Honda: "Verbod op party-modus wordt mogelijk uitgesteld"

Nee, het wordt uitgesteld omdat Mercedes stelt dat het alleen aan te passen is met een motorwissel. Doorzichtig maar waarheid doet er niet toe. Punt is, dat er dan een lange discussie ontstaat

Als ik naar max luister tijdens een ronde veranderd hij iedere ronde zijn motor instellingen is dat dan ook over kunnen ze ook nieuwe stuurtjes bouwen scheelt een hoop knopjes.

Het word uitgesteld omdat Mercedes misschien wel continue 70% van de party modus kan rijden zonder problemen. Dan betekend het Mercedes eindelijk het achterste van de tong moet laten zien en blijkt het gat nog groter te zijn dan gedacht. Nu word er nog gedaan of er een beetje competitie is...

Ik denk dat het uitgesteld wordt omdat Mercedes tijd en een doofpot nodig heeft om ook RP van de benodigde software te voorzien....?

Ik denk dat ze daarom die regel invoeren nrg. Andere fabrikanten willen weten waar ze aan toe zijn voordat ze bijtekenen.

Alleen door te voeren met motorwissel zal niet geaccepteerd worden. De zogenaamde party-modus is niks meer en niks minder dan een verandering van de engine setting.
Feit is wel dat Mercedes er alles aan gelegen is om dwars te liggen en de ban op de party-modus uit te stellen.

F1-wedstrijdleider Masi gaat ervan uit dat de FIA de nieuwe reglementen goed kan handhaven, ondanks de enorme budgetten en creativiteit van de vier motorfabrikanten. “We hebben er vertrouwen in, anders waren we deze weg niet ingeslagen”, zo stelt hij. “Met name het technisch team heeft hier heel hard aan gewerkt. Ze hebben ook de vier fabrikanten om input gevraagd. We hebben er momenteel het volste vertrouwen in. Anders waren we er niet aan begonnen.”

Volgens Masi gaat het gewoon door. Vanmorgen op A**0 sp0rt:

"I think we're very confident of that, otherwise we wouldn't have gone down the road that we have," he said.

"I know that the technical team in particular has done a huge amount of work on this, and has also consulted with the four power unit manufacturers to get their input into this.

"We're as confident as we possibly can be at the moment, otherwise we wouldn't be going down that road.

"But no, we are confident, otherwise we certainly wouldn't be going down that road pursuing it."

Regarding the timing he said: "It's intended that the technical directive regarding the engine modes will be issued prior to the Spa event."

Het wordt uitgesteld omdat duidelijk wordt dat Mercedes hier het meeste voordeel bij gaat hebben. Op sky werd gezegd dat alle ingenieurs van alle teams zeiden dat mercedes hier het meeste voordeel uit gaat halen.

@GP,
Ah, ik begrijp dat Mercedes heel veel tijd, en miljoenen investeert in iets wat ze alleen maar nadeel oplevert.......dat hebben ze natuurlijk gedaan om andere teams meer kans te geven....... Ik zou niet alle fabeltjes van de “experts” geloven als ik jou was.....;)

Inmiddels hebben ze allemaal party mode. De Mercedes motor is zo goed dat die het meeste profijt gaat hebben als de party mode wordt afgeschaft. Niet zo moeilijk toch?

Denk dat die partymodus van Ferrari al helemaal niet meer bestaat, die van Honda niet veel extra’s brengt, en die van Renault nog niet de helft van Mercedes is.
Ferrari had vorig seizoen een vergelijkbare boost die Mercedes ook heeft, maar heeft die in moeten leveren, en zie waar ze nu staan.....duidelijk toch?

Waarom hadden dan zowel Horner als Abiteboul hun twijfels dat het iets zou uitmaken als men op Sky ernaar vroeg?

Tja, zowel Horner als Abiteboul hadden hun twijfels toen ze er op Sky naar vroegen. Ik geloof eerder hun dan jou. Sorry.

Niks uitzingen!. Dit is al jarenlang ten onrechte toegestaan.
Ik heb al vaak geroepen: als je een party modus gebruikt in Q, dan rijdt je er de hele race ook maar mee.
Met alle consequenties van dien.
Dat zijn de Parc Fermé regels. Heel simpel Niks veranderen aan de opzet van de wagen na de kwalificatie.

Als ze dit nu om vage redenen nog weer gaan toestaan tot het einde seizoen, dan presenteren ze Mercedes gewoon met een easy peasy kampioenschap... en dat met een valse regel.

Gewoon de gehele kwalificatie met de overtake button aan rijden dan.

De mercedes party mode is veul beter dan die van de overige fabrikanten. Kimi moest er zelfs om lachen en zei dat de ferrari motor in zijn alfa niet eens een party mode heeft.

Afschaffen van de partymode zal er voor zorgen dat het gat van mercedes t.o.v. de rest in de quali minder groot is

Het gat met Mercedes zal geen 1s meer zijn, maar iets van .6s, idem voor de overtake button tijdens de race (maar die heeft Merc maar weinig nodig aangezien ze zo dominant zijn), maar voor de rest verandert er inderdaad niet zo veel.

Neemt niet weg dat het een poging waard is, met het oog op de toekomst. Hadden ze al eerder moeten doen tbh.

Die hele party modus is zo interessant niet; wat maakt het uit of Mercedes 1,0 of 0,8 voorstaat op zaterdag. Wat veel belangrijker is; als je de parc ferme regels dan toepast moet je dus de volledige race rijden met dezelfde setting als je kwali. Dus in de race geen 'overtake' modus. Maar dat geldt voor iedereen. al denk ik niet dat alle teams die optie hebben, Mercedes zeker wel. Dus dat zal ze meer pijn doen als het missen van de zaterdag party modus, al hoef je in een Mercedes alleen maar in te halen als je de start van de 1e rij verkloot. Toto Wolff gaf aan dat afschaffen tot gevolg zal hebben dat ze in de race met meer power rijden; dat klinkt vreemd (want waarom doe je dat nu dan nog niet?) maar klopt toch wel. (denk ik) Bij afschaffen zal Mercedes dus een motorsetting moeten kiezen die ze zeker pole oplevert, maar waar ze ook de race mee kunnen rijden. Tel daarbij op dat de Mercedes PU de meest efficiënte is en dat ze bijna nooit met de maximale kilo's benzine starten. Al met al denk ik dat het afschaffen helemaal niets gaat veranderen in de pikorde en dan ga ik er vanuit dat Mercedes ook de race nog steeds met een agressievere setting kan rijden als de rest.

Wat het uit gaat maken in de race, daar gaat het wat mij betreft uiteindelijk om. Je kan wel als eerste vertrekken, maar als de auto achter de eerste een structureel betere race-pace heeft, dan ga je met de pole position alsnog voor gaas.
Mercedes heeft drie zaken erg goed voor elkaar: het maximaal vermogen wat kortstondig aangesproken kan worden (de party-modus), het strucutureel vermogen wat ze in de race aanspreken en de betrouwbaarheid.
Het wegnemen van de party-modus betekent dat Mercedes gaat beslissen hoeveel maximaal vermogen ze structureel durven in te zetten voor kwalificatie én race. Mercedes heeft wat beweegruimte, want ook zonder party-modus zitten ze voor de rest van het veld.
Afschaffing van de party-modus gaat Mercedes niet heel erg pijn doen. RP en Williams gaan er wel last van hebben, en Renault en McLaren idem. Ik weet niet in hoeverre Red Bull hier last van gaat krijgen. Op pole-position gaan ze niet komen zonder party-modus, en van RP hebben ze weinig te vrezen zonder de party-modus.

De brief die alle teams afgelopen week van de FIA ontvangen hebben stelt dat met ingang van de GP op Spa alle teams de kwalificatie en race maar met één setting mogen rijden. Dat betekent ook dat teams de motor tijdens de race niet kunnen terugschroeven om de motor te sparen.
Het gaat dus niet direct om afschaffing van de party-modus: het gaat erom dat er nog maar met één setting gereden mag worden tijdens kwalificatie en race.
Welke setting de teams vervolgens kiezen, dat is aan de teams zelf.

Ik weet in ieder geval van onboards dat Mercedes, Renault en Honda een 'overtake' knop hebben voor extra vermogen. Gehoord op onboards van de diverse rijders. Alleen van Ferrari kan ik het me niet herinneren dat ik het dit jaar heb gehoord. Heb voor Ferrari nog geen reden gezien om de onboard terug te luisteren.
Wel McLaren, Mercedes en Red Bull.

Ik ben vooral bang dat het hebben van 1 stand in de race de wedstrijden verschraalt. Verstappen kon bijvoorbeeld alleen de achterstand goedmaken in oostenrijk vorig jaar omdat hij naar een snellere motorstand kon schakelen.
Hamilton kon alleen maar winnen in Hongarije vorig jaar door een snellere stand.

dit jaar: 60th kon Verstappen winnen doordat hij op het juiste moment over te schakelen naar mode 10 waardoor hij aan het einde van de eerste stint het gat naar Bottas/Hamilton kon vergroten. Hierdoor zat hij dicht genoeg op Bottas met de gele band om hem in te kunnen halen.

Dat is wat ik bedoel. En dit geldt ook in het middenveld. Tactisch op het juiste moment overschakelen op een snellere stand is dan niet meer beschikbaar.

Elke motor heeft een verwachte levensduur. Als je er maar 3 mag gebruiken dan moet je de motor c.q. slijtage daar op aanpassen. Mercedes bedoelt dat als ze geen party mode gebruiken ze dus meer vermogen, lees slijtage in de race kunnen hebben.

@Beemer,
Weet je nog in 2015 toen MB Lotus op Spa eenmalig toegang gaf tot een, voor Lotus, geheime motorsetting, dit om Vettel van het podium houden.
Grosjean eindigde prompt op het podium, maar Lotus kreeg dat cadeautje daarna nooit meer van MB.

@MrMonza; ja, klopt, was zeker vermakelijk. En gaf ons een heel duidelijke inkijk in wat Mercedes zelf tegen de borst hield wat betreft PU settings!

Zolang die prestaties binnen de regels zijn wel, maar dat is het punt. De motoren zijn dusdanig complex, dat de FIA niet meer in staat is dat nog goed te controleren. Ferrari is het grote voorbeeld, ze hebben iets gedaan wat niet volgens de regels was, maar de FIA heeft het nooit hard kunnen maken, vandaar de geheime afspraken tussen de FIA en Ferrari.
Deze ingreep is ook niet meer dan een middel om eventuele sjoemel praktijken af te stoppen.
Ook het ERS systeem wordt onder de loep genomen, omdat men vermoedt dat er toch mee wordt gesjoemeld.

Volgens mij mogen ze maar 1 stand gebruiken,anders heeft zo verbod volgens mij totaal geen zin.

Technische vraag van mij dan: Engine modes is dat hetzelfde als Engine-mapping? Of een extra mapping stand? boven word gezegd dat Mercedes het in motor gebouwd hebben zitten, maar daarin twijfel ik.

Gewoon op toeren (rpm) rijden zoals vroeger.

Ze kunnen uiteraard verschillende engine modes gebruiken, dat moeten alleen dezelfden zijn als die tijdens de kwalificatie beschikbaar zijn.

@Modest; ja, is hetzelfde. Zijn puur wijzigingen in max rpm en voorontsteking.

Hartelijk dank!
Ik dacht dat mapping eerder dat het zo was, hoe lang ze in een bepaalde versnelling konden gebruiken. Met max rpm, in combinatie met schakelen. Ook dacht ik altijd dat er maar één 'chip' was en deze allemaal gelijk zijn en ik meen komende van de Mclaren-group?

Pietje Bell, volgens mij klopt dat niet. Wat jij zegt zou betekenen dat ze nog steeds volle bak open kunnen zetten in kwali, om in de race met lagere setting te rijden.
Hoe ik het interpreteer is dat de setting waarmee je kwalificeert, de enige beschikbare setting is waarmee je de race rijdt.

Ach, ik volg het allemaal niet meer @Snork.
Ik vraag me ook af als je de "party mode" gebruikt, hoe wil je dat dan in de race ook verplichten? Dan zou je alleen die ene stand mogen gebruiken en dat is dus weer niet zo.
Ik weet wél dat ze allemaal de hoogste stand niet meer mogen gebruiken en de rest dus wel.
De teams hebben ook al aangegeven dat ze meer uitleg willen en zich afvragen hoe de FIA dat wil controleren.

Pietje Bell, ik reageer net op jou onder verkeerde draadje. Dit is waar het om gaat:
De Formule 1-teams kregen afgelopen week per brief te horen dat ze vanaf de Grand Prix van België nog maar één motorinstelling mogen gebruiken voor zowel de kwalificatie als de race. Daarmee komt er een einde aan de veelbesproken ‘party modes’, waarmee de motor korte tijd kan worden opgeschroefd. Tevens voorkomt het dat teams in de slotfase vanwege betrouwbaarheidsredenen de motor kunnen terugschroeven. Voorafgaand aan de race op Spa-Francorchamps ontvangen de teams een technische richtlijn met de details over de controles en handhaving van de FIA. De verandering is mede doorgevoerd om de officials beter in staat te stellen in de gaten te houden wat de teams doen met hun power units.

@Snork, wat ik niet begrijp:
Stel Mercedes gaat kwali rijden met de "Party mode".
Die moeten ze dan dus de hele race gebruiken?
Kunnen ze dan niet gewoon het gaspedaal iets minder intrappen en waar nodig iets meer?

@Pietje Bell zo zie ik dat ook inderdaad. Dan komt naast banden-management dat erbij. Honda maar roepen "Not the Max!" aan Max, en hij is helemaal de weg kwijt voor wat er bedoeld word "Not me?" lol ;)

@Pietje: wat Snork zegt klopt.
En wat jij stelt klopt ook.
Stel dat Mercedes in Kwali mode kwalificeert dan zullen ze ook in die modes moeten racen.
Terugschakelen naar een andere mode kan niet. Minder gas geven wel maar 1000 pk is niet te managen met het gaspedaal. Daarom bestaan die verschillende modes ook. Ff wat minder gas geven is gewoon niet te doen, de verschillen zijn te groot.
Het ene rondje rij je met half gas misschien wel 1 seconde langzamer dan het andere rondje. Met je eigen auto kan je dat wel doen maar niet met een F1.
Als bv een bocht goed uitkomt dan wil je vol gas het rechte stuk op. Moet je dan liften/half gas omdat je in de kwali mode staat dan ben je altijd trager dan iemand anders die full power in een race mode staat.

Wel is het zo dat Mercedes nog steeds sterkste motor heeft en gewoon in een sterkte motorstand rijdt dan de rest.
Daarom gaat het allemaal niet heel erg veel veranderen en zijn ze bij Mercedes ook niet echt van slag. De dominantie blijft gewoon.
Alleen RP en Williams en volgend jaar McLaren zijn de grootste slachtoffers.
En Renault uiteraard want die gaan voor geen meter behalve in de kwali. Na jaren gezeur van RB hebben ze daar eindelijk een party mode en die raken ze dus weer kwijt. Over een hele race is Renault de zwakste motor.
Met party mode aan is Honda de zwakste motor dus gevoelsmatig wint RB/Honda het meeste bij deze ontwikkeling. Tov Mercedes brengt het ze waars niks

Rimmer, bedankt voor jouw reactie. Scheelt mij een antwoord :-)

In jouw tweede alinea schrijf je dat het niet veel verandert. Ik heb echter het vermoeden dat er meer te gebeuren staat en wel om hetgeen ik verder naar beneden in de reacties schrijf en hier nog een keer plaats:

Begin augustus kregen de motorleveranciers van de FIA middels een technical directive TD/036-20 te horen dat ze voor 21 augustus (vrijdag) alle data van de ERS-systemen moeten uploaden naar de server van de FIA. De FIA denkt namelijk dat één of meerdere motorleveranciers aan het sjoemelen is en mogelijk meer dan de toegestane 163pk op de achterbandjes zet.
Geruchten gingen al dat Bottas in een bepaalde sector tijdens een VT een onverklaarbaar hoge snelheid liet noteren die o.a. Horner was opgevallen.
In de verdere tekst van de technische richtlijn wordt duidelijk waar de FIA ​​mogelijke manipulatie vermoedt. Namelijk bij de interfaces tussen het hoogspanningsnet en de hulpcircuits met minder spanning. De verbindingen van de batterij naar verschillende regeleenheden die het ERS-systeem bewaken, zijn meestal niet aangesloten op het hoogspanningscircuit. En dit is precies waar het natuurlijk mogelijk is om de huidige meting te verstoren of te wijzigen. Dat zou hetzelfde effect hebben als Ferrari's vermeende manipulatie van de flow-meting. Via de MGU-K zou je meer vermogen aan het systeem kunnen leveren dan de toegestane 163 pk.

Rommelen bepaalde teams met het ERS? Gebruiken ze dit o.a. in de kwalificatie? Doet de FIA dit om de freeze van motorsetting voor kwalificatie en race te rechtvaardigen?
Wellicht hebben we hier wederom iets waardoor het voordeel van een bepaald team plotseling voor een groot deel verdwijnt.
Ik wacht dit alles met belangstelling af. Er riekt iets!

Volgens Toto kunnen ze door het afschaffen van de party mode meer kilometers rijden in een agressievere motorstand tijden de race rijden. Ik weet dat de Honda spec. 1.1 van dit jaar gebouwd is om tijdens de race voor langere tijd veel vermogen te leveren. Dat verklaard mss ook de snelheid van Max tijdens de race tov de Quali.

Ik denk wel dat het door het afschaffen van de partymodus dichter bij elkaar komt.

Niet mee eens je kan tot zaterdag uit testen welke stand goed is voor de race,in de vt's kan je alle standen proberen.

Waar haal je die wijsheid vandaan @Zorba? Honda is juist een voorstander van het verbieden en liefst zo snel mogelijk.

Masf1,
Volgens mij rijden ze in de vt's met lagere standen en berekenen dat door. Zo kunnen ze de motor sparen voor de quali/race.
Door in de vt's met hogere standen te rijden zou de motor teveel slijten.

@BillGates; VT 1 en 2 rijden ze met de setting waarmee ze de race willen rijden. VT3 zie je kwali simulaties en dan wordt er meestal met een agressievere setting gereden, maar nog niet het maximale.
De teams kunnen zich maar beter achter de oren krabben of ze dit echt willen, Mercedes zal de voorsprong houden en wordt zelfs gedwongen op zondag met een agressievere setting te rijden als voorheen. Met hun efficiëntie qua brandstof en de reserves die er (kennelijk) inzitten zal dit het gat niet verkleinen. Sterker nog, denk dat het verschil alleen groter wordt omdat de rest al niet meer reserves heeft om dat te kunnen doen. Enige wat Mercedes afgepakt wordt is de overtake knop.

Het enige moment waarop de "party-mode" echt aanstaat is v.w.b. de topteams tijdens de tweede run in Q3. Alleen dan zie je de W11's een tijd zetten die het hele weekend nog niet gereden is. Ze knallen er dan "gewoon" even een halve seconde of meer af in die laatste run.

als mercedes met aggresievere setting gaat rijden gaan de banden er helemaal snel aan, dus dat zal wel loslopen...

Mijn twee centjes. Volgens mij als de teams kunnen rijden ze met een oudere motor in de VT's. Die zijn vaak minder snel, zeker als het een oudere spec is en hebben ook vaak andere mappings. VT1 en 2 zijn vooral voor het afstellen en uitproberen van de aero. Vooral Red Bull doet het vaak relatief beter in de race dan tijdens de race trim tijdens VT2. Eigenlijk was dit overigens afgelopen race anders. Ik wek ook op dat Verstappen een oudere motor mocht gebruiken tijdens de race. Verstappen had deze keer dus een mindere motor dan Albon.

Hoewel ik het niet zeker weet gebruiken ze vooral voorzichtige motorstanden in VT1 en VT2 en vaak zelfs een oude motor die vervangen is maar nog niet stuk.

Die democratie verbaast mij ook altijd. Moeten weer bij elkaar zitten en moeten ze het wéér eens worden. Die gasten lullen wat af daar.

Ik denk ook dat Tanabe dat bedoeld, waterdichte regels, zodat men ook zekerheid heeft dat de regels ook nageleefd worden. Want als een fabrikant toch weer een foefje heeft om de regels te omzeilen, heb je er nog geen bal aan.

Wat FIA niet wilt is dat een motor niet kan worden gepruikt voor een race. Daar is natuurlijk wel overleg voor nodig. Er is soms tijd nodig om iets aan te passen.

Hopelijk gaat de regel niet door. Mercedes heeft gewoon zijn huiswerk het best gedaan. Eigenlijk kan je zeggen dat een 10 niet geldt omdat het een 10 is.

@NicoS

Ik denk dat de crux 'm hier in zit: "We zullen praten over de regelgeving, hoe ze worden gecontroleerd".

Die controle; daar draait het om. Zoals de waard is, vertrouwt hij z'n gasten ;-)

Omdat de controle van de Ferrari flowsensor dus niet bepaald fraudeproof is gebleken denken ze nu wel een keer extra na voordat ze er weer peperdure controle kastjes en software in en aanhangen...

Het voetje heeft nooit het kampioenschap bepaald. Het is altijd de auto geweest of de regelgeving. Uiteindelijk komen de betere rijders wel altijd in de betere auto's. Maar de rijder is nooit de meest beslissende factor geweest.

Om even naar de aller eerste F1 race te gaan. Alfa 1-2-3. dan een hele tijd niets en dan andere teams.

Ik verwacht ook dat er teams zullen zijn die voor dagsucces willen gaan, en daarom een gokkie gaan wagen met een zeer agressieve motorsetting. Ricciardo en Cyril willen kost wat kost een tattoo van elkaar op hun kont ;)

Zelf nog wat onderzoek gedaan:
In de verdere tekst van de Technische Richtlijn wordt duidelijk waar de FIA ​​mogelijke manipulatie vermoedt. Namelijk bij de interfaces tussen het hoogspanningsnet en de hulpcircuits met minder spanning. De verbindingen van de batterij naar verschillende regeleenheden die het ERS-systeem bewaken, zijn meestal niet aangesloten op het hoogspanningscircuit. En dit is precies waar het natuurlijk mogelijk is om de huidige meting te verstoren of te wijzigen. Dat zou hetzelfde effect hebben als Ferrari's vermeende manipulatie van de flow-meting. Via de MGU-K zou je meer vermogen aan het systeem kunnen leveren dan de toegestane 163 pk.

Duidelijk is dat de FIA sterk vermoeden heeft van gesjoemel, ze zwaaien in hun brief naar de teams met de reglementen. Er stinkt iets en hier gaan we nog meer van horen.

Goed bezig Snork!!

Ken je parc fermé?
Na de kwalificaties gaan de auto's achter slot en grendel en worden op de race-zondag vrijgegeven. Dan kan je niet meer een motorwissel doen.

En dat slaat dus nergens op, dat alle teams het eens moeten zijn.. Je gaat in b.v. het voetbal ook niet pas nieuwe regels invoeren als alle clubs het ermee eens zijn.. Op die manier kom je nooit tot echte veranderingen want er zal altijd wel iemand tegen zijn, zeker als een nieuwe regel hun extra hard raakt..

@ inflatable

Als ik je goed begrijp wil je graag de regels tijdens het spel veranderen?
Indien dat klopt kan je van valsspelen spreken.
Zelfs in het voetbal. :-)

Een artikel van Franco Nugnes, die er om bekend staat
alles uit zijn duim te zuigen. Nou ja, niet alles, maar 80-90%.

Verbod van party mode wordt uitgesteld tot Monza en het is niet zeker dat het daar ook gebeurt ,blijkbaar is het juridisch niet mogelijk omdat de regels bevroren zijn tot 2022 en er goedkeuring moet zijn van alle teams om de regels nu aan te passen ,daarbij is mapping niet te verbieden omdat zelf straatwagen motoren ook automatisch bij berg op en bergaf en in cruisecontrol zichzelf aanpassen ivm verbruik dit zou in overtreding zijn met de Europese regelgeving dat een verbrandingsmotor ten allertijden een zo laag mogelijk verbruik moet hebben.

Masi heeft gezegd dat er voor deze maatregel géén goedkeuring van de teams vereist is en de maatregel zo snel mogelijk ingevoerd gaat worden.