Formule 1-specialist Mark Hughes: "Verstappen nog niet de beste coureur, maar komt dichtbij"

Sprak een verder volkomen onbevooroordeelde Wibi ...

Ik zet Alonso altijd nog bovenaan als de beste. Wellicht dat Max dat niveau ooit gaat halen. Denk dat Max beter is dan Hamilton.

Waarom zeg ik dit? Als blijkbaar 'niet kenner' met ruim 40 jaar ervaring en geluksvogel met VOORspellingen af en toe...Max kan wedstrijden winnen die eigenlijk niet te winnen zijn. Dat kunnen alleen de allerbeste rijders. Alonso zou dat ook kunnen denk ik, maar heb hem dit nog nooit zien doen. Hammie wordt alleen maar WK door de Mercedes. Max kan dat worden in een RB.. en ja...daar moet je dan een beetje geluk voor hebben. Zonder geluk vaart niemand wel.

Gelukkig hebben we dan nog wibi die het wel echt weet al dan niet als succesfan met een gekleurd brilletje op.

"Alonso zou dat ook kunnen denk ik, maar heb hem dit nog nooit zien doen"

Dan heb je een paar races gemist, denk ik.

@Wibi vorig jaar in Hongarije en Mexico had Red Bull de snelste auto. Wie had de race toen gewonnen?

Mee eens, Max is toch echt wel een stuk beter op alle fronten dan Bottas, zet Max nu in een MB dan rijdt hij Hamilton om de oren, die kan alleen met een snellere auto Max verslaan, en dan zelfs niet eens altijd.

Nou ja, Alonso kan dat dus wel. In 2010 en vooral 2012. Met die Mclaren was dat natuurlijk onmogelijk, winnen. Maar hij liet daar bijzondere dingen zien. Alleen valt dat minder op als je niet mee doet voor de overwinning. Daarom zie ik hem persoonlijk als de beste. Nogmaals, persoonlijk. En ik zie dat Max dat ook wel halen. Maar zover is die nog niet denk ik.

Wibi. Jij hebt geen verstand van F1, je blaft grotendees alleen maar onzin, zoals nu. Senna is ook overrated, twee keer toe kapot gereden door Prost maar door een shit regel toch maar de WDC gegeven. Tja, Schumacher.. Deze gast heeft nooit maar dan ook nooit een sterke teammate gehad of een WDC teammaat, had Schumacher sterke teammaten gehad dan
Had hij noot 7WDC's gehad. Max ? Die heeft niks bijzonders laten zien maar clowns zoale jij denken dat hij heel wat is, verslagen door Ricciardo ook nog. Zet Max naast een ervaren WDC, bij voorbaat Lewis en zie hoe Max geen enkel kans maakt. Zogenaamde regen koning, dat zagen we in Oosterrijk jaa.

Johan_sb2 Dat je denkt dat Max beter is dan Lewis is gebasseerd op niks.

Bertolucci Jij blaft ook van alles en nog wat. Max maakt geen enkel kans tegen Lewis, misschien één of twee races en dat was het. Maakt heeft nooit tegen een sterke teammate gereden, zie Hongarije waar Lewis Max in de tang had maar kwam track te kort waardoor hij wijd ging (voor de eerste pitstops)

@F1Fan1993 als jij denkt dat RedBull de snelste auto was in Hongarije vorig jaar dan zit je er naast kerel. Kijk de race nog eens terug.

@frank van woerden Daarom zei ik ook 'denk ik'.

NoBullShit De RBR was het snelst in Hongarije, ga nou niet doen alsof het niet zo was.

een kenner wibi? Hahahaha ??
Ik kijk al 40 jaar voetbal maar kan (en ken) er zelf nog steeds niks van!!
Vanuit je luie zetel word je geen kenner!! Je snapt het spel misschien maar er zijn zoveel details waar wij niks van weten, dat het voor ons altijd een gissing zal blijven.

Ja, ik heb ook maar twee keer eerder een talent gezien zoals Max. Hamilton staat in mijn lijstje op 8. Ik kan me voorstellen dat Hamilton adepten wat zoutig zijn. Begrijp ik. Ad hominem argumentatie is overigens een zwaktebod. Hamilton wordt of is al bijna de meest succesvolle allertijden. Wat wil je nog meer?

@ Frank uit Woerden

Bij het lezen van jouw berichten twijfel ik vooralsnog of het een bepaald tokkie-gehalte is wat ik proef of dat het de drang is om alles en iedereen te laten weten hoe een grote NIET fanboy van Max je wel niet bent.

@FrankuitWoerden; wel eens van fatsoen gehoord? Je mag een mening hebben, maar dat geeft je nog niet het recht de mening van een ander zo te schofferen. Ik ben het ook niet met je eens wat betreft Senna en Schumacher. Deze beide heren hebben trekjes die Verstappen ook heeft; die pakken elke kans die zich aandient en verbazen dan vriend en vijand. Je opmerking over de regenkoning Verstappen in Oostenrijk geeft in ieder geval aan dat je F1 nog niet al te lang volgt (of er niks van snapt); het is altijd zo geweest dat een slechte auto op droog een nog slechtere auto in de regen is. Zeker als de problemen aero gerelateerd zijn, zoals bij RBR in Oostenrijk. En Hongarije. Als jij echt denkt dat Hamilton helemaal gehakt maakt van Verstappen in dezelfde auto dan kun je denk ik beter in de tuin gaan zitten voortaan en je (korte) periode van activiteit hier laten voor wat ie is.

Frank uit woerden die andere beticht van blaffen....??

@Nino farina,

Hamilton op 8?

Ik ben wel zwaar benieuwd naar je onderbouwing en vooral welke referentiekaders je daarbij toepast.

Het blijft gissen gissen en nog eens gissen

@Wibi, lag je tijdens die 40 jaar soms selectief te slapen? Heb je daardoor bijvoorbeeld Hongarije 1998 of Monza 2018 compleet gemist? Dat zijn voorbeelden van races waarbij de winnaar een overwinning steelt. Gaat Max in de toekomst zeker nog wel eens doen, daar is hij goed genoeg voor. Tussen zijn 9 overwinningen zit alleen nog niet zo'n overwinning.

@Frank

Schumacher had geen sterke teamgenoten, wel sterke rivalen waar hij tegen moest rijden. Hakkinen bijv.

@Frank. Hamilton zat de hele race in de versnellingsbak van Max. Dat kan je alleen op Hongarije doen als je auto daadwerkelijk sneller is dan die van Max.

Ik kan jou niet echt betrappen op hoogstaande F1 kennis.

Mercedes was in Hongarije 2019 tijdens de race veel sterker dan Red Bull. Maar dan ook echt heel veel sterker.

Bottas die doorgaans toch al niet uitblinkt in zijn inhaalskills lukte het op een baan waar inhalen bijzonder lastig is om vanaf helemaal achteraan in het veld en een extra pitstop met vervanging van zijn voorvleugel toch naar P8 te rijden. Hij kwam nog heel erg dicht in de buurt van Gasly. En dat zonder hulp van safety cars.

Niet dat Gasly een geweldige race reed, maar Bottas was in de paar rondjes dat hij vrij baan had net zo snel en mogelijk sneller dan Hamilton.

Dat Verstappen zich net met 18 duizendsten voor Bottas kwalificeerde betekent niet dat Red Bull de betere wagen had in de race. Of denk je dat afgelopen weekend Mercedes in de race ook een seconde per ronde sneller was dan Red Bull?

"had Schumacher sterke teammaten gehad dan
Had hij noot 7WDC's gehad"

Naast Schumacher leken alle teamgenoten zwak. Als je kijkt naar wat ze presteerden toen ze niet naast Schumacher reden waren het zeker geen onverdienstelijke coureurs.

Bij Hamilton is een beetje het omgekeerde aan de hand. Coureurs die naast Hamilton rijden blijken ineens allemaal topcoureurs te zijn en kunnen allemaal met regelmaat zich op pole kwalificeren.

"Max ? Die heeft niks bijzonders laten zien"

Niks bijzonders, vandaar ook 1 van de best betaalde coureurs. Ik denk dat als het Ricciardo ruim 2 jaar lang niet lukt om ook maar 1 keer Verstappen op race snelheid te verslaan dat je best wel kan spreken over een uitzonderlijke coureur. Ik zie Hamilton het niet nadoen. Vooral omdat Hamilton niet zo constant is als Verstappen. Hamilton heeft ieder jaar een paar zeldzame races waar hij tekort komt en het lijkt alsof Hamilton de focus mist. Afgelopen race nog was Bottas eigenlijk de hele race sneller dan Hamilton alleen lijkt het wel bewust alsof Bottas op een verliezende strategie werd gezet. Ze halen hem nota bene bij zijn laatste pitstop dezelfde ronde binnen als Verstappen.

Op sommige vlakken is Hamilton nog beter. Ik denk bijvoorbeeld dat Hamilton berekender rijdt. Maar als je kijkt naar de focus die Verstappen heeft dan is dat wat mij betreft vergelijkbaar met de focus van Schumacher. Je ziet het bijvoorbeeld ook aan wanneer het even niet lekker loopt. Bij Hamilton is het dan ook ineens helemaal niks meer, terwijl Verstappen juist alleen maar nog harder lijkt te gaan.

Als voorbeeld, Mexico 2019. Werkelijk alles wat daar tegen kon zitten zat Verstappen tegen, maar evengoed reed hij op oude banden net zo snel als de kop van het veld. Vergelijk dat bijvoorbeeld met Hamilton in Oostenrijk 2018 of Duitsland 2019.

2019 was voor mij de indicatie in ieder geval dat Verstappen nu beter is dan Hamilton. Ik ga me ook niet verontschuldigen voor die mening. Ik heb vaak genoeg gezegd dat Hamilton beter was, maar Verstappen is zo enorm gegroeid dat ik nu anders moet concluderen.

O jee.... kleutertje luister is weer begonnen. Wat ook nog kan dat de mijn willie is langer dan de jouwe show wordt herhaald.

Hamilton was zijn eerste race sneller dan Alonso en moest via strategie achter eerste rijder Alonso gezet worden. Verstappen was zijn eerste races langzamer dat Sainz. En beide waren ze piepjong dus begin niet over leeftijd. En dan zijn er hier mensen die zeggen dat Hamilton geen groot talent is. Max is goed, veel beter dan gemiddeld maar hij is niet het supertalent dat Hamilton is.

Hamilton debuteerde toen ongelimiteerd testen nog mocht. Er is denk ik geen coureur geweest die ooit beter voorbereid aan zijn allereerste F1 seizoen begon. Hamilton was 22 toen hij debuteerde. Verstappen was 17. Dat is een enorm verschil in ervaring.

Verstappen in zijn eerste race op de hardere band was al net zo snel als Sainz op de zachtere band. In de 2e race werd Sainz overtuigend verslagen en in de 3e race werd Sainz al op een hoopje gereden.

Al weet ik eigenlijk niet waarom we het debuutjaar van beide coureurs vergelijken. Misschien omdat het de meest scheve vergelijking is die je kan maken?

Lance Stroll heeft heel veel geoefend voordat hij ging debuteren. Als ik me niet vergis. Die kreeg toch een jaar oude Williams om te wennen..

Stroll heeft inderdaad veel getest met oude wagens. De exacte details weet ik zo niet meer, maar er zaten wel allerlei restricties aan waar mee getest mocht worden.

Hamilton had in 2007 voor het seizoen begon al 25 grand prix afstanden in de wagen afgelegd. En dat is nog buiten het aantal kilometers die Hamilton tijdens testen in 2006 had afgelegd wat ook nog neerkomt op ongeveer zo'n 10 grand prix afstanden.

Technisch was Hamilton een rookie omdat het zijn eerste officiele Grand Prix race was, maar in werkelijkheid had hij al voor 2 jaar aan ervaring in een F1 auto voordat zijn seizoen begon.

Verstappen had voor het aanvang van zijn seizoen volgens mij slechts een paar demo's, 2 vrije trainingen, de winter testen in Barcelona en 148 ronden gereden die nodig waren voor het behalen van zijn superlicentie. En dat zat allemaal vrij dicht op elkaar, terwijl Hamilton een voorbereiding van zo'n 2 jaar had. Bij zo'n voorbereiding komt natuurlijk veel meer kijken dan alleen maar rondjes rijden.

Daarom wil ik alleen maar aangeven dat de eerste race van Verstappen totaal niet vergelijkbaar is met die van Hamilton.

Het wordt stuivertje wisselen omdat beiden echt worden uitgedaagd. Dan komen er andere krachten los. Riccardio leek ook meer snelheid te vinden door Max.

Mentaal is Max veel sterker en heeft totaal geen last van het BLM gedoe.

@Damon

Voor strijd hoeven ze echt niet in dezelfde wagen te zitten. De W11 is zeker niet onfeilbaar, zeker in de hitte. Red Bull had zondag met Verstappen gewoon het betere pakket.

En trouwens: als ze in dezelfde wagen zitten, krijg je dat geneuzel dat 'de één wordt voorgetrokken', 'X het kampioenschap (nog) niet mag winnen van het team' en mijn favoriet: 'dat de auto wordt ontwikkeld naar de voorkeuren van Y'.

´ De W11 is zeker niet onfeilbaar, zeker in de hitte. Red Bull had zondag met Verstappen gewoon het betere pakket.´

Weet het niet, Max kan toveren met banden. die had denk ik in de W11 ook weggereden.

@Roy,

Hamilton staat er ook bekend om, dat hij uitstekend zijn banden kan managen.
Als Max afgelopen zondag in die W11 had gereden, waren die blaren echt niet in één keer achterwege gebeleven.

Zoals 'jullie' al jaren roepen dat Max in die Mercedes wdc was geworden, zo had Lewis afgelopen zondag gewoon in de RB16 gewonnen.

Maar ja, dat laatste mag hier dan weer niet gezegd worden.

@Royalere wat een onzin weer. Verstappen is geen tovenaar. Van de 20 auto's hadden alleen hij en Albon geen last van blaren dat komt door de auto niet Max .

Gaat niet alleen om deze race. kijk zijn eerste overwinning in spanje even terug.

@Royalere Je bedoelt de race waar Rosberg en Hamilton crashte en Vettel en Riccardo de verkeerde strategy hadden waardoor hij alleen de snellere Kimi achter zich hoefde op een circuit waar je niet kan inhalen? Het was een mooi sprookje en zeker goed gereden. Alles viel op zijn plaats die race. Maar op snelheid was hij gewoon 6e geworden.

@F1Fan1993

Ik denk dat RBR gewoon slimmer was dan de rest, en de auto een setup heeft gegeven waar je geen hele snelle ronden mee kon rijden, maar wel snel bent met de minste banden slijtage.

"Maar ja, dat laatste mag hier dan weer niet gezegd worden."

Van wie mag dat niet? Nog nooit gemerkt hier dat iemand aangaf dat jij iets dergelijks niet mag zeggen.

"Alles viel op zijn plaats die race. Maar op snelheid was hij gewoon 6e geworden. "

Dat is aantoonbaar niet juist.

Ronde 1 tot 10 - Verstappen blijft op 1,5 seconde van Ricciardo
Ronde 11 - Ricciardo maakt een pitstop
Ronde 12 - Verstappen maakt een pitstop en zit daarna 2.8 seconden achter Ricciardo
Ronde 13 tot ronde 27 - Verstappen rijdt het gat dicht en komt regelmatig binnen de seconde van Ricciardo.
Ronde 28 - Ricciardo maakt zijn pitstop
Ronde 29 - Verstappen rijdt in vrije lucht nog even 3 tiende sneller dan de ronden dat hij achter Ricciardo vastzat.
Ronde 34 - Verstappen maakt zijn laatste pitstop
Ronde 44 - Ricciardo maakt zijn laatste pitstop

Toen Verstappen en Ricciardo nog op dezelfde strategie stonden was Verstappen de hele race consistent sneller dan Ricciardo.

Daarnaast zat Ricciardo gewoon op plan A, wat een 3 stopper was. Dat was ook de snelste strategie, alleen wat Ricciardo niet hielp is dat Vettel een heel exotische strategie uitvoerde door een stint van maar 8 ronden te doen op de zachte band om zo een undercut op Ricciardo te krijgen. Hierdoor was de strategie van Vettel verre van optimaal en kon Ricciardo de optimale strategie niet meer benutten doordat hij daarna vast kwam te zitten achter Vettel.

Verstappen was die dag sneller dan Ricciardo en ging beter met zijn banden om. Alle data toont dat aan.

Geen idee ook waarom jouw bericht zoveel plussen krijgt. Zal wel weer een gevalletje zijn van mensen die controversiele posts meer waarderen dan de waarheid.

Ook nog. Verstappen had het jaar daarvoor bij TR in een Ferrari gereden. Hij wist daardoor wanneer Raïkonen snel was en wanneer hij zelf z'n batterij moest opladen.

@Damon, mij staat vooral bij dat de twee, Senna en Prost, amper met elkaar hebben geknokt. Meestal vooral in kwalificatie, wat vooral een tijdspel was dan een baangevecht. 8 van de 10 races ging als volgt: Senna zat er na de eerste paar races voor en Prost ging er op een afstandje rustig achteraan. Prost liet Senna uitrazen, de banden verpesten en de motor laten uitvallen. Prost profiteerde door beter management van zijn spullenboel, inclusief de motor. Als Senna geen issues kreeg won die. Als er wel issues waren dan won Prost. Ze reden voor mij in de meest dominante auto ooit. Daarom leken ze vooraltegen elkaar aan het vechten. Echter wat ik zeg veel wiel tegen wiel gevechten waren er niet. Dat beeld is vooral ontstaan door die crashes die ze samen hadden. En die waren volgens mij, bij 1 crash weet ik dat niet meer zeker, ook in de eerste ronde.

na de eerste paar races moet eerste paar bochten zijn.... Ik mis nog steeds de edit konp

Nee hoor, Max zou in dezelfde auto 0,5 tot 1 sec per ronde sneller zijn dan Hamilton ;)

Je moet wel goed lezen, Ja ik denk dat hij sneller is op racepace.

Lezen, Heb je ogen voor gekregen.

Oh deze uitspraak kwam je niet bekend voor?

Ja je leest niet goed. wat is hier moeilijk aan: ´ik denk dat max al 3 jaar sneller is´

en ja in de race denk ik een aardig gat. Kwalificatie bedoel je? Oh dat zal wel een beetje bluffen zijn geweest. ;) . Maar ook daar heeft hij kans. Zolang ze niet in dezelfde wagen zitten gaan we het nooit weten d0

In de regen heb ik Lewis nog niet onder zien doen voor Max. Over het algemeen is Lewis heer en meester in de regen.
Wie momenteel de beste/snelste is, blijft moeilijk en is een keuze op gevoel. Ze rijden immers niet in dezelfde wagen en zelfs dat zegt niet alles. De een houdt bv van een nerveuze achterkant, terwijl de ander dat juist niet prettig vindt.
Feit is dat Lewis de laatste jaren nauwelijks met het mes tussen de tanden heeft moeten rijden, daar waar Max dit nagenoeg elke rare moet doen, wil hij de aansluiting houden.
Om deze reden denk ik dat de racecraft van Max beter is. Lewis en Max ontlopen elkaar niet veel, maar denk dat Max minstens even goed is, zo niet een tikkeltje beter. Voordeel voor Max in deze vergelijking is dat hij dit hoog niveau al op 22 jarige leeftijd aantikt en dus alleen nog maar beter wordt. Lewis zit nagenoeg op zn max.

Ik herinner die uitspraak nog ja. Iemand was daar heel stellig over..

oke komt tie: Max maakt gehakt van Hamilton in dezelfde wagen. en ja daar ben ik heel stellig in.

Dat weet ik wel zeker Roy...., maar ik blijk er na ruim 40 jaar geen verstand van te hebben...jij wel? +1

"In de regen heb ik Lewis nog niet onder zien doen voor Max"

In de regen heb ik Hamilton nog niet in een wagen zien rijden die gelijkwaardig is aan die van Verstappen.

Rosberg is echt totaal geen regenrijder maar die ging ook prima in de Mercedes van 2016 en werd alleen op momenten door Verstappen bedreigd.

Zelfde met Bottas, historisch ontzettend slechte regenrijder, maar ook hij doet ineens redelijk mee in de Mercedes en legt het alleen maar af tegen Verstappen en Hamilton.

Hamilton is ontzettend goed in de regen, maar je kan niet oordelen dat Hamilton beter is dan Verstappen. Daar heeft de wagen gewoon nog veel te veel invloed op.

Ik heb overigens ook niemand behalve Verstappen met een Red Bull voorin zien meedoen in een regenrace in de afgelopen 4 jaar.

Nou goed. Hamilton heeft iets van 12 of 13 regen races in f1 gereden. 1 ervan won hij niet en had twee niet fatale crashes. waarvan er 1 een rijdersfout was. Dat zijn cijfers die niemand kan overleggen. En tijdens die race die hij niet won was hij strontziek.

Ik vind het vooral knap dat mensen kunnen bepalen of een rijder beter is terwijl ze nooit in een zelfd eauto hebben gereden. We kunnen hooguit een grove schatting maken. Maar niet de juiste volgorde bepalen.

We kunnen wel een rijtje met eigenschappen maken. Als je dat doet dan zal je zien dat de zelfde eigenschappen bij Hamilton en verstappen te vinden zijn. Bij Leclerc in mindere mate ook. Maar dat komt nog door de ervaring dat het tot nu minder was.

Tot slot wil ik zeggen dat inderdaad Hamilton in de beste auto rijdt. Maar de combinatie Hamilton-Mercedes is verreweg de beste van het veld.

"Nou goed. Hamilton heeft iets van 12 of 13 regen races in f1 gereden. 1 ervan won hij niet en had twee niet fatale crashes. waarvan er 1 een rijdersfout was. Dat zijn cijfers die niemand kan overleggen. En tijdens die race die hij niet won was hij strontziek."

Hamilton won niet in Brazilie 2008. Canada 2011 werd niet gewonnen, Brazilie 2012 niet, Hongarije 2014 niet en Duitsland 2019 niet. Dat is wat ik me zo snel kan herinneren, maar ik zal er vast nog een paar missen.

Hamilton is een fenomeen in de regen, maar ik vind het altijd grappig als mensen beweren dat Hamilton dan altijd wint. 84.2% van alle races uit 2014 werden gewonnen door Mercedes, 84.2% van alle races in 2015 en 90.5% van alle races in 2016. En de meeste races waar er wat regen valt worden nog steeds het overgrote deel van de ronden op droog gereden.

En wat ook nogal helpt is dat Mercedes zelfs nog vaker vanaf pole vertrekt. Dat is een enorm voordeel in een regenrace.

Niemand heeft uberhaupt de statistieken van Hamilton, maar dat staat helemaal los van de weersomstandigheden. Er is ook geen enkel team dat in de buurt komt van de statistieken van Mercedes. Dat kan je ook niet los zien van elkaar.

oke komt tie: Max maakt gehakt van Hamilton in dezelfde wagen. en ja daar ben ik heel stellig in.

Helemaal mee eens, denk aan de laatste race in Brazil, Max haalt Ham. 2x in alsof hij stil staat, Ham was helemaal over zijn teewater daardoor en rijdt zelfs hierna uit frustratie Albon van de baan.

Max in een TR, Hamilton : I cant pass this guy...

´(lees: Mercedes, want Hamilton kan eigenlijk niet eens rijden´

Maak je er weer zelf van. zoek eens 1 reactie op heel dit forum waar iemand zegt dat Hamilton niet kan rijden of matig is.

@Rogerzzz:

Wat een bak! Raap me op!! ?

@Montfort:

Blijf jij maar lekker liggen, zeemeeuwtje. Straks bezeer je je nog.

@Royalere:

A few names come to mind. @LimboF1 bijvoorbeeld.

quote hem eens dan. Heeft hij gezegd dat Hamilton niet kan rijden?

@Royalere:

Er zijn zat reacties waarin de prestaties van Hamilton worden gebagatelliseerd. Dat ik bovenstaande post chargeer, moge duidelijk zijn, mag ik hopen (getuige het woordje 'God').

@Royalere:

Nooit een narcist naar bewijs vragen, of met hem in discussie gaan, heeft toch geen zin!

Het bagatelliseren van de prestaties van Lewis is ook vrij logisch. Hij heeft al jaren een superieure wagen onder zijn kont. Een wagen die elk jaar mijlenver voorligt op de concurrentie. Zijn wereldtitels zijn dus vrij makkelijk door hem binnengeharkt en hebben voor mij daardoor minder waarde. Zoals Huges hierboven ook al aangeeft: de auto is de dominante factor.
Daarmee zegt niemand dat Lewis er niets van kan, enkel dat het hem door Mercedes wel erg makkelijk gemaakt wordt.

@WC Max:

Senna zijn wereldtitels ook in dominante auto's heeft gewonnen. Hamilton en Mercedes hebben een enkel een langere dominante periode tot stand gebracht. En dat is ook hun verdienste.

Dat dit hun verdienste is ben ik maar deels met je eens. Mercedes heeft in alle rust een concept tot in de puntjes kunnen ontwilleken om dit concept er vervolgens door te drukken. Gevolg: een dominante positie door een superieure motor in combinatie met het voor de concurentie onmogelijk maken (aan de hand van regeltjes zoals tokensysteem en grindstraffen) om deze achterstand in te lopen.
Hun verdienste is dat ze dit spelletje slim hebben gespeeld.

welke God bedoel je dan?

@WC Max:

De overige fabrikanten zijn vooral goed in het huilen van krokodillentranen over de motor van Mercedes. En lobbyen is part of the game.

Was het niet Renault die de plank aanvankelijk missloeg bij de introductie van de V8 en die als enige mocht verbeteren in de winter van 2008. In 2009 werden ze vice-kampioen, de 4 daaropvolgende jaren stonden ze op de hoogste trede.

Was het niet Honda die ruim baan kreeg om een motor te ontwikkelen, zelfs kennis kreeg toegestopt van de concurrentie, omdat men van zulk groot belang achtte dat er een nieuwe speler de arena betrad.

En was het niet Ferrari die een onwenselijke ontwikkelingsrichting insloeg en daardoor Mercedes dwong om nog een tandje bij te schakelen?

Cry me a river. Mercedes is doing a bloody good job. Maar zover verwijderd van de concurrentie, in het verleden Ferrari en nu Renault en Honda, zijn ze niet. Die Honda-motor van Senna en Prost, dié was dominant.

Voor het lobbyen en het feit dat de concurrentie heeft liggen slapen geef ik ze toch ook de credits?
Het feit dat Honda ondanks alles wat jij opnoemt aan steun nog steeds een behoorlijke achterstand heeft op Merc en dat Ferrari, ondanks alle trucjes, in al die jaren de achterstand ook niet heeft weg kunnen werken, onderschrijft nu juist de stelling dat de Merc motor super dominant is. Zo dominant dat het zijn weerga niet kent.

@WC Max:

Mercedes Works zal ongetwijfeld en volkomen logisch aantal azen in de mouw houden en daardoor een licht vermogensvoordeel hebben, maar het blok an sich is niet veel beter dan de concurrentie.

Williams rijdt als vanouds anoniem rond en Renault en McLaren doen in race pace niet onder voor Racing Point.

De Red Bull Honda is gewoon een goed dat onder bepaalde omstandigheden beter is dan Mercedes. Mercedes was zondag niet bij machte om de overwinning te grijpen. Een superknappe overwinning van Verstappen, maar hij reed niet in een skelter rond.

En Ferrari hééft de achterstand weg weten te werken. De FIA heeft hun vooruitgang teruggedraaid, maar voor hun terugslag was Ferrari sterker. Dat waren ze al in 2018.

@WC Max:

Ik geloof overigens wel dat de motor van het Mercedes Works-blok hardwarematig iets beter is, maar dat het verschil tov hun klantenmotoren vooral zit in engine mappings, net zoals dat bij Ferrari het geval is. Dat is vooral een kwestie van inside kennis.

Maar nogmaals, zeker niet onder alle omstandigheden heeft Mercedes GP vanzelfsprekend het sterkste pakket.

Dat was ook mijn gedachte toen ik je argumenten las, dat de software (enginemapping) bij Merc een stuk beter is dan bij de klantenteams.
Hoe jammer ook, maar Williams is hier geen goed voorbeeld, de problemen mbt chassis zijn bekend.
Feit is dat Merc het beste totaalpakket heeft (motor, chassis, top coureur en brave 2e coureur die niet top is, maar met deze wagen wel voor resultaten kan zorgen en daar waar nodig Lewis kan ondersteunen en een goed management).
Het is al jaren de benchmark, het team to beat.
En laten we ons gelukkig prijzen met een vechter als Max die tenminste nog voor wat spanning zorgt door er altijd voor te gaan en de kansen pakt als die er zijn. Anders is het wel erg saai aan de top

@WC Max:

Je zal me nooit horen zeggen dat Mercedes GP niet het te kloppen team is. Zij hebben de sterkste motor, overall de beste auto en de beste rijder van zijn generatie in de gelederen. En met Bottas hebben ze weliswaar niet de beste racer, maar een zeer snelle en zeer kundige coureur in huis.

Waar het mij omgaat, is dat men doet alsof zij onverslaanbaar en onbereikbaar zijn. En dat is gewoonweg niet zo. Er zijn tal van momenten geweest dat Mercedes kwetsbaar was en dus kon worden uitgedaagd en verslagen. Dan moet je er echter wel staan. Seb gaf op zo'n moment in Hockenheim niet thuis, Max stond er zondag in Silverstone wel.

Niet alle titels van Hamilton zijn enkel de verdienste van Mercedes, net zomin als de overwinning van Verstappen enkel de verdienste van Verstappen is. Het beste totaalpakket wint de Grand Prix.

Welk referentiekader gebruik je in hemelsnaam voor je als feit gebrachte analyse?

Want op Ricciardo na, heeft Max nooit serieuze concurrentie gehad. Hoe goed is Max eigenlijk? Hebben we het Lewis wel eens op zien nemen tegen Ricciardo? Misschien rijdt hij hem wel op grote afstand, niemand zal het weten.
Net zoals niemand weet, hoe Max gaat rijden als het WDC op het spel staat.

Hoe zal het Max vergaan als hij ooit overstapt naar een ander team, zoals Vettel? Is hij in staat om ook met een andere auto -die niet gebaseerd is op het 'high-rake' concept- te presteren? Niemand weet het.

Wat we wel weten, is dat Hamilton over een hele lange periode in staat is geweest, om constant te presteren. Altijd scherp te blijven en nooit te verslappen. Hij heeft WDC's verslagen en slechts twee seizoenen een koekenbakker ala Gasly en Albon naast hem gehad, waardoor hij nog beter leek.

Nee, leuke analyae Rimmer, maar laat Max eerst maar eens over een langere periode, ook bij een ander team als RB en tegen sterke teamgenoten zien, dat hij consistent is.

Dan praten we verder.

Op 23 jarige leeftijd zat Hamilton net in de formule 1 en werd als rookie bijna kampioen met Alonso (met tweevoudig kampioen als teamgenoot) Max komt na 6 jaar nog niet in de buurt van een kampioenschap. Wie stond er op in de schaduw van wie?

Mooie motivatie.

Max is de betere, doet misschien pijn bij de BLM fanclub maar het is toch echt zo.

"Het is toch echt zo". Wat een argument! Geen speld tussen te krijgen!

F1fan
Zo te zien volg jij F1 alleen op teletekst?

Je laatste argument staat als een huis Rimmer!
Hulde voor deze sterke argumentatie!

Zoals ik het zie is Max de betere racer. Als Max een gaatje ziet duikt hij er in waar Hamilton meer tijd nodig heeft om in te halen. Max is daar heel goed in want het gaat bijna altijd goed, maar neemt daarmee wel meer risico. Hamilton daarentegen is de coureur die het verstandigst rondrijd. Wat ik een absolute kracht van Hamilton vind is dat die regelmatig zijn verlies pakt en daarmee de punten pakt en daarmee uiteindelijk wereldkampioen wordt. Naast het feit dat Hamilton ook gewoon snel is.

Het blijven meningen mannen. HAM en VER rijden (nog) niet voor hetzelfde team. Het is dus momenteel niet te meten helaas.

Ik heb begrepen, in een of andere uitzending, daar zijn ook wat beelden bij getoond dat Verstappen in zijn kart tijd wel eens zoek werd gereden door een of andere Albon.

´uit de race tikt is 100% Ocon's schuld, maar Lewis was het niet overkomen,´

Geintje zeker? Diezelfde Lewis die als hij niet op kop rijdt 2 keer albon van de baan afrost?

Ja, want dat zijn overtakes op een auto voor je en niet een achterligger die je inhaalt. Daarnaast kun je in beide gevallen Albon ook een gedeelte van het ongeluk aanrekenen. Het is niet alsof Max niet dat soort momentjes heeft. Compleet andere situaties, dus.

Ocon laten gaan in plaats van met hem te vechten en hem proberen af te knijpen was 100% wat Lewis in die situatie gedaan had en is 100% wat Max in tegenwoordig in zo'n situatie zou doen.

Iedereen vind Bottas een grijze muis,maar pakt ook poles en overwinningen en qua pace doet hij weinig onder dan die van Lewis.

@masf1
Dat komt omdat Bottas nooit de indruk maakt te kunnen strijden voor de titel.
Hij eist geen posities op zoals Max of Lewis dit kunnen maar wint alleen als hij zich thuis voelt op een track en een goede racesetup heeft gevonden.
Bij overtakes zal Bottas nooit zijn auto ernaast zetten maar maakt ie die move alleeen als ie een groot snelheidsvoordeel heeft.
Hij is schrikachtig en weifelend als de voorligger niet van plan is hem te laten passeren.
Kortom, geen kampioensmateriaal.

En deze post van jouw in niet voorspelbaar?

Dat heeft vooral te maken met welke intentie je mijn posten leest Billgates307

@vPutten:

Jouw voelbare irritatie is niet onterecht en vooral heel herkenbaar voor mij. Ik

Een gewaardeerd forumgenoot ( @Snelle Eddy) heeft mij een paar maanden geleden geadviseerd de Oranje-gekleurde commentaren maar te laten voor wat ze zijn, of te reageren met een kwinkslag en het verder vooral bij de inhoud te houden.

Dat advies heeft het voor mij het plezier hier weer teruggebracht. He hebt overduidelijk kijk op het spelletje, dus ik lees je inhoudelijke bijdragen graag.

Het is hartstikke mooi dat we een landgenoot hebben die de potentie heeft om minimaal eenmaal wereldkampioen te worden, maar Nederlands succes trekt nu eenmaal een bepaald publiek (waaronder veel idioten) aan. Lach erom en zet op basis van je ervaringen hier desnoods vraagtekens bij het algemeen kiesrecht, maar laat het je plezier niet vergallen!

PS Dit schreef ik ook als reminder voor mezelf :-P

Rogerzz, ik snap wat je bedoeld. Maar er wordt hier niet alleen door een oranje bril gekeken. Er zijn ook mensen hier die alles goedpraten van bv een Lewis of Ferrariof Max compleet afbranden bij het minste of geringste. Ook deze mensen hebben oogkleppen op en maken zich schuldig aan peuter-/tokkiegedrsg. Dus om alleen de oranje bril te benoemen is wat kort door de bocht.
Daarnaast komt elke reactie op deze manier op scherp te staan omdat je door de heersende irritatie de neiging krijgt alle maxfans over een kam te scheren.
Niet elke maxfan heeft een oranje bril op, enkel zal de objectiviteit er niet altijd helemaal zijn (mij incluis).
Daarnaast vind ik sommige leden die mega uitgesproken zijn, ieder over zijn eigen onderwerp, ook vermakelijk met hun enthousiasme. Het geeft soms ook net een andere kijk op zaken.

@WC Max:

Ik benader zeker niet iedere liefhebber met een voorkeur voor Verstappen gelijk, maar kinderlijke fanboys haal ik er doorgaans zo uit. Die kijken niet voor de sport, maar om de Hollander te zien winnen. Maar dat Verstappen fans heeft is logisch, nu hij één van de smaakmakers van de grid is.

Dat er idolate fans zijn die tot in het extreme toe fan zijn van een bepaalde coureur irriteert mij totaal niet. Zelfs hun ver over de top reacties wanneer er ook maar iets van kritiek op hun idool gegeven wordt raken mij nauwelijks of niet. Eerder nog heb ik enorm met deze mensen met hun bekrompen kortzichtigheid en hun onvermogen om andermans mening te respecteren te doen, je zal maar zo zijn. Heel vaak zijn het dan ook van die zogenaamde succesfans die alleen maar fan van een persoon zijn en vaak geen flauw idee hebben hoe de sport echt in elkaar zit.
Mijn oplossing daarvoor is selectief lezen en bepaalde namen te laten voor wat ze zijn, dat lukt me al vrij aardig al kan ik zo af en toe een klein beetje cynisme maar moeilijk onderdrukken.

Ik denk dat Max een coureur als Bottas helemaal de moeder zal rijden in een gelijkwaardige auto. En aangezien Hamilton daar best wel veel moeite mee heeft vind ik Max gewoon de allerbeste. Ook is Max mentaal beresterk en enorm stoicijns, ook op dat gebied is hij imo een stuk sterker dan Hamilton die zich veel meer laat afleiden..

Ik denk dat als er een sc zou komen, Max alsnog zou winnen de RB is in hete omstandigheden gewoon liever op de banden dan de Merc.

Ik denk zelf dat Max zou kunnen winnen met een 1 stopper gelet op de conditie van de harde band waarop hij reedt

Mooi verwoord!+1

Scherp verwoord

Tja bottas heeft er 8 gewonnen , over vergelijkingen gesproken...

Precies @bschuit,die vergelijking wordt niet gemaakt.

Nou dat vind ik niet.
Die neger vind ik veel beter.