Autofabrikanten verweren zich tegen nieuwe motoren voor 2013
- Gepubliceerd op 20 mei 2011 10:59
-
- Door: Rob Veenstra
De nieuwe motorformule die na 2012 van kracht zou moeten gaan staat op het punt om geschrapt te worden. Dat meldt Auto Motor und Sport. De 1,6 liter viercilinder turbomotoren kunnen niet op steun rekenen van de autofabrikanten, die de ontwikkelingskosten te duur vinden. De fabrikanten willen door met de huidige 2,4 liter V8-krachtbronnen.
Jean Todt, voorzitter van de internationale autosportbond FIA, heeft morgen een gesprek met de autofabrikanten. Bernie Ecclestone, een fervent tegenstander van de nieuwe motorformule, zegt: De FIA heeft de beslissing over de motoren genomen op basis van onjuiste aannames. De autofabrikanten en teams moeten naar de FIA stappen met de boodschap dat het besluit destijds juist leek, maar met de kennis van vandaag verkeerd is gebleken.
De FIA ging er namelijk van uit dat de nieuwe motorformule meer autofabrikanten richting de Formule 1 zou lokken. Maar Volkswagen is niet happig om toe te treden en ook Toyota en Honda zien geen aanleiding om terug te keren. Het plan van Craig Pollock om met het geheel nieuwe PURE in de Formule 1 te stappen lijkt op een voorbedacht politiek plan van de FIA, om aan te tonen dat de nieuwe motorformule weldegelijk de interesse van nieuwe motorleveranciers wekt.
Ondertussen jaagt de FIA de reeds in de Formule 1 aanwezige autofabrikanten tegen zich in het harnas. Zelfs Mercedes is van standpunt veranderd nu Renault zich niet voor de lange termijn aan de Formule 1 verbindt. We kunnen niet meer teams van motoren voorzien. We steunen de formule voor vier cilinders alleen bij de garantie dat de kosten dertig procent zijn gedaald na een periode van vijf jaar, aldus motorsportchef Norbert Haug.
Jean Todt, voorzitter van de internationale autosportbond FIA, heeft morgen een gesprek met de autofabrikanten. Bernie Ecclestone, een fervent tegenstander van de nieuwe motorformule, zegt: De FIA heeft de beslissing over de motoren genomen op basis van onjuiste aannames. De autofabrikanten en teams moeten naar de FIA stappen met de boodschap dat het besluit destijds juist leek, maar met de kennis van vandaag verkeerd is gebleken.
De FIA ging er namelijk van uit dat de nieuwe motorformule meer autofabrikanten richting de Formule 1 zou lokken. Maar Volkswagen is niet happig om toe te treden en ook Toyota en Honda zien geen aanleiding om terug te keren. Het plan van Craig Pollock om met het geheel nieuwe PURE in de Formule 1 te stappen lijkt op een voorbedacht politiek plan van de FIA, om aan te tonen dat de nieuwe motorformule weldegelijk de interesse van nieuwe motorleveranciers wekt.
Ondertussen jaagt de FIA de reeds in de Formule 1 aanwezige autofabrikanten tegen zich in het harnas. Zelfs Mercedes is van standpunt veranderd nu Renault zich niet voor de lange termijn aan de Formule 1 verbindt. We kunnen niet meer teams van motoren voorzien. We steunen de formule voor vier cilinders alleen bij de garantie dat de kosten dertig procent zijn gedaald na een periode van vijf jaar, aldus motorsportchef Norbert Haug.
.
Trending nieuws
-
Verstappen allesbehalve tevreden: "Alsof we rijden op ijs"22 nov 2024 09:09
-
'Niet Andretti, maar General Motors dicht bij komst naar Formule 1'22 nov 2024 11:09
-
McLaren-CEO Zak Brown verklaart test De Vries22 nov 2024 11:47
-
'Andretti dicht bij deelname aan Formule 1'22 nov 2024 09:46
1
Reacties (37)
Login om te reagerenDennis uit Dongen
Posts: 1.982
Als je fabrikanten wil lokken moet je geen standaard motortje invoeren maar de engine-freeze opheffen. Dan kunnen de fabrikanten laten zien dat hun motoren het beste zijn.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Dennis uit Dongen voor President!
DRF
Posts: 1.315
Kom op je weet toch zelf ook wel dat dat niet meer kan? Wees eens realistisch. Veel mensen begrijpen niet goed hoeveel geld fabrikanten uitgaven aan de motor. Ruim 50% van het budget rond de eeuwwisseling. In sommige gevallen dus 250 miljoen euro per jaar. PER JAAR!! Alleen aan de motor.
Wat je eventueel wel kan doen is wat meer vrijheid toelaten maar dan met een strikte budget beperking. Bijvoorbeeld 20 miljoen per jaar aan de motor. Dat teams binnen een bandbreedte zelf kunnen bepalen hoe en wat. Maar goed dan komen de argumenten van controleerbaarheid en eerlijkheid weer kijken. En een fabrikant die 3 teams voorziet, mag die dan 60 miljoen gebruiken? etc. etc.
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
@ DFR,
Ik begrijp je punt. Maar er moet op de een of andere manier makkelijk een budgetcap voor alleen de motoren te handhaven, en controleerbaar, zijn. Er worden hele werkgroepen in het leven geroepen om het inhalen te bevorderen. Dus waarom geen werkgroep om de haalbaarheid van zoiets onder de loep te nemen?
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
als een team dan 3 teams motoren levert mogen ze alsnog maar 20 miljoen besteden vind ik.. het gaat om het ontwikkelen, niet de productie.. dan heb je een gigantisch voordeel als je 4 teams levert (dus 80 miljoen hebt voor ontwikkelen) tenopzichte van iemand die maar 1 team levert ( 20 miljoen ontwikkelen)
felix50
Posts: 5.792
Inderdaad dennis.Ik moet er echt niet aan denken dat de F1 met kleine motoren gaan werken die ook in de WTCC en WRC worden gebruikt.Dat zou de dood steek zijn want de F1 is iets aparts dat de koningsklasse niet de WTCC en WRC.
VDS21
Posts: 1.265
Mooi. Die 1.6 motoren waren door de strot geduwd door Max Mosley. Die wilde 1 motor voor alle FIA klasses. Ik hoop dat we gewoon bij de huidige motoren blijven of dat ze met een serieuzere variant aan de slag gaan.
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
Ik zou zeggen zet een turbo op de huidige motoren. Scheelt allicht weer iets in het verbruik. En als de motoren dan meer power krijgen kan al die aeroshit minder. Schroef de invloed van KERS zo omhoog dat dat systeem de hele race de motor ondersteunt. Dan kan het verbruik ook naar beneden en worden die milieu-onvriendelijke batterijen tenminste langer dan 6 sec. per ronde gebruikt.
felix50
Posts: 5.792
Inderdaad als die zijn zin had gekregen was de F1 nu de A1 geworden en dan ook nog eens met een 4 cil.
De Boog
Posts: 144
Op zich wel jammer want deze motor had de F1, WTCC en WRC helemaal kunnen doen opleven.
De WTCC en WRC blijven bij de 1.6T motor die ze nu al hebben en lijken helemaal op te leven vooral de Rally want naast Ford en Citroen komen nu Mini en VW naar de WRC.
Dus die hebben straks 4 merken auto\'s rond rijden.
De WTCC lift redelijk mee op de regels en heeft ook een leuk aanbod merken rond rijden.
Dus de 1.6T motor heeft voor deze cups zeker gewerkt.
Alleen hoe het verder moet met de F1 blijft een moeilijke vraag.
Want blijbaar durven VW, Toyota en Honda het niet ongeacht wat voor motor er gebruikt wordt.
Want als de V8 blijft kunnen Toyota en Honda volgend jaar zo mee doen die hebben nog een motor die aan de regels voldoet.
M4U Racing
Posts: 4.499
@ De Boog: Inderdaad. Dat de FIA een standaard regelment wil maken voor alle motoren in de F1, WTCC en de WRC is alleen maar positief. Kosten gaan gigantisch omlaag en merken die nooit (of niet meer) aan de F1 meededen, kunnen nu simpel instappen.
Van BMW, Honda en Toyota moeten we ons niets aantrekken. Ze zijn al uit de F1 gestapt. Laten we kansen bieden voor fabrikanten uit de WTCC en de WRC!
Beamer
Posts: 1.647
@ De Boog: het WRC is idd heel goed bezig, maar dat komt niet alleen door de motor. Ze hebben de regels gewoon goed aangescherpt, waardoor de kosten duidelijk lager zijn.
Bij het WTCC hebben we momenteel slechts één echt fabrieksteam en dit kampioenschap heeft echt vers bloed nodig (zowel qua merken als qua coureurs) en zal het volgend jaar moeilijk krijgen naast het \'nieuwe DTM\'.
Echter, de 1.6T motoren in de WRC en WTCC zijn echt niet met een paar kleine aanpassing in te lepelen in een F1 auto. Ik neem aan dat het vermogen in de F1 toch minimaal het dubbele is, dus die motoren moeten echt wel afzonderlijk worden ontwikkeld.
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
De kosten kunnen dan wel gigantisch omlaag en merken die niet aan de F1 meededen kunnen idd makkelijk instappen. Maar waarom zouden ze als er niets geboden word om zich te onderscheiden van de andere teams? (Behalve een embleem dan.)
Buiten dat ik vind (en dat is mijn mening) dat de F1 exclusief moet zijn en omdat het The Top Of Motorsport is ook best geld mag kosten, vind ik ook dat de kosten natuurlijk niet absurd hoog moeten worden. Maar een budget van 300 mln. vind ik niet te hoog. En als men dan de kosten wil reduceren en het milieu wil sparen is dat best. Ook al ben ik het niet eens met een 1,6 vierpittertje. Maar laat de teams dan in ieder geval binnen bepaalde grenzen (zeg 50 mln.) zelf alles ontwikkelen. Dan hebben ze in ieder geval iets om ZICH TE ONDERSCHEIDEN. Dan komen er heus wel nieuwe teams bij.
M4U Racing
Posts: 4.499
@ Beamer: Volgend jaar komen er nieuwe fabrikanten in de WTCC. Hoe stom het klinkt, maar dit is een tussen jaar...
De Boog
Posts: 144
@ Beamer
Op zeker hoogte waar.
Maar die motor voor de F1 zal in de basis het zelfde zijn.
Er zullen flink wat aanpassingen zijn die geld kosten, vooral de turbo zal wat kosten.
Want voor de F1 zal er een heel ander turbo systeem zijn en de toeren zijn veel hoger in de F1.
Daar staat tegen over dat de luchtwegen naar de motor in de WTCC en WRC door de regels behoorlijk geknepen zijn.
Dus met hogere toeren, meer lucht en een zwaarder turbo systeem kom je een eind.
Kost alsnog miljoenen maar je heb voor het basis blok meer afname.
Als je kijkt hoeveel WRC en WTCC auto\'s rond rijden want WRC auto\'s worden ook gebruikt in allemaal locale cups.
En WTCC auto\'s ook, denk aan het BTCC.
Maargoed merken hebben gewoon geen trek in de F1.
F1 is marketing technisch niet meer te doen, F1 moet je doen omdat je het wil, zoals Renault.
En naast Honda, Toyota, VW(Vag) en BMW ken ik weinig merken die een F1 avontuur kunnen betalen.
Ja 1 merk en dat vind ik eigenlijk het grootste gemis in de F1 en dat is Ford want die hoort er eigenlijk wel bij.
Refuse
Posts: 428
@dennis uit dongen: even afgezien van welke motor formule de beste is voor de F1 .. welke teams zie jij toetreden dan?
Dure motoren waren/zijn niet interessant voor fabrikanten. Dat hebben ze al aangegeven. Dan hou je dus privateers over. Maar als je weer hoge budgetten toestaat voor motoren, dan zullen nieuwe (en ook de huidige) privateers daar aan mee moeten betalen. Dus sowieso wordt dan de hele F1 weer extreem duur en rij je weer rond met alleen Ferrari, Mclaren, Mercedes, Renault en Redbull waarschijnlijk.
Er is geen goede oplossing voor de motoren, maar heel stom is die 1.6l 4cilinder dan wel de beste oplossing.
Bij de V8 blijven is weinig innovatief (juist waar iedereen om vraagt in de F1), alles vrijgeven is duur en gaat simpelweg niet werken. Ook maar je daarmee het verschil tussen teams weer enorm groot. De voorgestelde 4 cilinder is prijstechnisch interessant, heeft net zoveel vermogen als de huidige V8 en is innovatief. Daarbij komt dan nog dat ie zuiniger is, wat alleen niet echt een argument is behalve dan dat ze minder brandstof mee hoeven te nemen en dus meer kunnen doen met balansgewicht oid.
Blijft bij die 4 cilinder eventueel nog het geluid over, maar daar kan nog niemand iets van zeggen aangezien er nog geen meter mee gereden is.
Ondanks dat de auto\'s nu (en vroeger) leuk geluid maken, mag dat niet een argument zijn om innovatie tegen te houden.
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
@ Refuse,
Ik ben het tot op een aantal fronten geheel met je eens. Maar ondanks dat de nieuwe 1,6 vierpitter er zou komen is er nog geen één fabrikant geweest die ook maar een teken van interesse heeft getoond. Als men dan zo nodig nieuwe fabrikanten wil aantrekken, waarom dan geen enquête onder de 100 grootste fabrikanten? Dan weet men wat er voor nodig is om ze aan te trekken. De 1,6 vierpitter is het dus duidelijk niet.
En de motoren hoeven niet duur te zijn. Zoals ik al eerder heb gezegd, stel dan een budgetcap in voor de motoren. Voor mij part maar 20 mln per jaar. Controle moet niet zon probleem zijn. Daar is wel iets op te vinden.
Refuse
Posts: 428
@Dennis uit Dongen .. Ik zeg ook zeker niet dat de 1.6 liter 4 cilinder DE oplossing is of uberhaubt interessant.
Ik denk alleen dat het van de oplossingen die op dit moment geboden worden wel de meest innovatieve oplossing is waar mogelijk winst behaald kan worden op de baan.
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
@ Refuse,
Wellicht is het de beste oplossing uit de geboden oplossingen. Daar ben ik het dan wel met je eens. Maar dat dit de beste geboden oplossing is komt omdat de FIA niet verder kijk dan de neus lang is.
Daarom moeten de teams zelf maar de rechten van de F1 opkopen. Dan zijn ze eigen baas en kunnen ze zonder het wanbeleid van de FIA gewoon onder de naam F1 het kampioenschap rijden. Dan kunnen ze dingen invoeren die ook echt goed zijn voor de F1 i.p.v. zomaar een 1,6 litertje door de strot geduwd krijgen. Die eenheidsworst is zo NIET-F1.
M4U Racing
Posts: 4.499
@ Dennis uit Dongen: \"Daarom moeten de teams zelf maar de rechten van de F1 opkopen. Dan zijn ze eigen baas en kunnen ze zonder het wanbeleid van de FIA gewoon onder de naam F1 het kampioenschap rijden.\"
- De FIA zou nooit de naam F1 verkopen. Privateers blijven de FIA trouw en vormen het hart van de Formule 1 en hebben de geschiedenis geschreven. Dat is wel in het verleden gebleken.
\"Dan kunnen ze dingen invoeren die ook echt goed zijn voor de F1 i.p.v. zomaar een 1,6 litertje door de strot geduwd krijgen. Die eenheidsworst is zo NIET-F1.\"
- Die nieuwe motorregelementen zijn wel zeer innovatief en kan een goedkope redding zijn voor de autosport, niet alleen de Formule 1. Het wordt ook geen eenheidsworst met de nieuwe motor. Dat risico loopt de F1 nu wel. Cosworth gaat echt niet voor 1 team motoren ontwikkelen. Dus dan houden we Ferrari, Mercedes en Renault over? Voordat we het weten strijdt men nog maar met twee motoren!
De Boog
Posts: 144
Misschien had de FIA iets samen moeten gaan doen met de IRL.
Die hebben Chevrolet gestikt om ook motoren te leveren.
daar hebben ze nu Honda en Chevy die leveren.
En Lotus staat er ook bij wat ik toch wel opmerkelijk vind aangezien die geen motoren maken, maar die zullen dat alleen denk ik onderdelen leveren voor de wagens.
En er wordt gesproken over Ford die terug komt.
De regels voor de IRL maken het leuk voor auto fabrikanten omdat het goedkoop is en je kan toch meer doen dan alleen motoren leveren want je mag ook zelf een aeropakket maken.
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
@ M4U racing,
Oké, ik denk dat we het hierover niet zo snel eens gaan worden, en dat hoeft ook niet. Meningen kunnen nou eenmaal verschillen.
Ik ben het eens dat de nieuwe motor innovatiever is dan de huidige. Maar ook alleen maar omdat ie nog moet worden ontwikkeld. (Daarna is er net zo goed niets meer te innoveren met de enginefreeze.)
Maar hoezo zou de huidige 2,4L wel een eenheidsworst zijn en de toekomstige standaard 1,6L met turbo niet?
M4U Racing
Posts: 4.499
@ Dennis uit Dongen: Eens zijn hoeft helemaal niet, dat is het mooie van discussieren.
De huidige motoren worden aangeboden door 4 leveranciers waarvan ik verwacht dat Cosworth zich spoedig terug zal trekken. Dan hou je er voorlopig nog 3 over terwijl er geen leverancier staat te trappelen om mee te doen.
Met de nieuwe motoren worden mogelijkheden geboden voor WTCC en WRC motorleveranciers om in te stappen. Ik zie bijvoorbeeld wel een Chevie in een Virgin en een Citroen in een Torro Rosso... Daardoor verwacht ik minder eenheidsworst in de F1 met het nieuwe regelement.
De Boog
Posts: 144
Dan zie ik eerder BMW terug komen dan dat Citroen zal komen.
De 1.6T motor die Citroen gebruikt is ontwikkeld door PSA en BMW samen.
Deze motor ligt in 3 verschillende auto\'s de DS3 WRC, Mini WRC en 3 serie WTCC.
Het is ook een verdomd goede motor met heel veel afname en is er dus zat geld om die motor te ontwikkelen.
felix50
Posts: 5.792
Dus als ik het goed begrijp wil jij voor de F1 dezelfde motor als in de WTCC en WRC.Ben je wel wakker joh
felix50
Posts: 5.792
Zoals dit stukje laat zien zou er spraken zijn van omkoping en of vriendendiensten over het plan plan van Craig Pollock .Die indruk word hier wel gegeven.Net als toen de motor van Cosworth.Ook blijkt het altijd over van origine Engelse bedrijven te gaan die deze opdracht krijgen.Is dit weleens goed onderzocht Wie, Wat, Waar, Wanneer, Welke wijze en Waarom en Hoe. .Mensen Ik probeer geen spijkers op laag water te zoeken maar net als de Cosworth motor werd die wel door de strot geduwd bij de nieuwe teams want anders kregen zijn geen startbewijs van de F1 gegeven door Mosley.
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
Idd, ook weer zoiets. Weg met heel die corrupte FIA-rommel.
patrickl
Posts: 11.414
De enige eis was dat ze een getekend contract hadden voor de levering van de motoren. Ze hadden ook een contract mogen tekenen bij bijvoorbeeld Renault. Dat Renault daar nou geen zin in had is niet de fout van de FIA.
patrickl
Posts: 11.414
Het probleem is dus dat het te duur is geworden. Niet zozeer dat de fabrikanten een probleem hebben met de 1,6L turbo motor.
Bovendien is door die hoge prijs de animo van nieuwe fabrikanten nogal lauw.
Ik snap dan alleen niet hoe het behouden van de huidige motor formule die twee problemen op gaat lossen.
Het drukt de ontwikkelkosten wel, maar ze kunnen nog steeds niet aan meer teams leveren. De productiekosten van de 2.4 motoren zijn dan alsnog zoveel hoger dat de kosten ook te hoog zijn.
Het lijkt me allemaal een politiek spel in plaats van dat het ze nou echt een rotzorg is wat voor motor er in die auto\'s zit.
felix50
Posts: 5.792
Pat dat de cosworth motor door de strot is geduwd bij de nieuwe teams is toch bekend want er hebben teams over geklaagd toendertijd.Wanner ze de motor niet wilde kregen ze geen licentie daarom zijn sommige teams nu over gegaan naar b.v renault.Cosworth werd gewoon ordinair in het zadel geholpen door Mosley.Ik vraag mij af wat dat opgebracht heeft voor Mosley of en de Fia.Maar dat er betaalt is weet ik zeker want zo werkt het nu eenmaal in deze wereld.
Failed In Action
Posts: 122
Ik hoop dat Jean Todt de 1.6 turbo er door krijgt & het motor reglement openlaat.
Gompie
Posts: 4.951
@DRF: Nou en? Als de autofabrikanten zoveel willen uitgeven dan doen ze dat toch lekker? Het zijn commerciële bedrijven hoor, die hoef je niet te beschermen.
felix50
Posts: 5.792
Het is toch van de Gekke dat sommige mensen hier met droge ogen proberen de zelfde motor te verkopen die in de WTCC en WRC gebruikt worden om die ook in de F1 te plaatsen .Dit is de F1 en niet met alle respect de WTCC en WRC.Als dit zou gebeuren we direct afscheid kunnen nemen van de F1.
Refuse
Posts: 428
Het is niet helemaal hetzelfde. Ja, het heeft dezelfde 1.6 liter 4 cilinder turbo als basis .. alleen de WTCC en WRC versie doen er nu net even geen 700 - 750 PK uitpersen. Dat doet de F1 versie namelijk wel.
Failed In Action
Posts: 122
Niks gek aan.
en.wikipedia.org/wiki/BMW_M10
BRM
Posts: 602
Leuk dat sommige mensen hier een 1.6 liter 4 cilinder turbo met slechts 700 pk willen, maar dan kunnen we het net zo goed Formule Baby noemen. Waarom laten we de teams niet gewoon zelf kiezen, 1.4 liter met turbo of 3.0 liter zonder turbo. En dan geen kinderachtige limiters er op.
Ik snap echt niet hoe mensen deze motor een verrijking voor de F1 kunnen vinden. 700pk? 12.000 toeren max? seriously, dat is toch geen Formule 1 meer. Voor de duidelijkheid, in de jaren 80 hadden ze het dubbele aan PK\'s, dat was pas Formule 1.
Het voorbeeld hierboven van de BMW M10 is een mooi voorbeeld van hoe het zou moeten als ze een 4 cilinder turbo willen invoeren. Gewoon een standaard automotor pakken en de teams dan vrij laten daar het maximale uit te halen.
Het grootste bezwaar wat ik tegen deze regel heb is gewoon vooral de limiter die er komt, de terugkeer van de turbo zou ik alleen maar toejuichen.
Refuse
Posts: 428
De oude v12\'s hadden ook \"maar\" 12.000 toeren hoor, zo vreemd is dat niet.
Daarbij is 1000+ PK echt een onzinnigheid in de hedendaagse F1.
Stop gewoon met vergelijken met vroeger. De huidige F1 is allang niet meer de close racing, wheelbanging, we gaan tot het gaatje kampioenschap. F1 heeft bijna niets meer te maken met de top van de autosport .. het is wel de enige open wheel racing classe waarbij je nog individualiteit ziet van de teams onderling. Het komt vast goed ..... ooit ;)