Update: 'Verbod op Party-modus in kwalificaties al ná Spaanse GP van kracht'

Precies. Ik pleitte hier deze week al over. Sommigen vinden dat andere teams maar moeten komen met een even goede party-modus. Maar wat heeft de F1 eraan dat motoren over één rondje even 30-40pk extra eruit blazen, om direct na dat rondje die modus uit te zetten? Net zoals ze regels hebben gemaakt dat alle coureur die Q3 halen moeten starten op de band waarmee ze in Q2 hun snelste ronde hebben gezet, kan je ook een dergelijke regel stellen voor de motorsetting die voor het snelste rondje in Q3 is gebruikt. Prima als Mercedes of welk team dan ook beslist om de kraan volledig open te zetten, maar dan rij je daar de hele race mee, met alle gevolgen van dien.

Dit mogelijke regeltje heeft overigens wel als mogelijke consequentie dat teams dus gedurende de race de engine setting ook niet meer aan kunnen passen. Nu doen ze dat soms nog wel, om een gat dicht te rijden. Denk aan Red Bull waarbij Honda vaker tijdens de race aan Max een agressievere engine mode gaf.

@Damon Hill, Niet mee eens. Het druist in tegen het dna van de f-1. Dit zeg ik als Max-fan. En herinneren jullie de tijden nog dat er speciale kwalificatiemotoren werden gebruikt? Dus en andere motor(stand) voor quali is al zo oud als iets. Teams moeten ook uitgedaagd worden om door te ontwikkelen vind ik.

Benno, dan ook maar weer de kwalificatieband van stal halen? Ik snap wat je zegt, ik ben ook voor ontwikkeling, maar dan wel voor ontwikkeling die de auto in de race sneller maakt. Truukjes uithalen puur t.b.v. de kwalificatie vind ik niks.

@Benno,
Dit is feitelijk een heel erg grijs gebied. Enerzijds is de charme van de F1 dat er veel vrijheid is in ontwikkeling en er daardoor enorme verschillen ontstaan tussen teams... maar aan de andere kant is dat ook het lelijke aan F1.

Op een bepaald moment vind ik dat een grens is bereikt en dat je een sport ook moet "beschermen" omdat de sport anders teveel fans kan verliezen, en dat punt is nu wel bereikt.

Ik liep altijd te blaten op dit forum dat de Mercedes periode niet zo erg was als bijvoorbeeld de Ferrari dominantie in 2001 en met name 2002 & 2004... maar ik heb gewoon ongelijk gekregen en wat we nu zien gebeuren met Mercedes is nog nooit gebeurd in de hele historie. Nu was het in 2017 en 2018 een ander verhaal (Ferrari had serieuze kansen op de titel) maar 2014, 2015, 2016, 2019 en ook dit jaar is 1 groot Mercedes-fest en het aantal jaren waarin zij het te kloppen team zijn wordt wel erg veel nu.

Moet je dan inderdaad een kwali band erbij halen? Of een kwali motor die 3 rondjes meegaat? Waar ligt de grens?

Een party modus vind ik niet bij de hedendaagse F1 passen. DRS trouwens ook niet. Ik zie liever 2 supervette inhaalacties per race dan 20 "klepje-open-klepje-dicht" acties.
Al het kunstmatige mag er van mij uit.

Ben ook voor verbannen van al die motorsettings, laat de rechtervoet van de coureur maar bepalen hoeveel vermogen de motor geeft.
Enige wat je nog zou kunnen doen is dat een coureur 5 minuten per race een soort van overtake modus krijgt, die hij willekeurig mag inzetten.
Daarnaast zou een regen setting een optie zijn in geval van een natte baan.

Wat mij altijd heeft verbaast is dat de klantenmotoren van MB de modus niet of behoorlijk minder blijken te hebben. De motoren moeten wat mij betreft altijd op max. vermogen staan het is dan aan de coureur om er mee om te gaan, sukkels blazen de motor snel op de voetjes specialisten rijden een gladde race nel als met het banden spel.

Ik hoop zo dat Mercedes nu een motor bouwt die meerdere races door kan gaan op dr partymodus, het is toch belachelijk dat teams die falen weer geholpen worden.

Haal al die belemmeringen eraf.

Geen maximale motoren meer, meer maximaal brandstof Verbruik, hetzelfde als maximale gebruik qua stroom, als je wilt tanken ga tanken.

Wil je de race met dezelfde band rijden, doe dat. Al die gekkigheid eraf halen, want het heeft het racen niet dichterbij gebracht.

Het is toch bijzonder dat een Minardi vroeger nog wel in de punten kon komen toen alleen de eerste 6 dr punten kregen en dat het tegenwoordig voor sommige teams haast niet te doen is om in de top 10 te komen.

Dat heeft allemaal te maken met betrouwbaarheid. Hoe meer de FIA die erin bouwt hoe groter de gaten.

Door dr partymodus eraf te halen zorg je ervoor dat de motor minder slijt, oftewel nog minder kans op motorproblemen.

Alle restricties eraf en gaan met de banaan.

"Het is toch bijzonder dat een Minardi vroeger nog wel in de punten kon komen toen alleen de eerste 6 dr punten kregen en dat het tegenwoordig voor sommige teams haast niet te doen is om in de top 10 te komen."

Sorry hoor maar nu ben je een niet geheel kloppend argument aan het gebruiken om je mening kracht te geven.

De hele reden dat Minardi heel af en toe (in 1999 een keertje en in 2002 een keertje... o ja en in 2005 USA toen er maar 6 man meededen en ze 5e en 6e werden) in de top 6 eindigden is omdat in die tijd alle auto's veel onbetrouwbaarder waren. Er waren races waar maar 8 man over de finish kwamen, en je zowat al in de punten zat als je uberhaupt die finishvlag zag... al was het op 3 ronden achterstand.

Toen Webber in 2002 Melbourne als 5e over de finish kwam, zagen maar 7 man de finishvlag (de andere Minardi werd 7e) omdat het halve veld eruit werd gekegeld in ronde 1.
In USA 2005 (een gitzwarte dag) was er met Michelin-banden debacle en gingen er maar 6 auto's van start.
En in Europa 1999 (Gene werd toen 6e) was het ook 1 grote tombola waardoor Gene (die een ijzersterke race reed, net als Badoer trouwens die in tranen de auto moest parkeren) een puntje op kon rapen.

Tegenwoordig zijn de auto's veel te betrouwbaar. Er zijn races bij waar misschien maar 1 of 2 uitvallers zijn... en op heel veel circuits liggen geen eens grindbakken meer maar duffe uitloopstroken waardoor een coureur zijn weg kan vervolgen wanneer hij eraf vliegt.

Totaal onrealistisch dus om te vergelijken met de jaren '90 of begin jaren '00 en dan moet je ook nog bedenken dat Minardi in de jaren '00 maar 2x de top 6 haalde.

Ben het eens met Benno. Er zijn al zoveel formules die vrijwel zijn dicht getimmerd. Heb altijd genoten van de technische fratsen en bochten om maar de snelste te zijn. Mijn 'oplossing' is om na ieder jaar teams deels te verplichten ontwerpen en data te delen. Dat combineer je met de beloning op punten. Dus je geeft de goed presterende teams veel geld en ruil voor de jaar ontwikkeling. Tegelijkertijd minimaliseer je de regels van de formule (1). Wat vinden jullie daarvan?

@Snork
Die kwalificatieband vind ik in deze discussie niet relevant om het simpele feit dat iedereen hier dan zijn run op doet (geen voor of nadeel voor een bepaald team) en een band staat los van de ontwikkeling bij de constructeurs.
De F1 is een constructeurs sport waar we door de jaren (decennia) heen verwend zijn met geweldige uitvindingen. Wat was ik onder de indruk van die actieve vering. Ik dacht dat Williams een ruimteschip had ontwikkeld. Om maar een voorbeeld te noemen.
De Fia is continu bezig de ontwikkeling binnen de sport te saboteren.

Wat ik wel vind is dat als Mercedes zo'n geweldige motor heeft, met of zonder die sterke Q-modus, dat de klantenteams over precies dezelfde hard- en software (enginemapping enz..) moeten beschikken.
De FIA zou dat verplicht moeten stellen.
McLaren maakt enorme stappen en is volgend jaar klant van Mercedes. Als McL over exact dezelfde krachtbron en alles wat er omheen hangt beschikt, wil ik het wel eens zien of Mercedes nog zo dominant is.
Mercedes kan op deze manier elk klanten team achter zich houden door niet alles te delen.

Het DNA van F1 is misschien juist wel verandering. Dus dat er vroeger een kwalificatiemotor was, dat zal wel, maar momenteel zitten we op een weg van kostenbesparing en energiezuinig, dus lijkt me dit een logische stap. Daarnaast vind ik dat alles wat de spanning ten goede komt op zn minst overwogen mag worden. Hopelijk gaat de FIA deze regel wel goed aftimmeren, anders vind een team als Mercedes zo weer een nieuw trucje om toch tijdens de kwalificatie nog wat olie ergens vandaan te toveren of wat dan ook.

Dus omdat 1 team de zaakjes op orde heeft mot men er maar een limiter opsmijten? Wat een grap ?
What's next? Een team dat veel meer downforce heeft op de wagen dan anderen moet daar verplicht mee rijden? Omdat ze anders te veel voordeel hebben? Heb je dalijk een Red Bull met veel downforce op Monza rijden

@Damon Hill, ik kan je gedachtengang heel goed volgen en ben het voor een deel ook wel met je eens, maar ik ben er geen voorstander van om kunstmatig het veld dichter bij elkaar te krijgen, ik heb er alle vertrouwen in dat Mercedes binnen afzienbare tijd. Voorbijgestreefd wordt door een ander team.

Diverse maatregelen uit recent verleden hebben Mercedes geholpen, zoals de nieuwe specificatie banden van seizoen '18 naar '19. Geen blaren meer voor Mercedes en meer dan 60% van het veld stoeiend om die banden in "het window" te krijgen.
Het gaat erom wat Damon Hill ook al schreef, er komt een punt dat je de sport tegen zichzelf moet beschermen. Als één team structureel in staat is om bij de allerlaatste run in Q3, door een tijdelijke agressieve setting, gewoon een seconde weg te rijden, dan ontstaat er een voorspelbaar beeld waar fans van weg gaan lopen.
Momenteel is de algemene tendens, waar je het ook leest, dat de dominantie (met respect) van Mercedes een negatieve invloed heeft op de formule 1. Het zijn rijders/strijders als o.a. Leclerc, Norris, Sainz en Max, die kleur geven aan de sport. Gelukkig nog wel. Maar de dominantie, hoe knap ook, duurt te lang en bouwt zich alleen maar verder uit. Dan moet je als F1 organisatie stappen nemen, anders haken mensen af. Leuk of niet, zo is het. En dit is in het verleden al veel vaker gedaan. Denk aan de über-dominante Williams met active suspension. Was geen vuist tegen te maken. Paar jaar later waren alle toeters en bellen verbannen. Iedereen riep schande, maar de sport werd weer spannender. Her en der inperken is ook F1.

@Nicos,

Met een overtake modus van 5 minuten schiet je denk ik ook weinig op en is in essentie hetzelfde als een party-modus.

Krijgen we straks weer dat er teams zijn met een krachtigere overtake modus en hebben we dezelfde discussie, alleen dan verlegd naar de race.

Heeft iedereen ook door dat dit plan enorm kan backfiren? Partymodus is puur je motor op vol vermogen laten draaien. Doen Honda, Renault en Ferrari ook. In de kwali maar ook op momenten in de race. Als zij de boel ook moeten terugschroefen door de betrouwbaarheid, dan lopen zij bij gelijkwaardige betrouwbaarheid dus niets op Mercedes in. Levert iedereen 10% in, loop je dus niets in. Is de betrouwbaarheid bij Mercedes sterker dan bij de rest, dan wordt hun voorsprong juist nog groter dan die nu al is. Zowel in kwali, maar dan ook in de race. Betrouwbaarheid wordt dan de sleutel zoals Red Slow al aangeeft.

Weer lekker betuttelen met extra regels en dingen verbieden. Juist gaaf dat ze in q3 het maximale uit de motor halen. Tegenwoordig heeft elk motorfabrikant een party mode dus zoveel zou het niet uitmaken.

@Xxantippe, precies wat jij zegt. Als Merc. in partymode 5 minuten lang 10% meer vermogen kan leveren, dan zou dat neerkomen op ca. 5 pk meer vermogen voor een hele race. (1/2 % voor hele race) Even de settings aanpassen en klaar. Maar nogmaals, ik ben geen voorstander van verbieden partymode.

@ Snork

Helemaal eens met je verhaal, alleen is de HAMvraag moet je de party-modus verbieden of moet je andere teams in de gelegenheid stellen om door te ontwikkelen?
Mercedes is al jaren veel te dominant en dit heeft de FIA al die jaren laten gebeuren door ao. het tokensysteem en het bevriezen van de motoren. Dus verbod op ontwikkelen, wat ik persoonlijk geen goeie ontwikkeling vind.
Ik snap de FIA ook niet dat ze de oren naar Mercedes hebben laten hangen met de banden zoals jij aangaf. Ze waren al vreselijk dominant, maar RB en Fer konden soms nog het gevecht aan omdat zij goed waren op de banden in tegenstelling tot Merc.
De FIA had de teams vanaf het begin van het V6 tijdperk de kans moeten geven om door te ontwikkelen, zeker omdat toen al duidelijk was dat Mercedes een straatlengte voorsprong had op de concurrentie met de door hun zelf bedachte motor-formule.
Maar hoe dan ook, het is mosterd na de maaltijd.

WC MAX, ik denk dat het voor de sport en de toeschouwers het beste is om de kwalimodus nu aan te pakken. Dat is de snelste manier om weer iets van de spanning terug te brengen. En ik ben geen fan van wie dan ook, dus ik zeg het niet ten faveure van wie dan ook. Wel om het weer wat spannender te maken en te kappen met truukjes over één ronde.

Is op dit moment idd de snelste manier. Maar of het soelaas biedt of dat het de juiste oplossing is moet nog maar blijken. Wijzigingen in de regels hebben al vaker averechts uitgepakt.

Het klinkt natuurlijk interessant geen party modes. Maar Mercedes heeft het voor gesteld (durf het niet voor 100% te zeggen) heb het ergens gelezen maar of het betrouwbaar is weet ik niet.

Ze hadden het over de brandstof veruik van de Mercedes motor ten opzichten van andere teams. Omdat ze efficiënter zijn dan andere motoren. En omdat ze geen party modes hebben zijn ze wel wat langzamer in de kwalificaties en in de race wat sneller.

@NICOS & @ARIE51.... verdiep je eerst is in de techniek voor te reageren... de huidige (en ook die vanaf ongeveer 1990) Kun je niet met je rechtervoet bedienen.... Daar zijn de motors veel te complex voor en is gewoon technisch niet mogelijk. Er zit altijd een vorm van aansturende software tussen....

Als je denkt een goed idee te hebben onderbouw het dan met feiten en bedenk eerst of het uberhaupt mogelijk is...

Misschien een rare vraag, maar is dat makkelijk te controleren? Zou me kunnen voorstellen dat de motorstand door verschillende teams al voor de kwalificatie wordt opgeschroefd, alsof het lijkt dat, dat de neutrale stand is.

dan zijn ze dus halverwege de race klaar omdat alle brandstof verstookt is als die motor in de kwali stand staat in de race , dan niet te vergeten dat de motor het niet eens n volle race zal volhouden in de kwali stand

Ik denk niet dat Max wereldkampioen bedoelt dat Mercedes party mode de hele wedstrijd gebruikt. Maar ik denk zeker dat bijvoorbeeld de eerste ronde hij wel degelijk gebruikt wordt om meteen een gat te slaan waarna ze de race kunnen controleren.

Teams passen zeker verschillende engine settings toe in de race.

@Snork
Precies. Maar de teams gebruiken ook meerdere engine settings tijdens de quali.
En zoals ik het lees, zouden teams dan alleen de engine settings mogen gebruiken die tijdens de quali ook gebruikt worden.
Maar ook daar is een simpele workaround voor.
Outlap: 4 engine settings
Timed lap: Party-mode
Inlap: 4 settings
2 runs per quali-deel, dus Mercedes en Red Bull kunnen op die manier 49 engine mappings gebruiken (8 settings per run*2 runs per ronde*3 quali rondes+party-mode).
Als de regel zo eenvoudig wordt toegepast als ik het nu begrijp, zullen de mindere teams alleen maar meer in het nadeel zijn, want die kunnen maar 9 engine settings gebruiken, want zij vliegen er in Q1 al uit.

Ik mag dus hopen dat de FIA/FOM met een hele duidelijke regelgeving komt, want als ik in nog geen 5 minuten al wat mogelijkheden kan verzinnen om deze regel te 'misbruiken' dan lijkt het mij dat de knappe koppen van de motorfabrikanten en/of de teams zelf nog wel slimmere oplossingen kunnen verzinnen.

Party-mode is vervelend, maar het is niet de enige reden waarom Mercedes bijna continue de voorste rij bezet. Het is het enige team dat echt een totaal pakket heeft, coureurs, motor, chassis, aero, teambaas, engineers en budget.
Want als het alleen aan de motor zou liggen, zou Williams ook een heel stuk verder voor op de grid moeten staan (zeker met een racer als Russell).

Ik geloof ook best dat Mercedes de party-mode (of een minder agresseive variant daarvan) gebruikt tijdens de race, om inderdaad in de eerste ronden een voorsprong op te bouwen, om te voorkomen dat ze ingehaald worden, of om de snelste ronde op de naam te zetten.
Ook denk ik dat Bottas de party-mode vaker gebruikt dan Hamilton, omdat Bottas toch wat vaker onder druk van achterliggers staat.

walteij, helemaal met je eens. Deze regel zal heel goed omschreven moeten worden, er zitten tal van escape mogelijkheden in als je het niet waterdicht zet.
De party-mode is zeker niet de enige reden dat Mercedes vooraan staat. Dat team heeft alles op orde, echt alles. Niks dan respect daarvoor. Mercedes is de benchmark op alle fronten. Maar, de voorsprong die ze pakken in de tweede Q3 run is wél de kwalificatiemodus. Stelselmatig rijden ze in die laatste run tijden die je bijna voor onmogelijk houdt. Ineens is daar dan dat gat van 0.8 tot 1 sec met de 3e tijd. En je ziet Lewis en Bottas direct over de finish de setting terugdraaien.
Afijn, het is niet aan mij, maar ik ben van mening dat er soms ingegrepen mag worden voor de sport in het algemeen. En daar pleit ik voor.

Dit is een zeer trieste poging om Mercedes af te remmen. Ze worden gestraft omdat de rest niet goed genoeg is, belachelijk. Binnen de regels vinden ze een manier om voorsprong te pakken en omdat het te goed werkt mag het niet meer. Diep triest. Velen van jullie zijn hier blij mee, maar de competitie zo aanpassen om een team te dwarsbomen is belachelijk. Op deze manier hoop ik dat ze nog jaren domineren en de show verlaten.

Onze Olav pleitte hier al lang voor, als ik het me goed herinner heeft hij dat idee zelfs ook bij de Fia geopperd. . vaak is het onzinnig wat hij zegt, maar wat dit betreft alle credits voor hem.

Mercedes gaat toch weg.

'Onze Olav' pleitte zelfs maar voor een enkele engine mapping tijdens het gehele weekend. Iets dat gewoon belachelijk is. Mijn eenvoudige KIA heeft al 3 motorstanden. Een McLaren 530c heeft er zeker 8, een Mercedes AMG ook meerdere, net als een gewone Ferrari.
Het is een onderdeel van motormanagement om meerdere settings te (kunnen) gebruiken, ook bij normale auto's. Dus het is helemaal niet bijzonder dat dit in een F1 wagen tot het uiterste wordt opgedreven.

Wat mij betreft mogen de settings/modes blijven.
Als je kwalificatie dan perse spannender wil maken zet je er een begrenzer op tot 1000pk (of iets dergelijks) en laat na de kwalificatie de boel weer vrij.
Dan heeft de beste motor nog steeds voordeel en zo hoort het ook.

Er is voor alles wel wat te zeggen, maar als de wagens na een kwali naar het parc ferme moeten en dus alles moeten laten zoals het was, is het geen gekke gedachte om de motor setting daarbij ook te betrekken. Al die truckendozen om een andere setting te gebruiken kunnen er dan weer af, geldbesparing en tegelijkertijd komt de focus meer op de coureur dan op de wagen zoals het nu geval is (zelfs een Bottas kan immers nu winnen). Ik zou nog verder willen gaan, om de technische ondersteuning vanaf de pit ook te verbieden, dus geen info over andere coureurs (behalve wanneer er gevaar dreigt uiteraard cq er een onveilige situatie zou kunnen ontstaan), maar laat de coureur zelf bepalen hoe erg hij moet pushen op een band, hoeveel brandstof hij gebruikt op een ronde etc., maw meer beslissingen bij de coureur laten.

Walteij, Ik heb in een AMG gereden een tijdje. Ik gebruikte maar 1 stand.... Woehoehoeoeoeoeoeeo!


Maar even serieus. Uiteindelijk maakt het niets uit. Ook is een agressieve stand kan je minder gas geen. Ik ben echt nieuwsgierig hoe ze dit voor elkaar willen krijgen bij de FIA. Ik geef toe dat ik het technisch niet snapt.

Stel dat Mercedes het goed blijft doen; wat kunnen ze dan hierna nog bedenken dat hun voordeel wegneemt? Stel dat dit ook andere teams raakt dan moeten ze alles weer terugdraaien.

@BILLGATES..... Hoe in hemelsnaam wil je een motor begrenzen op 1000pk..... Je mag mij de technische oplossing daar voor uitleggen...

@AADFANAAT: Als je het er niet mee eens bent ga je toch lekker andere autosport kijken! Je loopt alleen maar te zeuren over mercedes maar het gaat om veel meer en bij meer teams. Het gaat er om dat we niet willen wat we in turbo era 1 hadden dat in de kwali de auto's honderden pk's meer hebben en banden die na 3 rondes uit elkaar vallen... Dit is onzinnig en kost veel te veel geld wat niets opleverd...

Ja nu komen ze er in het laatste seizoen van de huidige regelgeving mee. Iets met mosterd en maaltijd. Maargoed, alsnog een goed idee.

@Maximo,
Balestre had Gasly en Ocon op de eerste rij gezet, zonder verdere verklaring.

Monza
Gasly dan ook zeker in een Renault, zonder verdere uitleg

Het is meer wat Klus zegt, mosterd na de maaltijd.

Mercedes wordt al 8 jaar uitzonderlijk zacht behandeld door de FIA, op allerlei vlakken. Er is in mijn ogen niets mis mee om regels aan te passen die de strijd vooraan spannend houden, maar sinds Mercedes aan het front is gekomen is er niet 1 keer meer een aanscherping van regels geweest gedurende een seizoen en dat is wel degelijk een uitzondering op hoe er in 58 jaar daarvoor altijd werd gehandeld als 1 team er teveel bovenuit stak.

mr. Monza, en Grosjean dan ook toch wel? Hoewel van origine Zwitsers, mag hij met zo'n Franse naam toch ook vooraan van Balestre? :-)
Zou wel een lekker stukje spektakel geven als het hele veld Grosjean gaat inhalen. Dan vliegt het carbon om de oren.

@Snork,
Denk dat zelfs voor Balestre bij Grosjean wel de grens lag.

Woensdag wisten we al te melden dat de FIA de partymodus graag wil gaan verbieden. Dat wil de autosportfederatie in ieder geval vanaf 2021 doen, maar momenteel bekijkt het de mogelijkheid om middels zogeheten technical directives er voor te zorgen dat de motoren al vanaf de Grand Prix van België (over twee weken) tijdens de race in dezelfde motorstand moeten staan als tijdens de kwalificatie.

Nou Maximo, ik lees elders dat de FIA aan het kijken is of ze dit al in Spa kunnen invoeren. Mijn berichtje daarover zweeft weer ergens in het filter.

mr. Monza, daar kan je wel eens gelijk hebben :-)
Vooruit, zullen we dan Leclerc als derde kandidaat nomineren. Monegask, dus eigenlijk gewoon Fransman. Zullen Monegasken het niet eens mee zijn vrees ik...

YES.... na Spanje wordt het al ingevoerd lees ik ergens anders.

Over 20 jaar zal alles uit komen..... hoe Merc jaren lang Cheat.....

Je kan ook gewoon een dubbele flow meter installeren... oh nee, wacht...

Bijtanken is zo gek nog niet dat brandstofsparen is maar niets gewoon de auto en motoren vol benutten dat is echte F1

Het lijkt me dat met het invoeren van tanken het brandstofverbruik over de gehele race gezien juist omlaag gaat. Dat past beter bij een groenere F1.

Ik denk dat in racemodus de verschillen niet extreem groot zijn zoals in de kwalificatie. En als Mercedes het truckje in de race niet kan gebruiken, er wel meer spanning zal zijn.

Naja onetimer... 1 seconde aan foutmarge door een partymode is toch al een heel stuk relaxter rijden dan 3 a 5 tienden marge... Een fout van Bottas of Hamilton brengt ze dan wel ineens op rij 2,3 of misschien wel 4... En dan moeten ze naar voren racen. Nu is het elk weekend: Merc 1-2: eerste ronden een gat slaan en de rest in de achtervolging... T maakt een wedstrijd helemaal anders. Overigens... Het is al ingevoerd vanaf SPA gaan nu de verhalen op andere media.

Zoals ik het lees, dan is het idd 1 motorstand voor quali en race. Dus niet meer schakelen tussen bepaalde standen.

Alle teams rijden met 3 verschillende motor configuraties.
Eén voor de VT's, één voor de kwalificatie en één voor de race.

In elk van die drie zitten verschillende motor standen die ze kunnen gebruiken/afwisselen.
In die van de kwalificatie zit dus ook die "party mode".
Het is de bedoeling dat ze dus zo wijs zijn om die kwalistanden figuratie niet meer te gebruiken, maar de race figuratie die ze dan ook in de race weer moeten gebruiken.
Aan de race settings verandert dus helemaal niets. Gewoon zoals altijd wisselen van motor standen, more power, overtake button ed.

Lees nu net dat quali mode mogelijk al m.i.v. Spa 2020 verboden gaat worden en dan zou dus Barcelona de laatste keer zijn dat het gebruikt mag worden, ik zeg top, laat maar komen !

@Pietje Bell
Hoe verschilt en qualificatiestand (een modus die alleen in q3 gebruikt lijkt te worden) met de motor modus die Verstappen in staat stelde in Oostenrijk 2019 meer vermogen aan te spreken.

Het is niet dezelfde setting, maar voor mijn gevoel niet anders dan dat hier beschreven wordt en niet meer aangepast zou mogen worden.

@Nutstree,

Ik weet niet of ik jouw vraag helemaal goed begrijp, maar ik zal proberen te antwoorden.
Die "party mode" is een stand waarbij het uiterste van de motor wordt gevergd en dat kan dus ook maar een paar ronden.
Wat Max een flink aantal ronden in de2019 race heeft gebruikt, is gewoon de motor een stuk verder open schroeven, maar nog lang niet op vol vermogen.
Dit seizoen heeft Honda niets verbeterd aan de "party mode"
(stom woord), maar hebben ze gewerkt aan meer vermogen tijdens de race en vooral om dit ook veel langer te kunnen gebruiken, zonder meer benzine te verbruiken. Daar heb je meer aan dan op de eerste rij starten als de motoren zo dicht op elkaar zitten qua vermogen in de race. Vooral dat langer mogen gebruiken van die hogere stand is erg belangrijk. Dat hebben we afgelopen weekend gezien.

Goede uitleg Pietje Bell. Ik denk dat Mercedes meer vertrouwen heeft in haar motor om er over één ronde de volle 100% van te vragen. Honda is daar wellicht conservatiever in en durven de 100% nog niet volledig aan te spreken, ook niet over één rondje.
Eens overigens met wat je zegt, het maximaal aanspreekbaar vermogen tijdens de race is belangrijker.
Er moet iets verzonnen worden waardoor de kwalificatie-setting dus niet meer toegepast kan worden. Hoe, lijkt me nog een lastige zaak qua regelgeving en controle op naleving daarvan.

@tifoso01, je meld hier vaak nieuwtjes als eerste. Net als bijv mr Monza. Mag ik vragen waar jij deze info vandaan haalt? Ik vind het erg interessant.

@Ron Kanon: Ik lees heel veel buitenlandse sites in meerdere talen, vandaar.

Bedankt, ik ga eens even op onderzoek uit.

@Pietje Bell: ja, kan gebeuren, heb het ook wel eens met veel reacties onder topic.
Komt ook omdat je geen signaal meer ziet onder het belletje als er iemand reageert, best een nadeel.

Ik dacht dat vanaf 2022 er geen vetorecht meer was maar “meeste stemmen gelden”. (Nieuw Concordeverdrag)

Heeft MB direct een goede smoes om vaarwel te zeggen.

Er is sowieso maar 1 team met een veto en dat is Ferrari, en zoals de dingen nu zijn zijn die het er waarschijnlijk mee eens

Ferrari is het er wel mee eens ja, want volgens Kimi heeft de 2020 Ferrarimotor geen partymode. Dus voor Ferrari biedt dit alleen maar voordelen.

Zou kunnen zijn dat de partymodus bij Ferrari ontdekt is, en niet geheel volgens de regels was, en dat de FIA de Mercedes partymodus niet kan ontrafelen.
De motoren zijn te complex voor de FIA om nog goed te kunnen controleren, en hiermee hopen ze verder gesjoemel te voorkomen.
Het is vreemd dat de verschillen tussen Mercedes en andere teams in de kwalificatie zo immens groot is, terwijl dat in de race minder is.
Als Mercedes de partymodus in de race, wat ze ongetwijfeld wel eens doen, niet meer kunnen gebruiken, kan het verschil tijdens de race ook nog wel eens wat minder zijn.
We gaan het zien of het wat uit gaat maken, ben benieuwd.

Ik denk dat juist Mercedes hier nog meer voordeel van gaat hebben. En dan vooral in de races.

gewoon vol open die motoren lat het voetje van de coureur het werk doen.

@Politik
Eens, hoe irritant ik de dominantie van Mercedes ook vind, ze hebben beter hun huiswerk gedaan dan de concurrentie en het is aan de concurrentie om het gat te dichten. Innovatie, vooruitgang, ontwikkelen, allemaal op het hoogste niveau. Dat is het DNA van de F1.
Teams moeten dan wel in de gelegenheid gesteld worden om door te kunnen ontwikkelen en daar gaat het dus juist mis.
Eerst was er het gedrocht van een token-systeem en dit jaar zijn de motoren bevroren. Met de voorsprong van Mercedes is dit juist niet uit te leggen.
Al die verboden.....het zou verboden moeten worden!

@ FellipeMassa
Hoe dat zo? Omdat de motor tijdens Q3 niet tot het uiterste meer gaat en daarom langer heel blijft en dus tijdens de race een agressievere setting aankan?

@WCMax

Honda heeft meerdere malen aangegeven om de race een agressieve motorstand te gebruiken. En als dat voordeel in de race wegvalt zal het gat ook groter worden. Ik denk dat Mercedes gemakkelijker kan controleren dan Honda. Daarom denk ik dat Honda hier nog wel eens last van zou kunnen gaan krijgen. Als ze maar 1 engine setting kunnen gebruiken .

Ok, helder. Dan ga je er dus van uit dat er maar met 1 motorsetting gereden mag worden?
Dat is mij namelijk niet heel duidelijk uit het hele verhaal. Zoals Pietje aangeeft gebruiken alle teams 3 verschillende motor configuraties.
Eén voor de VT's, één voor de kwalificatie en één voor de race.
Binnen die configuraties zijn dan ook weer verschillende settings die ze kunnen gebruiken. Dan ga ik er van uit dat er geen verschil in configuratie meer mag zitten tussen kwalificatie en race, maw tijdens de kwalificatie rijdt men met dezelfde configuratie als tijdens de race.
Dus die agressieve motorstand van de Honda zou op die manier dan wel gebruikt kunnen worden.

@WC Max Als ze wel kunnen blijven op de engine setting in de race zou ik het zeker toejuichen. Dan is namelijk alleen standje 4 oftewel de ‘party-knop’ weg. En dan zal het wel een stuk leuker worden en dan verandert er ook niks voor zondag. Alleen hoe willen dat controleren dan en houden we in het Vettel tijdperk ook niet zo configuratie dat je de engine-mapping niet kon aanpassen na de kwalificatie.

@WC MAX,

"Binnen die configuraties zijn dan ook weer verschillende settings die ze kunnen gebruiken. "

Dat klopt helemaal.

@FM
Dat is vaak het probleem bij de FIA. Ze bedenken iets, maar dan blijkt het weer heel moeilijk te controleren. Dus hoe ze dit technisch gaan doen, Joost mag het weten.
De teams lopen per definitie 3 stappen voor op de FIA, dus die vinden er wel weer wat op.
@ Pietje
Het is jouw uitleg waar ik naar refereerde, dus als je nu had gezegd dat het niet klopt, dan zou dat wel erg vreemd overkomen ;-)

Ander vraagje, is hier op forum al vaker voorbij gekomen. Heeft ook Honda last gehad van de scherpere regels die de FIA voor wat betreft de motoren heeft gesteld?
Zowel RB als AT waren aan het begin langzamer dan een jaar ervoor, dat terwijl Honda aangaf flinke stappen te hebben gemaakt. afgelopen winter
Het viel op dat enkel de Ferrari en Honda aangedreven teams aan snelheid hadden ingeboet tov vorig jaar.

@WC MAX,

"Heeft ook Honda last gehad van de scherpere regels die de FIA voor wat betreft de motoren heeft gesteld?"

Nee, geen last van gehad. Omdat Honda nog niet wist hoeveel races er plaats zouden vinden dit seizoen en hoeveel motoren ze dus mochten gebruiken, zijn ze heel behoudend te werk gegaan, om de motoren te sparen. Nog meer dan normaal. Omdat de RB16 geen goede wegligging had, moesten ze daar ook nog eens extra behoudend zijn met het vrijgeven van het vermogen.

Thx Pietje.
Ik lees overal dat Honda zeeer veel geïnvesteerd heeft in de betrouwbaarheid. Ook nu lees ik dat er nog een en ander in de pijplijn zit en dan met name op het gebied van betrouwbaarheid. Dan mogen ze die voorzichtigheid toch langzaam (lees: wens ia heel snel) wel een overboord gooien en de potentie van de Honda volledig laten zien

Even anders wat. Zorg er voor dat er fatsoenlijke banden komen waarmee je kan pushen. Voer bijtanken weer in en de regel dat in je in q3 met race fuel moet kwalificeren. Zo krijg je weer de verrassende poles zoals in 2009 en dan niet de startgewichten vrijgeven.

Vaak in de q2 rijden ze al veel harder. Party-modus mag van mij weg.

"neutrale fan"

Dat is toch altijd het geval geweest in de F1? Je moet je huiswerk niet TE goed doen, want dan grijpen ze in. Zelfde bij Williams in begin jaren '90 met de ophanging. En Benetton met de electronische hulpmiddelen.

Maar het gaat niet uitmaken, want Mercedes is echt heel goed. Die hebben genoeg achter de hand en ook al gaat er een budget plafond in, dan hebben ze nog steeds de beste mensen en faciliteiten de komende 10 jaar.

de komende 10 jaar?

das knap , want ze hebben gisteren maar voor n jaar bijgetekend

@MO, Mercedes heeft nog helemaal niets getekend.
Dat was slechts een aanname van Bild.
Mercedes kan het nog steeds niet eens worden.
Er heeft trouwens nog bijna niemand getekend.
Teams krijgen zelfs een bonus als ze nu tekenen ipv 18 augustus.

Beter laat dan nooit.

vPutten, zijn we het zomaar eens over de buitennissige fratsen!
Maar welke "chaos van de F1" bedoel je?

Hahaha

@Pietje Bell, klopt had dit hier ook al gemeld om 11.03 uur in dit topic

Dat zou de titelstrijd wel een heel stuk spannender kunnen maken.

Dat ligt er maar helemaal hoe deze regel wordt uitgewerkt en of het überhaupt te controleren is.

Vaak als iets bedacht wordt (doel in deze is dominantie Mercedes te doorbreken) levert de regel juist het tegenovergestelde effect op.
De FIA staat nu niet bepaald bekend om de technische kennis en overzien vaak de gevolgen niet als ze weer eens iets bedenken.
En mocht de regel een averechts effect hebben, dan duurt het weer jaren voor ze dit repareren.

“The rulemakers may be willing to postpone the application of this new rule until 2021 subject to other concessions being made, although it is unclear what these could be.”
Zou dit te maken hebben met Mercedes en het Concorde Agreement?

Ik mag hope van niet Benno.
Dit wekt de suggestie dat ze bij de FIA de oortjes weer naar Mercedes laten hangen.
Zoals door anderen hier ook al aangegeven is dat al vaker gebeurd.
Op deze manier krijgt/heeft Mercedes een te dikke vinger in de pap.

@Tifoso-01,

Nadat ik dit had geplaatst, zag ik jouw bericht pas. Sorry.
Ik heb je echter wél een plusje gegeven. :-))

@Tifoso-01,

NB. Als ik zie dat er een heleboel nieuwe reacties zijn, lees/scroll ik altijd van beneden naar boven. Ik kwam een vraag van @Nutstree aan mij tegen en heb deze beantwoord. Zodoende zag ik jouw bericht niet.

@Pietje Bell: Heb gereageerd maar is in verkeerde draadje hier terechtgekomen, scroll even naar boven hiervoor (sorry)

Is goed hoor, had het al gezien. ;-)

Tof dat je dit hier neerzet :-)

Goeie update gptoday?

Dat gaan ze ook doen,.

Zal vanaf belgie al gebeuren..

Staat Vettel in Spa op pole.....dat zou wat zijn?
Denk dat de feestjes van Honda en Renault elkaar nauwelijks ontlopen, gezien het feit dat Albon en de AT jongens gewoon knokken met McLaren en Renault in de kwalificatie.
Misschien is dit wel 1 van de afspraken tussen Ferrari en de FIA......wij onze partymodus inleveren, iedereen de partymodus inleveren.

Lijkt me even nadeel voor Honda.

"We zijn er absoluut niet door in paniek, hoor. Als die regel er komt, dan zal die voor iedereen hetzelfde zijn. En het is op dit moment onmogelijk om te voorspellen hoeveel vermogen andere motorleveranciers inleveren en of wij meer verliezen", aldus de Fin. "Het is wel jammer voor de race. We kunnen onze motor zonder deze regel niet meer sparen als we voldoende marge hebben en veel coureurs gebruiken de verschillende motorstanden ook om aan te vallen of om juist te verdedigen. Ik denk daardoor dat we minder inhaalacties te zien krijgen vanaf het moment dat we nog maar één motorstand mogen gebruiken."

Al zou RedBull met een Partymodus blijven rijden dan blijft Mercedes nog domineren, het gat is te groot.

Lewis knielt al races lang voor meer gelijkheid.....de FIA dacht: Dat kunnen we regelen Lewis......;)