Mercedes-onderdelen. In het geval van de remmen moet dit tot 2019 worden toegestaan en aangezien het een onderdeel van 2019 is, is Racing Point van mening dat de regels van 2019 van toepassing moeten zijn.
Klikspaan Racing Point
Het verhaal krijgt echter een bijzondere wending door Auto Motor und Sport. Die melden dat in de paddock van Silverstone het gerucht gaat dat Renault is getipt voor een voormalig medewerker van Racing Point. De medewerker die het team verliet zou het hele verhaal verraden hebben aan Renault en kan tevens getuigen in een rechtszaak tegen zijn oude werkgever.
Mocht dit hele verhaal kloppen, dan kan het een grimmige sfeer in de paddock veroorzaken maar ook een bizarre uitkomst krijgen.
Trending nieuws
-
Bottas krijgt gridstraf voor GP Las Vegas22 nov 2024 05:11
0
Reacties (41)
Login om te reagerenJoeppp
Posts: 7.686
Had Ocon weer een beetje teveel rode wijn op tijdens het bedrijfsuitje?
CTRA
Posts: 4.060
De druiven waren zuur.
Billgates307
Posts: 9.443
je maakt er een geintje van maar klinkt wat mij betreft plausibel.
Sambalbei
Posts: 1.547
Je bedoelt waarschijnlijk Rose, dat is roze, van Racingpoint, rode wijn is rood ;-)
Rimmer
Posts: 12.117
Ik wil dat poesje wel zien Alissa.
Wel raar dat Vettelinnetje onder deze naam terugkomt maar ach, pussy is pussy zeg ik altijd maar.
Vlag om de schouder, Wilhelmus aan en gaan voor volk en vaderland.
Snork
Posts: 20.060
SexyAlissia is het prototype wat ik aan mijn kinderen toon. “Kijk, dit is wat kansloos ongeschoold volk moet doen om te proberen geld te verdienen. Kies maar, dit of nog effe doorleren en wel een goed betaalde baan krijgen.”
Overigens, natte poezen drogen vandaag snel in de zon. Dus wie de natte poes nog wil zien moet snel zijn.
vPutten
Posts: 1.610
Modereren, modereren en nog eens modereren GPToday is de enige manier om dit soort sites/bots op een open platvorm als dit te weren. Het kost even wat tijd en je zal ze met een goed filter en op hun IP-adressen aan moeten pakken, maar het is te doen
En als jullie dan toch bezig zijn zou je ook eens wat aandacht aan trollen met hun asociaal en ordinair taalgebruik kunnen schenken want die zijn minstens zo ongewenst.
vPutten
Posts: 1.610
Ook wij als gebruikers van GPToday kunnen ons steentje bij dragen door het taalgebruik wat te kuisen. Dit dit soort sites/bots scannen regelmatig het internet af en dan met name open platforms op bepaalde trefwoorden.
MArnoldi
Posts: 2.481
Heeft er iemand al gepost die haar poesje wilde laten zien?
CTRA
Posts: 4.060
Zeker. Heb net een foto van een natte poes gestuurd.
Billgates307
Posts: 9.443
Hier in de randstad is kei-droog.
walteij
Posts: 2.026
@Bill
Nu wel ja, maandagmiddag kreeg ik hier toch even een flinke emmer water over mijn hoofd.
www.zhzactueel.nl/(...)erlast-na-regenbui/
Klus
Posts: 2.166
Nee want ik heb vandaag zin in foto's van een natte hond.
Numnum
Posts: 4.863
Flikker op joh mafketel
MrStef85
Posts: 6.205
^
Boven jouw post @MArnoldi :-p.
MArnoldi
Posts: 2.481
Poesje is al weg, en bedankt voor het compliment Numnum!
Billgates307
Posts: 9.443
Heftig @ walteij
Net onder Dordrecht heeft het lang niet zo hard geregend.
Grotestappen
Posts: 1.168
Het is en was natuurlijk wel duidelijk dat het onmogelijk is om een auto te kopieeren op basis van foto's. De samehang tussen componenten en earo delen steekt zo nauw dat het niet mogelijk is.
Het probleem is alleen hoe toon je aan dat de informatie direct verkregen is van Mercedes? Alle modellen en 3D data is allang voorzien van RP kenmerken.
LimboF1
Posts: 6.407
Waarom zou het onmogelijk zijn? Het kopiëren is iets wat al heel erg lang op basis van foto's wordt gedaan en verder is het technische kennis en inzicht die dan leidt tot het goed/exact kopiëren. Er is natuurlijk een discussiepunt als een onderdeel 100% hetzelfde is, maar het is niet geheel onmogelijk dat het op eigen kunnen is nagemaakt. In dit geval is de oud medewerker de sleutel in het geheel.
Grotestappen
Posts: 1.168
Omdat andere teams alleen maar de werking kopieeren. De uitvoering is afhangkelijk van hun eigen auto.
Dit omdat bijvoorbeeld de lucht bij elke auto zich anders gedraagt maakt het team een eigen interpertatie van het ontwerp.
Aangezien de auto van RP 98% gelijk is aan de W10 kan het niet anders dan dat ze naast de toegestane over te nemen onderdelen zoals ophanging, motor etc meer hebben gekregen dan is toegestaan. en dan gaat het niet alleen om windtunnel data maar om 3D modellen.
Je bent verplicht om je eigen aero te ontwerpen. Aangezien aero enorm complex is is kopieeren onmogelijk als je niet de 3D modellen van het ontwerp hebt.
Ik ben geen RP, Renault of Mercedes fan maar wel 3D engineer en weet wel dat als je geen fysiek kopie die je kunt scannen of het 3D model zelf heb is het onmogelijk het op dat niveau te kopieeren.
Onderdelen afstaan mag niet en 3D files ook niet.
PallMall
Posts: 5.875
Hier is een interessant artikel waaruit blijkt dat de RP minder één kopie is dan dat je op het eerste gezicht zou denken.
https://www.m0torsportPUNTcom/f1/news/technical-analysis-piola-racing-point-mercedes/4847402/?ic_source=home-page-widget&ic_medium=widget&ic_campaign=widget-4
Even van de 0 een o maken en een . plaatsen.
PallMall
Posts: 5.875
* een kopie
Pietje Bell
Posts: 25.825
Opmerkelijk dat er nergens staat dat Ferrari ook nog net op tijd een protest heeft ingediend bij de FIA, zodat dat tegelijk behandeld kan werden.
"Ahead of Wednesday’s hearing of the Renault protest of the Racing Point brake ducts, Ferrari has written to the FIA and Formula 1 chiefs requesting clarification on how the Racing Point methodology of ‘reverse-engineering’ its RP20 from last year’s Mercedes W10 can be considered as ‘design’.
Ferrari points to Appendix 6 of the F1 Sporting Regulations which state that a team can only use listed parts it has designed itself."
Stitch
Posts: 6.093
Dank Pietje. Lijkt me wel relevant. De FIA komt namelijk graag in actie om Ferari te helpen. Meer dan wat ook. Maar, misschien wilden ze dat verzwijgen om niet de schijn tegen te krijgen en hebben ze berichten daaromtrent de kop ingedrukt ;-)
Pietje2013
Posts: 9.053
Tussen opheldering vragen en een officieel protest zit wel een verschil.
Pietje Bell
Posts: 25.825
Dat klopt @Pietje. Ik had eerst het Nederlandse artikel gelezen en daarna het origineel hier geplaatst , waarbij me niet op is gevallen dat het woord 'protest' ontbrak.
Snork
Posts: 20.060
Opheldering vragen is een manier om iets aan de kaak te stellen en de FIA tot een antwoord te dwingen. Op dezelfde manier is het issue met de Ferrari-motor vorig jaar aangepakt, door een vraag te stellen in relatie tot een technical directive. Toen kwam er een duidelijk antwoord van de FIA en was daarmee het foefje van Ferraro zonder verdere twijfel op de letter illegaal.
da_bartman
Posts: 5.218
Vandaag wordt gewoon de "Listed parts" lijst de prullenbak ingaat of niet.
da_bartman
Posts: 5.218
.... beslist of...
MArnoldi
Posts: 2.481
Ophelderen is meer vragen hoe het daadwerkelijk zit.
Een protest dien je in als je ergens niet mee eens bent.
Wel twee verschillen.
red slow
Posts: 3.066
Dus in 2019 mocht je als team remsysteem hebben van een ander team? Sinds dit jaar niet.
Dus RP had vorig jaar remmen gekocht van Mercedes en gebruikt ze dit jaar nog steeds?
Maar als ik als team zo een systeem al een jaar op de auto heb zitten dan kan ik dat systeem toch nabouwen? Dus is er toch niks aan de hand? Aangezien ik ze al een jaar lang kan natekenen/kopiëren.
Grotestappen
Posts: 1.168
De vraag is mss ook of de brake ducts onderdeel zijn van de over te nemen remsysteem? blijkbaar zijn de brakducts een belangrijk onderdeel van de aero.
voorvleugel => brakeducts=> sidepods
Als de brakeducts gelijk zijn aan de W10 dan moet het gene wat er voor en achter zit ook gelijk zijn omdat het met elkaar samenhangt qua aeroflow.
red slow
Posts: 3.066
Het artikel beschrijft het zo dat je in 2019 wel de brakeduct mocht hebben van een ander team. Dus kan je alsnog hetzelfde doen
RogerZzz
Posts: 9.263
@red slow:
Exact. Protest is dan ook kansloos, lijkt mij.
da_bartman
Posts: 5.218
Hoe je het went of keert... de brake duct van RP is geen eigen ontwerp, basta
de vraag is mag dat? omdat ze wisten hoe die dingen van mercedes eruit zagen? Zo ja dan kan ieder team een kijkje in de keuken (foto's) geven aan een team waar zij mee samenwerken, dan kan dat team met reversed enginering zijn eigen listed Part maken. Dan is dat eigenlijk weggegooid geld, dan kun je beter de listed parts afschaffen en kunnen de teams onderling deze ook uitwisselen
RogerZzz
Posts: 9.263
Ik heb het van de week uitgezocht en dit is mijn conclusie:
In Appendix VI van de Sporting Regulations 2020 wordt gesproken over Air Ducts; ik ga er in het hiernavolgende vanuit dat een Air Duct hetzelfde is als een Brake Duct.
In de SR 2020 een Air Duct/Brake Duct dus opgenomen als Listed Part. Een team mag niet de Air Duct van een ander team overnemen.
Racing Point zegt: wij hebben de Air Duct van 2019 gekocht, dat was volledig toegestaan volgens de toen geldende regels. Dat klopt, want in Appendix VI van de Sporting Regulations 2019 waren Air Ducts niet opgenomen als Listed Part.
Daarmee kan je dus inderdaad concluderend dat Racing Point over deze kennis, dat wil zeggen: de kennis over de 2019 Mercedes Air Duct, heeft mogen beschikken volgens de regels die de FIA zelf heeft opgesteld. Dit maakt uit van het intellectueel kapitaal van Racing Point (immers: voor hun 2019-auto zouden zij de 2019-Mercedes Air Duct mogen gebruiken). Of je kennis zelfstandig vergaart of extern inkoopt doet niet ter zake. Het zou dan krom zijn om ze te verbieden deze kennis te mogen gebruiken.
Het zou pas problematisch worden als Racing Point de Air Duct van de 2020-Mercedes tot in detail zou hebben gekopieerd.
Met betrekking tot Listed Parts bestaat de kans dat een aanscherping van de regels pas een jaar later vol effect heeft. Om een voorbeeld te noemen: voor 2021 lijkt de lijst met Listed Parts aanzienlijk te zijn uitgebreid (nu opgenomen in de Technical Regulations ipv als bijlage in de Sporting Regulations - een veel logischer plek).
Maar als de -m.i. juiste interpretatie van Racing Point wordt gevolgd- geldt de 2021-lijst van Listed Parts alleen voor onderdelen die zijn ontwikkeld voor de 2021-auto.
Dus als Racing Point Mercedes nu vraagt om onderdeel X van de Mercedes 2020-auto (non-listed volgens de 2020-regels), kunnen ze dat gebruiken voor hun 2021-auto, ook al is onderdeel X an sich opgenomen in de 2021-lijst Listed Parts.
Snork
Posts: 20.060
Natte hond hier. Heeft net gezwommen.
Nerf Herder
Posts: 429
Ik denk dat Allisia er met je Heidewachtel vandoor is. ;-) Die van mij ligt gelukkig nog te drogen op de bank. Geweldige honden. Die van ons komt van Loenerhof.
schwantz34
Posts: 38.441
Ik ga de poes straks ff een sopje geven met de airco op max.