BREAKING: Williams verkoopt team aan Dorilton Capital

Inderdaad. Jammer maar onvermijdelijk gezien de resultaten van afgelopen jaren. Voortdurend geld tekort en met de Corona ellende erbij was dat gewoon teveel van het goede.
Nu verwacht ik dat Claire Williams ook wel snel vervangen zal worden door iemand anders. Ben nog altijd niet overtuigd van haar capaciteiten om een team te leiden.
Ook de CEO zal normaliter meteen vervangen worden door iemand vanuit de investeerder.

Ben benieuwd wat de investeerder precies van plan is met het team. Ze kunnen wel zien bij Force India dat je met best stappen kunt zetten als je slim handelt. Dat moet Williams in principe ook kunnen als er voldoende budget is.

Einde, einde, nee, het in geen einde. Ik heb voor twee bedrijven gewerkt die door venture capital opgekocht werden. Aan de naam van het bedrijf veranderde niks, aan de activiteiten veranderde niks, wel aan beschikbaarheid tot kapitaal. Uiteraard heb je dan inneens een raad van commissarissen aan tafel. Want investeerders willen groei zien, anders investeren ze niet.
Maar naar buiten toe zijn in beide gevallen de bedrijven volledig intact gebleven qua huisstijl, dienstverlening en organisatie.
In dit geval is Dorilton Capital de eigenaar geworden, dat is een juridische en financiele aangelegenheid. Naar buiten toe blijft het Williams en is de toekomst van Williams (nu als merk, niet meer als familiebedrijf) nu zekerder dan dat het was.

@Snork:

Ik hoop dat je gelijk hebt, maar F1-teams staan nu niet bepaald bekend om hun winstgevendheid. Zeker niet als ze achteraan rijden. Time will tell! ;-)

@Snork Ik heb ook voor een bedrijf gewerkt dat opgekocht werd door venture capital. Die roofde het bedrijf leeg, verkochten alle onderdelen los die ze konden verkopen, zadelde het restant op met enorme schulden en verplichtingen en verkochten de boel daarna waarna het een paar jaar later failliet was en duizenden mensen op straat stonden.

Nu is een F1 team natuurlijk niet echt een standaard bedrijf en was deze uitkomst onvermijdelijk en zou zonder verkoop Williams ongetwijfeld omvallen. Ik hoop dat dit het keerpunt is en Williams weer opkrabbelt. Ik vind het wel jammer dat Frank Williams dit nog moest meemaken.

Carrinthe, wat jij beschrijft is een typische vorm van short term investment, waarbij de investeerder geld maakt door het bedrijf in losse onderdelen te verkopen. Die geven geen bal om het bedrijf zelf, die kijken puur korte termijn naar de waarde van de diverse activiteiten. Langetermijn investeerders werken zo niet, die investeren in het bedrijf als één geheel om daar op termijn meer waarde mee te maken.

Een investeringsmaatschappij wil geld verdienen. Zoveel mogelijk inkomsten en zo weinig mogelijk kosten. Dus met Stroll en Toto gaan samen zitten en het Mercedes c team oprichten. Weinig kosten, gegarandeerd rendement.

Een lange termijn investering is niets anders dan een mislukte korte termijn investering.

Goede woorden, Snork. Regelmatig aan alle twee de zijdes gezeten. 1 ding dat ik zou willen toevoegen. Er volgde in mijn gevallen altijd herstructureringen en ontslagen. Ik een F1 Team zie ik dat niet zo snel gebeuren. Om beter te worden is iedereen nodig.

Maar alles zal wel tegen het licht worden gehouden.

Gaat hem niet meer worden helaas. Zelfs de topteams hebben een zeer kleine winst van 1 of enkele miljoenen. Het geld wat je in Williams moet investeren om ze terug naar de top te krijgen gaat gepaard met honderden miljoenen, zelfs met de budgetcap. Sponsoren zijn al niet happig om in zee te gaan met investeringsmaatschappijen en de komende jaren zal dat zeker niet het geval zijn. Als de cijfers over 2 jaar niet flink verbeterd zijn zullen de aandeelhouders een verkoop eisen en is ook de naam Williams verdwenen. Maar ze stonden met de rug tegen de muur dus de familie had geen andere keuze.

V&D is natuurlijk het meest sprekende voorbeeld van wat @Carrinthe beschrijft en ook Hema is hier slachtoffer van geworden: alle activa (vastgoed etc) verkopen en de opbrengst uitkeren aan de aandeelhouders, vervolgens deze activa huren en zo het bedrijf opzadelen met dermate hoge kosten dat het niet langer levensvatbaar is. Maar het ligt aan internetshoppen, mensen.

Investeringsmaatschappijen zijn geen liefdadigheidsinstellingen, maar stappen enkel en alleen in om te verdienen. Ik heb lang in de media gewerkt en die bedrijven veranderden vrijwel jaarlijks van eigenaar (investeerder). Ze deden allemaal hetzelfde: zinkend schip zo hard saneren dat het ineens winstgevend lijkt en weer doorverkopen. De volgende flikt hetzelfde geintje enz.. We kennen de staat en kwaliteit van de media inmiddels... Ik help het Williams hopen dat ze nu de wind in de zeilen krijgen, maar als ze de huidige organisatie intact laten, wordt het doffe ellende. Dat gaat dus waarschijnlijk ook niet gebeuren. De advertorial hierboven (sorry, maar zo’n stuk zou je alleen tegen betaling moeten plaatsen) is alleen maar blabla om het mooier te laten lijken dan het is. Laten we even reëel blijven: Williams was op sterven na dood. Dit is een reanimatiepoging.

hoezo RIP? Williams blijft ook onder Dorlington Capital gewoon Williams, het merk Williams is zeker commercieel een meerwwrde die Darlington niet zomaar zou willen laten gaan!

ik ben er blij mee, op de manier zoals het ging zou het niet lang duren of de naam Williams zou verdwijnen of in het ergste geval Failliet gaan!
Darlington onderkent het Mer Williams en wil het laten zoals het is en dat is slim en fijn voor Williams en hun medewerkers

De naam blijft had ik gelezen. Maar idd het is niet meer van de familie

@littleremco01 je hebt helemaal gelijk... De naam is er nog wel, maar de geest is er direct wel uit. Da echte "worksteam" verhaal zou nu ook wel ten einde zijn. 2021 direct een versnellingsbak van Mercedes erin en zoveel mogelijk onderdelen kopen die er bij Mercedes te koop is... Waarom zou dit gebeuren? Heel simpel. Het zijn net als Lawrence Stroll investeerders en die zitten niet te zoeken naar de lange route van succes.

Geen RIP Williams, maar hopelijk wel RIP coureur Latifi (niet als mens, dat gun ik hem zeker niet!)

Volgens mij is Latifi sr. op geen enkele manier zakelijk bij deze deal betrokken. Wanneer het ‘nieuwe Williams’ woord houd en voor sportief succes gaat, dan zal dit einde carrière zijn Voor Latifi jr.?

Als het team überhaupt maar behouden blijft. Als ik lees 'verkocht aan een investeringsmaatschappij' , dan houd ik mijn hart vast.
Investeringsmaatschappij dat is zoiets als 'we gaan uw team in stukkies hakken en verkopen aan de hoogste bieder.

"Het team zal blijven racen en concurreren onder het merk Williams, waarbij de chassisnaam ongewijzigd blijft".

Ik lees het. Gelukkig maar. Toen ik reageerde was de tekst er nog niet namelijk.

Zij jou ook niet, denk ik zo...

Staat nog nergens dat zij nu het veld moet ruimen.

"tijdelijk teambaas Claire Williams" die gaat dus ook weg.

Ze heeft nu in alle valkuilen gelopen die je maar kan verzinnen en alles fout gedaan wat er maar fout kon gaan dat je haar nu net zo goed kan laten zitten .
Getuigd ook de heropleving van het team nu , het is in ieder geval niet meer zo dramatisch als vorig jaar .

tlbuis, tijdelijk is ze al heel lang, ze is al heel lang deputy team principal. Ze zal wel een keer vervangen worden ja, dat verwacht ik ook wel.

Ik heb nog nooit de woorden tijdelijke teambaas claire williams gelezen. dus dit zuig je uit je duim.

Nee hoor, kijk maar op de website van Williams F1. Daar vind je haar titel met daarvoor “deputy”. Engels voor tijdelijk/vervangend.

stond dat er vorig jaar ook @snork..

Claire is al jaren waarnemend teambaas.
Pa Williams is officieel al die jaren tot nu teambaas gebleven.
Alleen zal dat niet uitvoerend zijn geweest

Claire was gewoon teambaas, en pa bleef gewoon op de achtergrond. Er was nooit een uitspraak geweest dat dit tijdelijk zou zijn. Nu Claire alles verkloot heeft en is over genomen wordt ze als tijdelijk teambaas aangeschreven. Logisch, want ze heeft het team naar de afgrond geworpen. Ze zal blijven, tot er een structuur komt en een betere teambaas gevonden wordt.

Juist onder de nieuwe Concorde Agreement is de mogelijkheid voor Williams om winst te maken groter dan het ooit geweest is. Wat Williams vooral nu nodig heeft is kapitaal om een goede auto voor 2022 te ontwikkelen en onder de nieuwe reglementen weer echt mee te doen.
Je hebt venture capital en venture capital. De ene smaak is korte termijn cashen, de andere is lange termijn inversteren. Dorilton wordt beschreven als de laatste en dat verbaast mij niet. Korte termijn cashen is geen optie in de F1, het kost tijd om de merknaam (wat het nu is) Williams weer waarde te geven. Daartoe moeten ze meer meedoen, punten pakken, een interessant uithangbord worden voor sponsors, etc.

Zonder investeringsmaatschappij was het team ten dode opgeschreven, dus zo erg is dit weer niet

Idd... ++++++

Is Williams nu geen privateer meer? Naast Williams hebben wij overigens nog: Racing Point, McLaren en Haas. En dat tel ik de vier Red Bulletjes en de Sauber/Alfa's niet eens mee. In de jaren 2009, 2010, 2011, 2012 en 2013 heeft een privateer beide kampioenschappen gewonnen. Dus je conclusie dat er geen ruimte is voor privé-teams lijkt mij wat voorbarig.

Misschien moet ik wat duidelijker zijn en uitleggen hoe ik een privateer zie. Een privateer voor mij is een team gerund door pure raceliefhebbers (al dan niet met een historie in de racerij) die niet overleven door er idioot veel geld in te pompen, maar door een combinatie van behaalde resultaten, bedrijfsvoering en gezonde investering. Volgens officiële termen is een privateer een team die niet direct een autofabrikant achter zich hebben.

Racing point zie ik echt niet als privateer. Die zijn ontelbare keren van naam en eigenaar veranderd de afgelopen jaren en zijn nu gekocht door AM.
McLaren heb je een punt. Echter bouwt McLaren zelf ook auto's en zijn ze min of meer dus actief als een soort fabrieksteam (pre-mercedes waren zijn eigenlijk het fabrieksteam van Mercedes). Een heel ander soort team dan het familieteam van Williams.
Haas is op papier wellicht een privateer, maar werd ook al eerder door Williams bekritiseerd voor het 'faken' van het zijn van een privateer. Hun nauwe banden met Ferrari zorgden ervoor dat ze geen geheel eigen infrastructuur hoefden op te bouwen. Haas is heel lang een satelliet team geweest.

De vier Bulletjes zijn absoluut geen Privateers. Misschien wordt AT dat ooit weer eens, maar hier zitten zoveel miljoenen van Red Bull achter en daarnaast ook nog eens Honda. Sauber (ooit mijn favo privateer!) is nu Alfa Romeo.

Ik neem aan dat je wel snapt wat ik bedoel met privateers. En voor privateers als Williams is in de F1 geen ruimte meer. Opgeslokt door het grote geld.

@Stri:

Dan houd je er wel een zeer enge definitie op na.

McLaren produceert inmiddels onder eigen naam exclusieve sportwagens: wat is de meerwaarde hiervan voor het McLaren F1-team? Ze moeten nog steeds bij een fabrikant aankloppen voor een motor.

Red Bull en Toro Rosso waren, voordat ze met Honda in zee gingen, wel degelijk een privé-team in de klassieke zin van het woord. Om een team uberhaupt op te zetten is geld nodig (zie bijv Hesketh Racing van James Hunt|) en Mateschitz verdient toevallig zijn geld door frisdrank te verkopen.

Racing Point is idd enkele malen verkocht. Was het als Jordan geen privateer? Heeft Vijay Mallya het team niet als geen liefhebber van de sport gekocht? En dat ze straks onder de naam Aston Martin opereren, maakt ze nog geen fabrieksteam, als ze niet op technische ondersteuning vanuit Aston Martin kunnen rekenen.

En dat Sauber en Haas toenadering hebben gezocht naar Ferrari, is gewoon slim. De privateers van weleer deden ook mee met overjarige Alfa Romeo's etc.

Dat de romantische prutsers van weleer zijn verdwenen, ben ik met je eens. Maar dat is al een jaartje of veertig het geval.

Tijden veranderen, en met de hoeveelheid kapitaal die tegenwoordig nodig is om in de top mee te racen, is het privateer-model outdated. De nieuwe Concorde Agreement maakt het wel beter overigens. Maar die komt voor Williams te laat.
Ik lees meerdere reacties dat het jammer is, triest, etc. Vind ik niet. Ik ben blij dat Williams nu door juist een partij als Dorilton is overgenomen, en niet door een partij die Williams uitwist en er onder andere naam mee verder gaat, zoals we dat in het verleden al heel veel hebben gezien. Williams als naam en als team blijft en krijgt weer kans echt mee te gaan doen. Alleen niet meer als privé-team. So be it.

McLaren is ook geen Privateer meer, die zijn ook in handen van investeringsbedrijf uit de golfstaten en we kunnen nu ook niet zeggen dat dit een slechte deal is voor McL.

@FredericS

ook zonder die investeerder was McLaren geen privateer meer te noemen, dat gaat niet echt meer op als je 4800 auto's per jaar verkoopt

@rogerzzz
Je hebt zeker gelijk, ik houd er ook een zeer enge definitie op na. Ik spreek puur vanuit nostalgia, een gevoel dag vaak een erg vertekend beeld heeft van het verleden en het heden. Je hebt dan eigenlijk ook gewoon gelijk en de punten die je aandraagt zijn zeer zeker correct.

Overigens zie ik deze overname evt niet als zeer negatief! Dit is beter dan het alternatief, namelijk het geheel verdwijnen van Williams.

Overigens:
“Dat de romantische prutsers van weleer zijn verdwenen, ben ik met je eens. Maar dat is al een jaartje of veertig het geval.”

Auw, de jaren beginnen te tellen ;-)

@Steven Q

Geen eigen motor = geen Works team

Geen Works team = privateer.

Hoe moeilijk kan het zijn?

@Stri:

Op 'AS' staat een mooi artikel van de hand van de getalenteerde Luke Smith waarin hij deze gebeurtenis duidt als het einde van het 'garagiste-era' (dixit: Enzo Ferrari).

Mooi om te lezen!

@Evert:

Lijkt me sterk, aangezien je eerder zei: "De fabriek bestaat nog steeds verlaten en leeg geroofd nadat deze investeerders alles hadden geplunderd".

Nee hoor.
Ik moet bekennen dat ik heb ontdekt dat ik fout zat.
Het betrof Caterham en niet Lotus.

Een link naar een filmpje over deze verlaten fabriek;
https://youtu.be/OMR_yeejNDo

Genii Capital heeft het Renault F1-team gekocht en enige tijd meegedaan onder de naam Lotus.

Evert, ja, heel veel zelfs. Aan den lijve ervaren.
V.w.b. Williams vraag jij je af wat ze met Williams moeten/kunnen. Daar heb ik wel een antwoord op:
Williams rijdt al jaren achterin het veld, pakt amper punten en verliest sponsoren. En de sponsoren die ze aantrekken betalen minder. En logisch uiteraard. Vanuit investeerdersoogpunt kan je er naar kijken dat er het dus beter kan. Williams heeft nu zijn laagste marktwaarde. Wat hebben ze nodig:
- kapitaal om een goede nieuwe auto te ontwikkelen voor 2022 en om goede coureurs aan te trekken
- een eerlijker deel van opbrengsten uit de F1, en dat gaat gebeuren.
- een cap op het budget, zodat ze met hun team en organisatie niet opbeuken tegen de mastodonten zoals Mercedes. Gaat gebeuren.

Dus nu is het zeer aantrekkelijk voor een investeerder om in te stappen in een team met een bekende naam die snakt naar geld om de stap naar voren te maken. En maken ze die stap naar voren, dan pakken ze punten (geld), worden ze zichtbaarder voor sponsoren (geld) en creeert het hele concern dus langzaam maar zeker meer waarde (geld) voor de investeerder. Dat kost tijd, en Dorlinton wordt omschreven als een lange termijn investeerder. Klinkt dus goed en logisch.

Mclaren

De investeringen in Williams kan als investeringsbedrijf zijnde belasting technisch voordelen opleveren

@Rogerzz, want met Lotus is het goed afgelopen?
De fabriek bestaat nog steeds verlaten en leeg geroofd nadat deze investeerders alles hadden geplunderd.
Er staan een hoop filmpjes op YouTube waarin mensen over het terrein en door de gebouwen wandelen terwijl er overal nalatenschappen van het F1 team slingeren.

@Snork, als dat het plan is dan had Williams dit zelf ook wel kunnen oplossen.
Daarnaast is het niet zo heel lang gelededat Williams nog om podium plaatsen mee deed.

@Evert:

Het Lotus van Genii is het team dat gevestigd is in Enstone en nu meedoet onder de naam Renault.

Dat weet ik RogerZzz.
Nadat ze alles hadden uitgekleed en in hoofdgroepen voor een (symbolische) habbekrats aan Renault terugverkochten.

Het Lotus F1-project heeft Genii een godsvermogen gekost en Gerard Lopez mag nog regelmatig in de media uitleggen wat hem in vredesnaam bezielde toen hij dit avontuur aanging.

Ja, precies!
Dat mag je toch geen succesverhaal noemen?

Toen Renault weer opgekrabbeld was hebben zij het team weer overgenomen.

Het team is onafgebroken operationeel geweest en 550 banen zijn behouden gebleven.

Ja, dat vind ik eigenlijk een hele goede afloop.

Je werkt bij het UWV?
Want dan kan ik je denkwijze verklaren.
Hahahaha, nee hoor.
Ik begrijp je wel maar ben het niet met je eens.
Een investeringsmaatschappij heeft maar één doel; met zonweinig mogelijk effort in korte tijd veel geld verdienen.
En in de F1 valt nou eenmaal niet veel te verdienen.
(Wie riep er ook alweer dat het niet moeilijk is om miljonair te worden; door als miljardair in een F1 team te investeren!)

Ik voorzie dat de iconische naam Williams snel zal verdwijnen en zal worden vervangen door een Russische of Aziatische teamnaam die met veel bombarie zal worden aangekondigd maar als een Marussia of HRT enkele jaren met een rode lantaarn zal meerijden voordat ook zij de stekker er uit trekken (en de absurde kosten de schuld geven).

Ik zie de toekomst van het Williams F1-team ook niet rooskleurig in en vraag me af wat een investeringsmaatschappij bezielt om hier in te stappen, maar waar het mij om ging is dat Genii Capital weliswaar de mist is ingegaan met Lotus, maar dat zij wel sportieve bedoelingen had.

Ik denk dat we er dan stiekem allebei hetzelfde over denken.

Evert:

Lijkt me sterk, aangezien je eerder zei: "De fabriek bestaat nog steeds verlaten en leeg geroofd nadat deze investeerders alles hadden geplunderd".

Nee hoor.
Ik moet bekennen dat ik heb ontdekt dat ik fout zat.
Het betrof Caterham en niet Lotus.

Een link naar een filmpje over deze verlaten fabriek;
youtu.be/OMR_yeejNDo

Speeltje? Denk jij nou echt dat investeerders hun geld in een speeltje stoppen? Achter een venture capital bedrijf zitten vaak veel aandeelhouders, soms zelfs fondsen. Zo'n venture capital bedrijf heeft als taak het geld van de investeerders slim te beleggen zodat er rendement op gemaakt wordt. Daartoe moeten ze elk kwartaal verantwoording afleggen aan aandeelhourders. Daarbij is er geen ruimte, noch begrip bij aandeelhouders, voor iets als een speeltje.

Wie zegt dat een speeltje niet winstgevend kan zijn? Dat lijkt me het doel voor elk bedrijf. Maar je moet wel eerst investeren om er op termijn winst mee te maken. Onderaan blijven hangen is geen optie dus: Investeren. en dan maar hopen dat het goed gaat. Ja dat noem ik spelen;)

Niks mis mee, teams van rijke mensen met een passie voor racen. Zo is F1 ontstaan. Kost nu eenmaal veel geld

Begrijpend lezen is niet voor iedereen weggelegd @Putmans

"Dorilton Capital staat bekend om zijn langetermijnbenadering van investeringen en de belangrijkste focus zal zijn om het team weer concurrerend te maken in de Formule 1."

Begrijpend lezen vPutten....langetermijnbenadering. Is heel iets anders dan waar de typische venture capital firma's uit de US bekend om staan.

@vPutten:

Eens. Over het algemeen zijn F1-teams zwaar verliesgevend, zeker een laagvlieger als Williams.

Ik dat Claire de juiste keuze heeft gemaakt door het team nu te verzilveren, zodat de toekomst komende generaties van de familie Williams is veiliggesteld. Dat heeft ze in ieder geval al beter gedaan dan haar vader. Of ze aanblijft valt nog te bezien - verwacht het niet, maar daar gaan de yanks dus vanaf nu over.

Je mag ook niet vergeten dat de kerntaak van Williams is om te racen en niet met de boekhouding, dit is dan wel weer een specialiteit van een investeringsfonds.

‘ Sommige opmerkingen’, ? ik zou zeggen ,reageer dan gewoon op die ‘sommige’ , ipv van de wijsneus uit te hangen... Iedereen mag namelijk zn eigen onzin opschrijven, zelfs jij...

"Iedereen mag namelijk zn eigen onzin opschrijven, zelfs jij..." Dat doe jij toch ook, wat zeur je dan, misschien moet ook jij eens wat beter lezen.

vPutten is in dit forum gekomen om iedereen “zogenaamde kenners” te noemen die niet begrijpend lezen en blanlablabla. En dat herhaalt hij zo vaak dat het apathisch wordt.
Op de inhoud en niet op de persoon een discussie voeren, daar doet hij echter juist niet aan. Alleen wijzend vingertje en op de persoon.

@Snork:

Niet helemaal terecht, want @vPutten maakt wel degelijk een inhoudelijk punt in zijn post.

@RogerZzz kruipt weer lekker in het uitgewoonde putje bij Putmans.
4 handen op 1 putje.....

Roger Putmanzzzzz

Ik denk dat een paar figuren waarvan ik de namen eigenlijk niet eens hoeft te noemen inmiddels wel heel duidelijk hebben laten zien uit welk hout ze gesneden zijn en hun bedenkelijke karakter meermaals getoond hebben. Toegegeven, ik daag ze ook wel eens uit en daar trappen ze dan telkens weer met beide benen in waardoor ze ook nog eens duidelijk laten zien beslist niet van de slimsten te zijn. Ik kan er de humor er wel van inzien maar als iemand die je een beetje bijval geeft ook op hun bekende wijze onder handen genomen wordt gaat ook mij dat te ver. Ieder normaal sociaal denkend mens zal het toch met me eens zijn dat de manier waarop o.a. Pierluigi Campari alias Pete Overspeed, Snork en een schwantz34 zich inmiddels profileren ver over de top is. Van mij mogen ze want ik lach er om en kijk dwars door hun kinderlijk gewauwel heen. Maar ik vraag me inmiddels wel openlijk af hoe de beheerder van deze site hier in staat want die schittert tot op heden nogal door afwezigheid. Ik ga er lekker een paar weekjes tussenuit, van de natuur genieten en daarna zien we wel weer.

Tot hopelijk veel laterz Putmanzzz!

Het ga je goed jochie....

Mmm, het internet blijkt hier toch niet zo slecht te zijn als verwacht.

Als de angst regeert dan staat williams wel mooi bovenaan.

Ze hebben een van de grootste talenten in hun gelederen en die kan die auto ook niet vooruit helpen. De enige die ze kan helpen is Toto.

Gaat ook gebeuren.

Ik denk dat ze eerst beginnen met de versnellingsbak en de achterkant. Dan zijn ze al een heel eind ?

Waar horen ze dan te rijden? Op de tribune met een hotdog-kar?

Ik vind dat Williams op zijn minst hoort te rijden waar McLaren en Renault nu rijden. Een beetje subtop. Het liefst natuurlijk voor podiums, maar dat zie ik niet gauw meer gebeuren.

Ik denk dat die naam wel zal blijven bestaan, is ook een mooie naam, dat ze het weer doorgaan verkopen als het loopt dat is wel 100% zeker, maar dat gaat Liberty Media ook doen.

Nomnom ?