Helmut Marko: "We zitten niet fout met onze visie"

Aangezien de auto’s grotendeels gelijk blijven het komende seizoen heb ik wel goede hoop dat ze er dan wel meteen vanaf het begin staan.

precies wat jij zegt, mij bekruipt ook ieder jaar weer het gevoel dat het beeld dat RBR gaandeweg seizoen dichterbij komen aan MB ietwat vertekend is.
MB zit in de luxe positie dat de focus halverwege seizoen op het volgend seizoen kan. Bovendien heb ik het gevoel dat op sommige banen MB behoorlijk wat marge achter de hand heeft en het gat naar RBR controleert..
Natuurlijk is RBR een topteam en Newey een topontwerper, nog steeds.
Maar het gat tussen MB en de rest is lichtjaren, en RBR (Max) zwemt daar ergens tussen

ik ben het met je eens, echter puur technisch gezien is de hoge rake absoluut een beter concept, echter om dit te laten werken is veel moeilijker als het concept die afwijkt van de hoge rake. de minste verstoring kan ervoor zorgen dat de balans van de wagen veranderd en juist dat verklaard dat RB in de start van het seizoen altijd achter de feiten aanloopt.
wat mij verbaast is dat de data en de windtunnel vaak niet overeenkomen terwijl het concept in aanleg hetzelfde is als waar ze het seizoen mee geëindigd zijn.
het concept van Mercedes is veel handelbaarder als dat van RB en ook meer vergevingsgezind.

@Pallmall,

De overgang van 2019 naar 2020 qas ook niet groot qua regelementswijzigingen. Bovendien moeten de teams.voor 2021 een nieuwe vloer ontwerpen, die grote impact op het gehele aeropakket zal hebben.

@Beerkuh,

Juist omdat het zolang duurt voordat ze het hele pakket werkend krijgen, is de vraag gerechtvaardigd of de visie van de hoge rake wel de juiste visie is.

Politiek Je slaat de spijker op z'n kop. The high rake isn't the way to go, het is een outdated concept. Wanneer je ziet dat Mercedes en Racing Point (rijders zijn niet goed genoeg om de volle potentie eruit te halen) grote stappen hebben gezet dan moet je toch wel wakker worden ? Ferrari bijvoorbeeld was zeer sterk in 2017 en 2018 omdat ze de low rake and long wheele base car hadden, inplaats van dat Red Bull eens de gok neemt blijven ze maar hopen op een concept wat ze al jaren niks heeft opgeleverd. Ik durf te wedden dat 2022 niks veranderd aan de F1, het is gewoon Mercedes weer P1 mer daar achter McLaren en Aston Martin denk ik. Een invloedrijk iemand moet Adrian Newey duidelijk zeggen dat zijn filosofie niet meer van deze tijd is.

Politiek Je slaat de spijker op z'n kop. The high rake isn't the way to go, het is een outdated concept.

Dan heb je niet veel kaas van aërodynamisca gegeten @frank Uit Woerden. Je kunt namelijk niet van de een op de andere dag overstappen omdat het ene ijsje er lekkerder uit ziet dan de andere. No offense

Of Mercedes speelt gewoon poppenkast. Vorig jaar lieten ze de concurrentie inlopen waardoor het lijkt alsof regelwijzigingen niet nodig zijn om het veld competitiever te maken. Dit jaar beginnen ze met een enorme voorsprong. Het zal me niks verbazen als aan het eind van het seizoen de Red Bull even snel lijkt als de Mercedes en de rest van het veld ook dichterbij is gekomen.

Volgend seizoen begint dat spel weer van voor af aan.

Maxiaans Ik denk dat jij het niet snapt gozer. Alles kan en wat heeft Red Bull gewonnen met hun high rake ? Vertel het me eens.. NIKS. Wanneer je ziet dat Racing Point stappen heeft gemaakt dan zou je kunnen verwachten dat Red Bull met hun skills een nog groter stap zouden moeten/kunnen maken maar inplaats daarvan blijven ze maar plakken met een high rake concept.

@frank Uit Woerden, je snijdt nu een totaal ander onderwerp aan door mij te vragen wat RBR heeft gewonnen met de high rake..

Maar goed, ik denk dat de 4 WK's van Vettel mede mogelijk gemaakt zijn door het high rake concept en het feit dat RB geen motoren produceert en zich moet schikken met een minder sterke PU, Mercedes wil RBR niet voorzien en Ferrari ook niet omdat dat een concurrent creëert die het fabrieksteam kan verslaan.

De high rake voorziet de auto van maximaal downforce aan de onderkant van de auto waardoor de wielbasis ook korter is dan een low rake auto. De low rake auto (Mercedes) heeft een wat langere basis om toch te voldoen aan de downforce punten omdat de PU dat aankan. De Mercedes heeft hierdoor meer drag dan de RB om het verschil in power te compenseren.

Honda heeft na het McLaren debacle aangegeven tijd nodig te hebben om een vergelijkbare PU te produceren en RB wist dit. Door aan de hoge rake vast te houden hebben ze in principe weinig tot geen terein verloren tov de teams achter hun, ze hebben zelfs Ferrari achter zich en zijn het tweede team maar dat ter zijde. Als RBR het nu over een andere boeg (low rake more drag) had gegooid had het er net zo knullig uit gezien als McLaren dat koste wat kost een zero concept PU van Honda wilde hebben, we hebben allemaal gezien dat dat niet werkt.

Dus als jij met jou know-how nu ff belt met Helmut, dan verwacht ik vanaf Monza een low rake RB16.

Bedoel je die roze Mercedes..waar ze niets zelf ontworpen hebben, op kleine details na..?

dit was voor Frank

Frank,

"en wat heeft Red Bull gewonnen met hun high rake ?"

Als je nog niet eens weet dat ze vier keer WK zijn geworden met dat concept, ben je verder echt niet meer geloofwaardig.

Lees verder wat Maxiaans zegt. Die slaat pas de spijker op zijn kop.

@Maxiaans,

Dat Honda niet zo krachtig is als Mercedes, hoeft op zich niet uit te maken.
Periode 2010-2013 werden ze met een Renault V8 kampioen; die motor was op dat moment ook niet de krachtigste.

RB maakt gewoon elke jaar een beetje een valse start als het gaat om de strijd om het kampioenschap. Einde van het jaar zijn ze overtuigd van hun concept, omdat ze fors zijn ingelopen op Mercedes.

Nu is de vraag: zijn ze ingelopen omdat hun concept zo goed is, of omdat Mercedes stopt met ontwikkelen halverwege het seizoen.

@politic,

Ik denk dat het juist heel veel uitmaakt, dat juist de kracht van de PU en de verdere ontwikkeling (lees wat nog in het vat zit) het concept van het chassis bepaald. Mercedes heeft gewoon de mogelijkheid om een low rake auto te bouwen en RBR gewoonweg niet.

Het laatste wat je zegt ben ik het over eens, RBR komt dichterbij omdat Mercedes zich kan veroorloven om de focus te verleggen naar de auto van het volgende seizoen.
Mede door de PU kunnen ze gewoon door rekenen wat nodig is aan voorsprong op de concurrentie, Ferrari komt niet eens in de buurt van Mercedes...

iedereen is gewoon kansloos tegen Mercedes. Heeft niks met ´visie´ te maken. die lopen gewoon al vanaf het begin 2/3 jaar voor.

@Maxiaans,

Dat een krachtige PU zeer belangrijk is, staat buiten kijf.
RB heeft in het verleden alleen wel bewezen, te kunnen winnen met een minder krachtige PU.
Ik stel dan de vraag, waarom dat nu dan niet meer lukt.

De auto's worden in 2017 breder, lager en sneller, rondetijden zullen vermoedelijk drie tot vijf seconden lager liggen dan afgelopen seizoen

Door de nieuwe reglementen, en de snellere auto's, wordt de power unit in 2017 volgens de 58-jarige Newey nog belangrijker dan de voorgaande jaren. "Auto's hebben veel meer grip, dus je rijdt relatief veel meer vol gas. Dus je wordt eerder gehinderd door een gebrek aan vermogen dan door een gebrek aan grip.

Mercedes heeft nog wel zoveel power achter de hand daar gaat geen enkele Newey vleugel bij helpen. Zag je afgelopen race wel Lewis vergrote het gat met Max binnen 7 ronden met 7 seconden. Nou dan heb je echt wel nog genoeg marge als Lewis zijnde

Volgend jaar kan niet want de wagens moeten dezelfde blijven en upgrades kunnen

@zorba:
https://www.googlePUNTnl/amp/s/amp.formula1.com/en/latest/article.2021-downforce-cut-more-than-welcome-as-pirelli-prepare-for-third-season.3BCxFZRI45gMIhIR6V3ntS.html

https://youtu.be/ajwynC4NuXY

Dus ik heb 't mis?....
Je moet je beter laten informeren @zorba voordat je iets post.

Wie geeft @zorba hier nou een + voor?.. Wat een plaat moet je dan voor je kop hebben zeg... Van gewapend beton, minimaal ?

Chassis blijft hetzelfde, de vloer wordt aangepast om minder downforce te leveren.

ohh , kan jij mij vertellen hoeveel klachten dan ingediend zijn door RB? laten we zeggen de laatste 5 jaar? want als je de statuten erop na houd dan zal je zien dat dat best wel meevalt, om nu eens een juist perspectief te plaatsen de laatste 3 jaar heeft Renault 25 officiële klachten ingediend terwijl RB er 7 heeft staan, slechts 7! terwijl een Team zoals Mercedes er 13 heeft en Ferrari 15 om maar niet te wijzen naar RP of Haas.
een beetje jammer en stemmingmakerij om nu telkens te verwijzen naar Marko! ik bedoel waarom?

Om Marko gebler toe te dichten en dat vervolgens staven met fabeltjes is nogal sneu. Ik zelf vindt Marko een verademing met zijn heldere mening. Kunnen alle anderen een voorbeeld aan nemen. Hoor hem liever dan de andere gladde teambazen met mooie marketingpraatjes en dubbele agenda's.

@Beerkuh, je komt met waterdicht feiten, maar hij heeft een vreselijke hekel aan RB en laat geen kans onbenut om dat team naar beneden te halen.
Gewoon niet op reageren, is verspilde moeite.

@pietje Bell ik wordt hie zo moe van, overigens ik ben redelijk neutraal in deze ik ben fan van de F1 en niet van een speciaal team al gaat mijn hart uit naar McL,
het betichten van Marko en RB is heel niet legitiem om meerdere redenen, ene Wolf of Binotto springt ook in de bres voor hun team of coureur, dan nog verwijzen naar de FIA zodat RB een voorkeurspositie krijgt is helemaal uit den boze want aantoonbaar is zowel Mercedes als Ferrari en zelfs Renault vaker naar de FIA gaan mbt de banden of andere zaken

Wat heeft Marko niet gespuwd naar renault hun motor terwijl ze 4 x na elkaar wk geworden zijn met die motor ,doe dat binnenskamers maar niet via de pers.nu terug zijn woorden naar honda of lezen jullie geen buitenlandse pers ,zijn klacht naar hamilton de eerste race allemaal om voordeel eruit te halen en dat heeft niets met redbull hater te maken ,hoeveel maal heeft Mercedes en Ferrari al om straffen gevraagd voor andere rijders geen enkele maal ,dat ferrari redbull viseert verwonderd mij niet ,de enigen die zaak niet kunnen loslaten is redbull ,dat ferrari redbull beschuldigd van fraude met de ERS zal er ook wel een reukje aan zijn ,lees eens het arikel van" the judge 13"

Zorba, je weet echt niet waar je over praat. Sinds de hybride motoren heeft RB ieder seizoen miljoenen afgetikt voor een matige krachtbron. Lijkt me logisch als je diep in de buidel moet tasten, dat je dan vraagt om een motor die goed is.

Maar als je alleen blijft achter volgen.. zal het ook niet helpen... Als je al ziet dat Mercedes soms gewoon lijkt te rijden op rails, terwijl redbull wat nerveus reageerd... dat had je 20 a 30 jaar geleden kunnen doen, maar het is nu vooral managen van banden, en max kan dat prima maar als de auto te nerveus is kom je nooit uit met je pitstop, als de banden strategie met mercedes 1 op 1 zoals in spanje, je ziet echter dat max gewoon veel eerder binnenmoet op rood om naar geel te gaan ; gevolg je sukkelt achter mercedes ... dat max 70th uni race heeft gewonnen is deel geluk en deel goede keus. Maar mercedes 1 op 1 met banden strategie kunnen ze gewoon niet winnen. En voor mercedes zet ook stappen voor die banden dus ze zullen zich niet laten overvallen op die banden nu in spa.

@ringo, no offence maar Mercedes presteerd goed op de hardere banden terwijl RB juist het tegenovergestelde heeft, dit heeft niks met geluk te maken maar met het DNA van de wagen, tevens hangt dit ook af van de omstandigheden zoals weer en track, ja Mercedes werkt eraan net zoals RB eraan werkt dat ze de hardere banden beter begrijpen in combinatie met hun pakket!
de High rake kan wellicht outdatet zijn omdat aanpassingen gewoon moeilijker zijn toch blijf ik van mening dat onder huidige omstandigheden er meer te halen valt bij de high rake als bij het Mercedes concept. met een groot verschil daT de High rake gewoon veel moeilijker is om te begrijpen en af te stellen per baan en omstandigheden, in aanleg is het concept van Mercedes daarin eenvoudiger

mercedes presteerd goed op hardere banden idd is nog maar afwachten vind ik personelijk en je moet niet willen als eerder de pits in the gaan; 1 op 1 strategy hangt Max, enige kans is misschien bottas aftroeven, aangezien bij de start mercedes langer met de banden om kan gaan; kunnen ze met de laaste stop veel harder met de banden terwijl die van max ouder zijn, buiten om je hebt races gezien dat max later ging pitten en vervolgens eerder de pit in gaat omdat de banden niet werken... als je wagen zo nerveus is, geloof ik niet dat het bevorderlijk voor je banden. uit eindelijk kan je lewis toch niet meer verslaan.

M'n post wordt te lang om hier op te reageren @snork...?