Ferrari-teambaas Mattia Binotto heeft verklaard dat Sebastian Vettel niet langer zal adviseren over de toekomst van de Scuderia, nadat de Duitser eerder had verklaard dat zijn mening 'niet langer belangrijk is'. Vettel werd verkozen tot Driver of the Day in Barcelona, omdat de viervoudig kampioen de zevende plaats behield ondanks het feit dat hij op zeer versleten zachte banden reed nadat hij als 11e op de grid begon.
Sebatian Vettel vraagt in de 48ste ronde of het team met hem wil communiceren over de te volgen strategie, het team antwoordt hem dat te doen. Daarna is de 33-jarige opnieuw te horen op de teamradio en kreeg ruzie met zijn race engineer over de bandenstrategie. Eerst werd hem verteld dat hij op zijn banden moest gaan aanvallen, even later wordt hem gevraagd om ze juist tot het einde van de race te blijven rijden. Na afloop zei Vettel tegen Sky Italia: "Mijn mening is niet langer belangrijk. Afgezien van alles, de auto is wat hij is, we proberen ons best te doen, het is een moeilijk seizoen voor iedereen."
Toen Binotto werd geconfronteerd met de eerdere opmerking van Vettel, was hij helemaal niet blij en reageerde door te stellen dat het feit dat de Duitser het team aan het einde van het seizoen verliet, betekende dat hij niet meer betrokken wordt bij discussies over de toekomst van het team.
Hij vertelde Sky Italia: "Het is in lijn met zijn teleurstelling dat hij in 2021 geen deel meer uitmaakt van Ferrari. Hij zal geen advies meer geven voor de toekomst. Hij werkt hard, de relaties zijn goed en het weekend was redelijk. Zijn race was goed, hij deed een stap voorwaarts en in Spa zou hij in een beter humeur moeten zijn."
Teamgenoot Charles Leclerc had een ongelukkig optreden op het Circuit de Catalunya, stopte zijn race met een mechanische storing en Vettel schuift nu op naar de elfde plaats in het kampioenschap voor coureurs, terwijl Ferrari een plaats zakte naar de vijfde plaats in het kampioenschap voor constructeurs.
Reacties (77)
Login om te reagerenJoeppp
Posts: 7.738
Ik ben benieuwd hoelang Binotto nog betrokken is bij de toekomst van Ferrari. Ferrari slaat echt een flater op elk vlak en uiteindelijk is Binooto eindverantwoordelijk. Dit kan zo toch niet veel langer doorgaan?
Stitch
Posts: 6.095
Dat denk ik ook. Bovendien zou Binotto blij moeten zijn met de punten die Vettel voor Ferrari heeft binnengehaald, als hij naar zijn engineer had geluisterd, had Ferrari nu 7 ipv 1 punt achter McLaren gestaan.
Wouter666
Posts: 2.267
Echt een zeer slechte teambaas, die Binotto. Een techneut die de positie van teammanager krijgt. Op technisch vlak was hij goed maar als peoplemanager schiet hij ernstig tekort, hij zit totaal niet op z'n plek nu. Verder ook totaal geen uitstraling die man: lijkt meer een verstrooide professor dan een charismatisch boegbeeld. Ze hadden beter Arrivabene kunnen houden.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Wie van jullie is er eigenlijk een Ferrari fan?
Arrivabene had het liefst een sukkelende Raikkonen aangehouden die Vettel totaal niet matchede in prestaties en toen ook maakte Vettel steeds rare fouten.
Geef mij maar Binotto wat dat betreft.
Onder Arrivabene werd evengoed soms geblunderd.
Vettel hadden ze na 2017 al de wacht aan moeten zeggen.
Cavallino
Posts: 3.627
Ik ben Ferrari fan in hart en nieren maar de manier hoe Binotto Ferrari vertegenwoordigt is alles behalve. Een mako aan menselijke waarden, ethiek, integriteit en passie. Ligt het allemaal aan Mattia? Neen, zeker niet. Maar zijn aanpak staat haaks op wat een TP dient te doen.
Hij begint me bijzonder hard te irriteren.
RogerZzz
Posts: 9.263
Cavallino:
Overdrijven is ook een vak. Sowieso kan jij als, met alle respect, enthousiaste buitenstaander iemand als Binotto die al vrijwel zijn gehele werkzame leven actief is binnen de F1 geen gebrek aan passie verwijten.
Dan het volgende: ethiek en integriteit? Excuse me? Hebben we het hier over een misdadiger? Zijn er indicaties dat Binotto niet naar eer en geweten zijn werk naar het beste van zijn kunnen uit te voeren?
Menselijke waarden? Omdat hij heeft besloten het huidige dienstverband van een duurbetaalde werknemer te respecteren, maar niet te vernieuwen. En dit tijdig kenbaar heeft gemaakt, zodat er duidelijkheid bestaat voor alle betrokken partijen?
En is het niet verdedigbaar dat er nu wordt ingezet op de coureur die nog voor langere tijd vastligt en Vettel zich moet schikken in de rol van wingman?
Joeppp
Posts: 7.738
Ethiek en integriteit: Vorig jaar de boel belazerd met een illegale auto. Menselijke waarde: Iemand die een aantal jaar voor je gewerkt heeft nu laten vallen als een baksteen. En natuurlijk is alles te verdedigen en zijn sommige keuzes heel logisch maar door de manier waarop Binotto ze uitvoert loopt alles nog fouter dan wat het al was. Binotto is een hele slechte manager die dingen laat gebeuren. Een goede manager zou de zelfde keuzes maken maar het niet zo uit de hand laten lopen.
RogerZzz
Posts: 9.263
@Joeppp:
Je houdt een andere lezing en conclusies op na dan ik, en dat mag natuurlijk. Dus Horner kan op hetzelfde oordeel als Binotto rekenen?
Die heeft immers ook met een 'illegale' auto deelgenomen (flexibel bodywork) en heeft en meermaals trouwe werknemers schofterig behandelt door de jongere, meer getalenteerde teamgenoot een voorkeursbehandeling te geven (Webber tov Vettel en Ricciardo tov Verstappen).
Joeppp
Posts: 7.738
Horner is er 4x wereldkampioen mee geworden en Ferrari gaat alleen maar verder achteruit. Dan kan je toch wel concluderen dat het iets met de management technieken van Binotto te maken heeft.
RogerZzz
Posts: 9.263
@Joeppp:
Dus ethiek en integriteit zijn niet van belang als het resultaat is dat erdoor wordt gewonnen?
Joeppp
Posts: 7.738
Nee, het gaat erom hoe je ermee omgaat, lees mijn bericht van 14:59. Daar geef ik twee voorbeelden en zeg tegelijk dat het logische keuzes zijn maar door Binotto zijn wanbeleid en beperkte managementkunde uitgroeien tot debacles. Ron Dennis, Flavio Briatore, Frank Williams en Dr. Marko. Allemaal eerste klas hufters maar ze wonnen wel. Binotto maakt dezelfde keuzes als zij zouden maken maar het komt er allemaal knullig en onzeker uit waardoor je een sneu groepje mensen overhoud wat zich op dit moment het Ferrari team noemt.
RogerZzz
Posts: 9.263
Ik vind dat er een groot verschil zit tussen a) managementkwaliteiten betwisten of b) iemands ethiek en integriteit in twijfel trekken.
Maar voor jou is dat kennelijk hetzelfde; een onbekwaam manager is dus een intrinsiek slecht mens?
Joeppp
Posts: 7.738
Blijf je vragen stellen om ergens een gaatje te vinden om gelijk te krijgen :P
RogerZzz
Posts: 9.263
@Joeppp:
Nee, ik hoef geen gelijk te stellen, ik zeg alleen dat er een groot verschil zit tussen enerzijds ongeschikt voor zijn functie achten en anderzijds een oordeel over iemand als persoon geven.
De grote en zwaarwichtige woorden van @Cavallino zijn veel te beladen in deze situatie. Wat weten wij nu van Binotto behalve van wat wij van hem zien en horen in de media? Kennen wij hem als persoon? Weten wij wat hij privé doet? Kennen wij zijn normen- en waardenkader?
Iedereen mag van mij commentaar hebben op zijn functioneren; ik heb ook een mening maar ben me ervan bewust dat mijn blik op zaken als buitenstaander zeer beperkt is.
f1 benelux
Posts: 4.104
Nogmaals, gemakkelijk langs de zijlijn, maar jullie weten er (net zoals ik) niets van! We hebben geen detail-info, kunnen niet in de parameters kijken en weten niet wat er zich afspeelde tussen die vier muren..
chassis
Posts: 381
Roger, weer lekker aan het rellen? Man man man....
Dale U
Posts: 1.646
Dit seizoen gewoon uitzitten, dit was te verwachten, hij zou eens het laatste Ferrari nieuws kunnen meenemen naar een nieuw team, volgend seizoen.
ap
Posts: 953
Denk dat Seb na Spa opstapt en de rest van het jaar vrij neemt!
f1 benelux
Posts: 4.104
en DAT zou ik ook doen als ik van hem was. Seb lijkt me niet de persoon die met geld gaat smijten. Investeren in vastgoed en lekker genieten van 't leven! Beetje sleutelen aan oude moto's en van die dingen..
Nino Farina
Posts: 2.542
Wat had het mooi geweest als Ferrari en Vettel op een andere manier een einde aan de samenwerking hadden gemaakt. Ze hebben niet de successen behaald zoals beoogd, maar er is ook veel moois te beleven geweest. Daarnaast heb ik nooit goed begrepen dat je überhaupt zo met elkaar omgaat in een laatste jaar. Je steekt er zoveel tijd, geld en menskracht in. Dan wil je toch ook in zo'n laatste jaar (of juist wel) goed presteren? Je bent het legendarische Ferrari! Act like it.
En dat gezegd hebbende vind ik Maurizio Arrivabene een veel geschikter boegbeeld. Een man met uitstraling en passie.
throttlemeister
Posts: 91
Laten we wel wezen, vrijwel allle voorgaande teambazen waren geschikter. Ook Luca. Mattia is een engineer, geen teambaas. Flair, passie en hart op de tong is wat een Ferrari teambaas hoort te zijn. Zonder flair, passie en emotie is Ferrari niks. Die Italianen hebben dat nodig om te presteren. Je kunt Ferrari niet runnen als een engineer. Het is niet Mercedes.
RogerZzz
Posts: 9.263
@Nino:
Ik heb het idee dat vooral de mensen buiten Ferrari kritiek hebben op de gang van zaken. Wat Binotto hier zegt klinkt mij volkomen logisch in de oren en hij zegt ook niets verkeerd over Vettel, toch?
Verstoppen
Posts: 2.055
Wel jammer, ja. Dit wordt niet zo'n afscheid waarbij de coureur een F1-auto van het team cadeau krijgt.
Stitch
Posts: 6.095
Ik weet dat hij fouten heeft gemaakt, maar hij heeft ook wereldkampioenschappen gewonnen. Daarom denk ik dat Flavio Briatore de zaak veel beter onder controle zou krijgen als Binotto. Hij heeft in ieder geval een uitstraling die bij Ferrari past.
Warlord
Posts: 2.414
Ferrari heeft een people manager als teambaas nodig. Jean Todt deed dat uitstekend en Arrivabene ook. Binotto hoort een technisch directeur a la Ross Brawn te zijn. Nu krijg je dit wespennest: Een vechtscheiding met Vettel, de focus al verlegt naar 2022, Binotto zelf op de wip en ik vrees voor de motivatie bij het de rest van het personeel.
Billgates307
Posts: 9.444
@Fast Eddy,
Wat vinden we ervan? ;-)
Billgates307
Posts: 9.444
*Snelle
Opdeplank
Posts: 1.193
Lippie ook op dit forum?!
Snelle Eddy
Posts: 5.740
@Bill: Haha, nou wat vinden we ervan? Ik vind dit eigenlijk volkomen logisch. De kans is groot dat Vettel volgend jaar ergens anders rijdt en in een concurrentie-gevoelige sport als F1 moet je daarin erg voorzichtig zijn. Ik ben ook al een paar keer van baan gewisseld, zodra dit bekend is ben je toch soort van uit de loop. Dat gaat automatisch en dat is volkomen logisch. Het grote verschil is natuurlijk dat ik niet na een werkdag 6 camera's voor m'n neus had om te vragen naar de relatie met mijn werkgever toen.
Ander punt is ook dat Binotto volgens mij een erg trotse man is die inderdaad vooral handelt als een engineer, dus heel rationeel. Als hij vindt dat er goede afspraken met zijn coureurs zijn en dat hij verstandelijk de juiste beslissingen heeft genomen, dan kan hij nog wel eens geprikkeld reageren op buitenstaanders (lees; media) die er het fijne niet van weten. Wellicht vindt hij dat wel een beetje beneden hem. En dat is niet naar de media toe, maar meer de overtuiging dat hij het juiste doet voor Ferrari. Of dit handig is laat ik maar even in het midden.
Maar ik kaats hem even terug Bill. Een extract uit een ander artikel hier:
"Sebastian had en heeft de volledige steun van Ferrari. Ik begrijp dat er in Duitse talen veel wordt geschreven over allerlei spanningen tussen hem en ons, maar dat is totale nonsens. Ondanks dat iedereen weet dat het zijn laatste seizoen is, gedraagt hij zich heel keurig. De sfeer hier is positief, ondanks het moeilijke seizoen."
"Mijn antwoord is heel simpel: dat is heel erg fout. Vooral omdat we Sebastian en zijn talent gewoon nodig hebben. We hebben hem nodig voor ons succes. Als we meer punten willen in het kampioenschap voor constructeurs moeten we twee succesvolle coureurs hebben"
Vooral die laatste alinea. Dat is toch volkomen logisch en dus de reden dat ze Vettel niet gaan saboteren? Kijk, Ferrari maakt inderdaad wel eens een ongelukkige keuze strategisch gezien, maar dat is niet alleen van dit jaar en beperkt zich ook nooit tot één coureur. Ferrari beleeft een ramp-seizoen. Het laatste wat ze dan moeten gaan doen is intern ook nog de boel verklooien.
Billgates307
Posts: 9.444
@Eddy,
Ik vraag eigenlijk je reactie in het verkeerde artikel misschien.
Want dat een coureur geen info meer krijgt betreft toekomstige zaken is niet meer dan logisch idd en zie je overal gebeuren.
Ik doelde echter op de strategie die na de rampen weekenden van Vettel in Silverstone en vooral de curieuze strategie in de laatste race nu hier in Spanje gewoon wordt voortgezet. Nogmaals; (Silverstone) 10 rondjes op de harde band was heel vreemd in mijn optiek. Daar komt nu de strategie van Spanje overheen.
Hij vraagt eerst aan het team wat de bedoeling is op de zachtste band, het team laat hem 3 ronden pushen en vervolgens vragen ze Vettel of hij de race kan uitrijden met diezelfde zachte band.
Is dat dan een tactische blunder of een naaistreek.
Ik neig toch naar dat laatste.....
Snelle Eddy
Posts: 5.740
Snap ik Bill. Maar waarom? Ik blijf het maar vragen, want Ferrari hoeft namelijk niet aan de beeldvorming te werken omtrent de beslissing Leclerc/Vettel. Wat ik meekrijg is namelijk dat Leclerc gewoon sneller is dan Vettel. Of reed Leclerc niet wederom voor Vettel?
Vettel is voorbij, dat laat hij vooral zelf zien. Ben overigens blij met zijn goede race en gun hem de DotD van harte!
Billgates307
Posts: 9.444
Dat Leclerc beter is dan Vettel waren we het al over eens Eddy.
Maar nu beantwoord je mijn vraag met een wedervraag.
Als Ferrari niet aan beeldvorming doet, zou ik toch graag willen weten waarom Vettel na Hongarije op een wel heel vreemde manier door zijn weekenden is geloodst door Ferrari.
Is er dan toch gewoon echt ruzie tussen beide partijen? Ik zie iig geen enkele mogelijkheid om de laatste voorgeschotelde strategieën op een normale manier te verklaren. Jij wel?
Dat Binotto verklaart in de media dat alles pais en vree is en ze de punten van Vettel nodig hebben is een verhaal voor de bühne. Natuurlijk zegt hij dat.
Snelle Eddy
Posts: 5.740
Ah excuus. Nee ik kan het ook niet verklaren. In GB zeiden ze nog dat ze een 'duel' Leclerc/Vettel wilden vermijden, maar dat lijkt me ook onzin. Ik denk dat het gewoon zwakke optredens van het team zijn.
Kijk, we kunnen heen en weer blijven gaan, maar ik vind het de grootste kul dat Vettel opzettelijk slechte resultaten wordt aangesmeerd door zijn team. Je hebt nog geen enkel goed argument gegeven waarom ze dat zouden doen. Want beeldvorming om een beslissing goed te praten is echt heel erg mager.
Wat betreft Binotto zijn uitspraak; natuurlijk is dat voor de bühne, maar waar is zijn verhaal ook maar enigszins onredelijk/twijfelachtig. Alles wat hij zegt is 100% logisch.
Dus kom eens met een argument voor je vermoedens, want anders zal je toch bakzijl moeten halen. Zo kunnen we allemaal wel dingen gaan verzinnen. Waarom begin je niet over Albon? Max is de superster, die moet er goed uit zien voor de commercie. Volgens jouw redenatie is het dus knip en klaar dat RB Albon saboteert. Idem voor Bottas en Mercedes.
Ik probeer het absurde van jouw redenatie te laten zien. Ik zet mijn alu-hoedje nu iig weer af. Joe!
Billgates307
Posts: 9.444
Bottas werd geofferd in Silverstone race 2. Albon was guinea pig in Spanje om te kijken hoe de harde band zich hield in de race. Zo!
Maar blijkbaar raak je geagiteerd en dat is niet de bedoeling @Eddy.
Snelle Eddy
Posts: 5.740
Nee joh, ben totaal niet geagiteerd. Maar merkte tijdens het typen wel dat ik mezelf aan het herhalen was. En dat hoeft van mij niet :)
Dus vandaar de toon. En ja als je het zo stelt... ouwe conspiracy-theorist! Er wordt me een hoop duidelijk nu.
RogerZzz
Posts: 9.263
@Bill:
"Bottas werd geofferd in Silverstone race 2".
Eens. Om het simpele feit dat Hamilton de titelkandidaat van Mercedes is. De 2-3 finish werd veiliggesteld in de gunstige volgorde zonder dat er een genant teamorder aan te pas hoefde te komen - de coureurs waren immers 'free to race' (de één met banden die tweemaal zo oud waren, maar dat terzijde). Een keuze op basis van sportieve en strategische overwegingen.
"Albon was guinea pig in Spanje om te kijken hoe de harde band zich hield in de race."
Helemaal waar. Albon reed een prutrace, was de regie kwijt en werd al in een vroeg stadium de pits in gedwongen omdat hij door zijn banden heen was. De enige manier waarop hij Max nog enigszins van dienst zou kunnen zijn, is door het team informatie te verschaffen over het gedrag van de harde band. Dan zou Max immers wellicht een eenstopper kunnen overwegen. Een keuze op basis van sportieve en strategische overwegingen.
Als Ferrari Vettel zou benadelen om naar de buitenwacht de genomen beslissing goed te praten, zou dat geen keuze op basis van sportieve en strategische overwegingen zijn. Ergo, het is niet strategisch en het sportieve resultaat wordt erdoor geschaad!
Billgates307
Posts: 9.444
Spot-on RogerZzz.
En daar wringt de schoen (althans, bij mij).
Want ik vind het niet geloofwaardig dat de opeenstapeling van fouten in de garage en pitmuur ook daadwerkelijk fouten zijn. Fouten die ze absoluut niet zouden willen maken omdat het strategische en sportieve schade brengt. Maar toch worden die fouten gemaakt. Totaal Ferrari onwaardig fouten wat mij betreft. En daarom denk ik; Volgens mij heeft Vettel ruzie met Ferrari.
Complottheorieën? Misschien. Leuk om over te discussiëren? Jazeker. En niet omdat het Ferrari is. Over RB kunnen we ook een blikje opentrekken. Waarom in hemelsnaam een team om Verstappen bouwen. Het heeft ze tot noch toe niets extra’s opgeleverd en een coureur weggejaagd die enorme waarde had voor het team. Waarom hebben ze daar in vredesnaam voor gekozen? Moest dat in het contract van Verstappen?
Maar nu ga ik off-topic. Of waren we dat al..... ;-)
RogerZzz
Posts: 9.263
@Bill:
Voor wat de 70th Ann. GP geloof ik ook zeker dat Vettel is benadeeld, alleen niet dat hij is benadeeld omwille van de beeldvorming; dus om de keuze van Binotto om afscheid van Vettel te nemen te rechtvaardigen.
Dit is mijn theorie:
Uit de gegevens op 'RF' blijkt dat dit de bandenstrategie van de Ferrari-coureurs is geweest:
Leclerc:
Stint 1 : C3 - 18 laps
Stint 2: C2 - 34 laps
Vettel
Stint 1: C2 - 22 laps
Stint 2: C2- 11 laps
Stint 3: C3: 19 laps
Mijn vermoeden is dat Ferrari allebei haar coureurs op een eenstopper heeft gezet, op een spiegelbeeldige strategie. Vettels totale aantal laps op de C2-band (22+11) is immers bijna gelijk aan Leclercs (34).
Vettels spin zorgde er echter voor dat Vettel en Leclerc elkaar op de baan tegenkomen, en gezien het zeer recente verleden (Hongarije), Vettels reputatie met teamgenoten én het feit dat hij het hele weekend al gefrustreerd rond reed, durfde Ferrari het risico niet te nemen en heeft Vettel voortijdig naar binnen gehaald om een de kans op een goed resultaat voor Leclerc zo groot mogelijk te maken.
Ze hebben hem voor de tweede stint wederom op de harde band gezet om de medium voor de laatste stint te bewaren als de auto het lichtst is. Hiermee werd nog iets van het oorspronkelijke strategische voordeel behouden. Het ziet er vanaf de bank niet naar uit dat Ferrari heel veel moeite heeft genomen om de tweede stint uitputtend door te rekenen en beter moment voor Vettel te kiezen om zijn tweede stop te maken. Maar het kan ook goed zijn, en dat wil ik best geloven, dat ze wel hebben gedaan en dat dit het minst schadelijke was.
Tot zover mijn complottheorietje.
Voor wat betreft Ricciardo: die bewaren we voor een andere keer, maar ik denk dat dit vooral een misrekening van Red Bull is geweest.
Billgates307
Posts: 9.444
RogerZzz,
Meestal splitten teams strategieën wat Ferrari in dit geval ook heeft gedaan. Beide een 1 stopper brengt het gevaar met zich mee dat beide coureurs elkaar in de weg gaan rijden. Ik ga ervanuit dat Lec dus op de 1 stopper staat en Vet op de 2 stopper. Dan rij je normaal gesproken 2 langere stints op Hard en een korte op zacht. Zeker op bandenvretend Silverstone. Mocht Vettel dan toch in de weg rijden dan geef je een teamorder waar niemand gek van op zal kijken. Immers, de heren rijden op een verschillende strategie. Waarom zou je dan Vettel binnen roepen en hem de langste stint op de zachtste band geven? Dat is omgekeerde wereld. En Spanje was helemaal belachelijk. Vergeet die vooral niet.
RogerZzz
Posts: 9.263
@Bill:
Een tweestopper lag voor Vettel niet voor de hand omdat hij zowel qua startpostitie als qua pace in de FP's buiten de top 10 viel.Op snelheid alleen zou hij dus niet binnen de punten geraken.
Als we er vanuit gaan dat die spin hem om en nabij de 30 sec heeft gekost, zouden Vettel en Leclerc elkaar onder normale omstandigheden niet tegen zijn gekomen na de stop van Leclerc. Nogmaals: vanaf de bank had het me logischer geleken om de tweede stint van Vettel een rondje of tien langer te laten duren en waarschijnlijk voelt Vettel dat ook zo.
Wat betreft Spanje: ik vind het niet raar dat ze, zeker in navolging van afgelopen weekend, waar ze, hoewel begrijpelijk, Vettel dus wel hebben laten zitten, ditmaal de keuze hebben gegeven. Het was de juiste inschatting van Vettel om door te blijven rijden, maar zoals gezegd: "We have nothing to lose" (in die zin was de situatie niet erg anders tov vorige week, waar hij ook op de hardere band startte).
Billgates307
Posts: 9.444
Voor het gemak sla je daar wel een stuk over RogerZzz betreft de strategie van Vettel in Spanje. En dat weet je zelf ook. Ik snap dat je verzachtend wil praten over je favo team maar de oorsprong van de 1 stopper gaat niet over rozengeur en maneschijn.
Damon Hill
Posts: 18.689
Nu heeft Vettel de afgelopen 2 tot 2.5 jaar veel fouten gemaakt (gister reed hij trouwens erg goed!), maar alsnog vind ik het gedrag naar Vettel vanuit Ferrari ronduit walgelijk. Vettel is wel altijd iemand geweest die heel netjes was in de media over zijn team en de schuld bij hemzelf neerlag. Ik zie geen enkele reden waar Vettel zo behandeld moet worden zoals hij nu behandeld wordt.
Ik sta echt 100% achter de keuze voor Leclerc en Sainz als 2e man naast diezelfde Leclerc, maar Vettel verdient wel een wat eervoller afscheid dan de manier waarop men nu met hem omgaat.
Ik hoop dat hij snel tekent bij AM/RP. Wellicht is die rol daar voor hem eentje die hem als maatpak past. Of hij nu naast PER of STR komt te zitten maakt niet uit... hij moet beide aankunnen en kan misschien floreren als eerste coureur.
Het geheel zag er gister weer stuntelig uit. De gordels van Leclerc... de boordradio van Vettel en Ferrari. Hoe kan het dat bij zo een groot en mooi team totaal de verkeerde poppetjes op de verkeerde plekken zitten?
RogerZzz
Posts: 9.263
Damon:
Aan dat verhaal mbt de gordels van Leclerc kon de teamleiding niets doen; Leclerc had het team niet geïnformeerd dat hij de switch los had gemaakt. Hij zal ook niet volledig los hebben gezeten, maar minder ingesnoerd dan voorheen. Hij is ook direct binnengeroepen nadat het team wist wat er aan de hand was.
Mbt de boordradio: we hebben ook een geagiteerde Verstappen gehoord. Is dat ook een stuntelig geheel van Red Bull? Of is het gewoon het wegvallen van beleefdheden in de heat of the moment? Lewis gaf ook feedback op het team mbt de bandenkeuze.
En vwb het eervolle afscheid van Vettel: Vettel is een charmante jongen, maar hij is degene die loopt te pruilen in de media omdat hij zich dit jaar een teamspeler moet tonen. En dat hij als afzwaaiend coureur niet langer wordt betrokken bij toekomstige projecten lijkt mij de normaalste zaak van de wereld.
Ron Kanon
Posts: 2.739
@rogerZzz. Jij moet toch ook erkennen dat er vreselijk veel mis gaat bij Ferrari? Begrijp me niet verkeerd, is geen aanval.
Edgar
Posts: 1.691
Ik vind het allemaal wel wat overtrokken, en het woord walgelijk helemaal, alles word vergroot door de media en het word geslikt als zoete koek, Ferrari 1 van de grootste merken ter wereld word hier weggezet als een stel stumperts. Tactisch worden er fouten gemaakt, maar dat gebeurd bij elk team, hier word het uitvergroot.
Vettel is in het verleden menigmaal door het slijk gehaald door de kenners hier, weggezet als huilebalk, jankerd, zeikerd etc etc.
Ferrari heeft een toekomstbeeld waarin Vettel niet meer past, in mijn ogen begrijpelijk en terecht, en nu heeft iedereen ineens medelijden met hem? Hij is ruim voor het aflopen van zijn contract verteld dat zijn contract niet meer verlengt word, krijgt dus alle tijd om wat anders te zoeken, het zou lulliger zijn als het einde seizoen gebeurd, niet? Dat hij niet meer mee word genomen in beslissingen van het team vind ik niet meer dan logisch, na uitlatingen van hem, alsof Ric nu nog volop mee mag praten over bv de ontwikkeling van komend seizoen bij Renault...
RogerZzz
Posts: 9.263
@Rob Kanon:
Ik vind het allemaal behoorlijk meevallen en daarbij wordt de vermeende onrust erg uitvergroot en opgeblazen. Het is 7 jaar lang een sh*tstorm geweest bij McLaren - in veel opzichten een vergelijkbaar team-, maar daar werd aanmerkelijk minder negatieve media-aandacht aan gegeven.
Binotto is duidelijk geweest: de komende twee jaar vindt er een herstructurering plaats binnen Ferrari en met de SF1000 is een nieuwe ontwerpfilosofie ingeslagen. Dit heeft tot gevolg dat de klinkende resultaten eventjes op zich zullen laten wachten. Prima. Zullen we deze man gewoon de tijd gunnen om zijn visie te implementeren?
Wat ik verder vreemd vind is dat Binotto veel dingen anders doet waar Ferrari vroeger om bekritiseerd werd: hij is transparant in de media, bedrijft geen machtspolitiek en laat teamgenoten op en buiten de baan vrij: Vettel mag zich redelijk vrij uitspreken in de media en mocht op de baan duelleren met Leclerc terwijl hij allang tot tweede rijder gebombardeerd had moeten zijn. Die man krijgt naar mijn idee van veel mensen gewoon geen eerlijke kans.
PallMall
Posts: 5.875
Niet dat het er verder veel toe doet maar ik kan me nog herinneren dat er een paar jaar geleden wat commotie was omdat Hamilton na de finish de gordels los maakte zodat hij beter kon zwaaien naar de fans. Whiting gaf toen aan dat het geen probleem was om na de race de gordels iets losser te maken vanwege de lage snelheden. Volgens de coureurs was dat echter niet mogelijk, het was of gordels om of helemaal los.
RogerZzz
Posts: 9.263
Ik ben overigens van mening dat een straf voor Leclerc wel op zijn plaats is. Juist hij, die twee goede vrienden is verloren, zou toch beter moeten weten.
Strafpunten op zijn licentie, een dikke boete en/of zich inzetten voor een of andere stomme road safety-campagne.
Soccer98
Posts: 1.860
Ik heb het idee dat dingen bij Ferrari al snel voortkomen uit ‘Italiaanse chaos’, iets wat behoorlijk overdreven wordt. Er wordt enkel beoordeeld van buitenaf.
Daarnaast is het normaal dat een vertrekkend coureur niet meer bij gesprekken over 2021 betrokken wordt. Sainz krijgt eenzelfde soort behandeling en Ricciardo kreeg die ook bij Red Bull.
LimboF1
Posts: 6.407
Ik kan mij niet herinneren dat er überhaupt een waardig afscheid bij Ferrari heeft gekregen. Zelfs Schumacher heeft geen waardig afscheid gekregen en die heeft mede Ferrari toch weer op de kaart gezet.
Maar dat hert team geen overleg meer heeft en zoals Vettel zegt zelfs gewoon het tegenovergestelde doet, geeft aan dat het ze niet interesseert dat wat Vettel doet. Ze hebben ja ook aangegeven dat ze al met 2021 bezig zijn en dus dit jaar al hebben afgeschreven.
sailor
Posts: 11.131
Nou Schumi kreeg een geweldig afscheid van Ferrari , voor zijn laatste race voor Ferrari , ging hij alle monteurs omhelzen , zelfs Luca was erbij , er vlogen straaljagers door de lucht met mooie kleuren en een aantal Ferrari´s op de baan die samen rondjes reden als eerbetoon aan Schumi , zelden zo´n mooi afscheid gezien binnen de formule 1 , op youtube kun je de beelden nog zien , kippenvel hoor
Damon Hill
Posts: 18.689
@Sailor,
Maar Schumacher werd wel ontslagen. De manier waarop was dacht ik niet netjes.
Het was iets in de trant van "Kimi komt hier rijden volgend jaar, je accepteert het of je gaat weg".
Mr Monza weet het hele verhaal. Maar helemaal netjes naar een 7-voudig kampioen was het allemaal niet.
Schumacher was natuurlijk stukken beter dan Massa en ik denk dat Schumacher in 2008 die Ferrari wél de titel had kunnen schenken.
RogerZzz
Posts: 9.263
@Damon:
Ik ken de lezing van mr.Monza en die past in de veronderstelling dat Schumacher in die tijd geen teamgenoot naast zich duldde die een bedreiging voor hem zou kunnen vormen. Valt het Luca te verwijten dat hij dan op een goed moment durft door te selecteren?
Even een vergelijking met het recente demasque van FC Barcelona: dat is een gevolg van te lang vasthouden aan een groep invloedrijke mastodonten die eens succesvol zijn geweest, maar inmiddels niet meer mee kunnen komen met de absolute top.
RogerZzz
Posts: 9.263
@Damon:
Schumachers heerschappij eindigde op 24 april 2005: https://youtu.be/X5BPkthF1qY
Dan heeft Luca goed gezien. Zijn fout was dat hij niet Alonso, maar Raikkonen aantrok.
Trulla
Posts: 1.423
Ik vind dat Vettel wel érg veel krediet krijgt voor zijn optreden van gisteren. Het is dat Albon, Gasly, Norris en Kvyat ook geen vuist konden maken. Allemaal netjes aangesloten in de DRS trein. Natuurlijk is het knap dat hij de softs zo lang levend heeft gehouden, maar hij had ook wel het geluk dat de roedel achter hem al snel het beste van de banden eraf had gereden.
sailor
Posts: 11.131
Dat duurt daar niet lang meer of ze gaan daar met stoelen gooien
Ron Kanon
Posts: 2.739
Ja haha en Vettel vindt eerdaags nog een paardenhoofd in zijn bed
Freek-Willem
Posts: 5.490
Gaat Frau Vettel naar de plastisch chirurg dan? Of krijgt ze een nieiwe beugel ?
mario
Posts: 12.642
Nogal wiedes dat Vettel niet meer betrokken wordt bij de ontwikkelingen voor het volgend seizoen. Dat doen ze bij iedere renstal wanneer men wet dat er een coureur gaat vertrekken...
jd2000
Posts: 6.907
Ferrari moet ballen tonen en Vettel eruit zetten. Dit werkt niet. Dit moet je elkaar niet aan willen doen. Je hebt niks aan een gedemotiveerde werknemer. Geef hem een zak geld en wegwezen. Kan je tenminste weer met constructieve zaken bezig houden.
Snelle Eddy
Posts: 5.740
Geen gek idee, maar hoop er niet op.
Maar laten we hier even op verder gaan; wie zetten we dan naast Leclerc?
bschuit
Posts: 11.990
Die rijdt het seizoen wel uit denk ik... optie zou Kubica zijn...
Snelle Eddy
Posts: 5.740
Waarom zou Ferrari (of uberhaupt welk team dan ook) Vettel inruilen voor Kubica?! Zo slecht is de relatie nou ook weer niet.
RogerZzz
Posts: 9.263
Kimi kan zo instappen.
schwantz34
Posts: 38.957
Kimi? Ja, die gaat het ongetwijfeld echt heel veel beter doen in dat hok.
RogerZzz
Posts: 9.263
Kimi heeft een hoge basissnelheid en kan in korte tijd een werkbare set-up vinden. En hij zeikt niet in de media.
Snelle Eddy
Posts: 5.740
Kimi is altijd welkom wat mij betreft. Tenminste, als het gaat om een tijdelijke oplossing voor dit seizoen.
Mick in die Alfa gooien, kijken wat ie doet tov Giovanazzi.
jd2000
Posts: 6.907
Kimi zou de ideale man zijn.
bschuit
Posts: 11.990
Maar goed dat het alweer bijna september is,, anders zou het wel een heel lang jaar worden voor beide partijen...
Coventry Climax
Posts: 624
Waarom zou Vettel hier een slecht humeur van moeten krijgen? 2 mogelijkheden: of ze hebben de afgelopen jaren toch al niet naar hem geluisterd, of ze hebben de afgelopen jaren wel degelijk geluisterd. In beide gevallen heeft het geen resultaat gegeven. Welk geval het is is speculatie.
Andre Janssen
Posts: 520
Ik snap werkelijk niet waarom ze niet per direct uit elkaar gaan. Zal best wel iets met contracten te maken hebben, maar deze werkverhouding is toch voor beide partijen killing ? Ga uit elkaar, dat geeft voor beide lucht en kunnen ze weer vooruit kijken.
mario
Posts: 12.642
Omdat een vervanger ook niets extra's zal toevoegen dit seizoen en volgend jaar komt Sainz al.... En een vervanger zal ook niet echt gemotiveerd zijn aangezien hij (of zij) ook weet dat het maar voor een paar maanden zal zijn....
vPutten
Posts: 1.610
Omdat het allemaal zo'n vaart niet loopt. Dit soort zaken wordt bijna altijd enorm opgeklopt door de sensatie en roddelpers. Neem het met een flinke korrel zout, en volg ook eens de wat serieuzere media want vaak blijkt de echte waarheid toch iets anders in elkaar te zitten.
Cherokee
Posts: 5.151
Binotto en Ferrari kunnen het nooit goed doen. Feit is namelijk dat Vettel wou blijven en dat het team hem dus heeft ontslagen. Dat valt natuurlijk nooit goed, zeker nu ze dat al voor het seizoen hebben gedaan. Dat was een bewuste keuze. Het gaf zowel Vettel als het team de tijd om voor 2021 hun zaken te regelen. Hadden ze in het geheim Sainz gecontracteerd en Vettel aan het eind van het seizoen ontslagen, dan was iedereen over hun heengevallen , en terecht.
Nu zit je er mee , dat je een rijder hebt die weg moet en dus de pest in heeft. Vooral nu hij nog niet duidelijk een toekomstbeeld schijnt te hebben.
Je kunt het dus nooit goed doen. Binotto wist dat natuurlijk en ik denk niet dat dus hij wakker ligt van de publieke opinie erover.
Hoe hij functioneert als teambaas weten wij ook niet, we zien alleen de buitenkant. Zolang het team tevreden is, doet hij het goed. Wat wij er van vinden is niet belangrijk.
De huidige ellende van het team is natuurlijk niet alleen hem aan te rekenen, daar zit veel meer achter. Nu kun je stellen dat hij verantwoordelijk is en dus weg moet, maar dat is symboolpolitiek.
Je kunt net zo goed er van uit gaan dat hij wél goed is om dit weer op de rit te krijgen en dat anderen in het team weg moeten of een andere functie moeten hebben.
De situatie bij Ferrari is niet simpel, en dus is er ook geen simpele oplossing. Als die er was hadden ze daar al lang voor gekozen.
vPutten
Posts: 1.610
Precies en zoals vrijwel altijd staan de beste stuurlui weer aan wal en denken er het fijne van te weten. Ook de sensatie en roddelpers laat zich in deze weer eens niet onbetuigd. Allemaal zaken om een beetje bij tussen de regels door te lezen en te bedenken dat de soep nooit zo heet wordt gegeten als het wordt opgediend.
f1 benelux
Posts: 4.104
Klopt, maar als de soep dampt is ie wel heet! ;) aka waar rook is, is vuur. Er zal natuurlijk wel iets van waarheid inzitten. Als ik naar de boordradio luister van afgelopen zondag, merk ik toch wel een soort van spanning. Stuurlui, wal
1FaRMaK
Posts: 295
De toekomst van Ferrari zal Vettel ondertussen een zorg zijn, die zit al lang elders met zijn hoofd. Ik vind het professioneel van hem dat hij nog zijn rondjes maakt voor het team dat zo beroerd met hem is om gegaan.