Max Verstappen toont klasse met onverwachte P2: "Biedt kansen voor morgen"

Perez was niet voor niets benaderd, RBR kan nu moeilijk zeggen Albon je maakt er een zooitje van. Die mag het seizoen afmaken en dan kunnen ze hem vervangen.

Was erg goed rondje van Max met beetje mazzel met een tow van Bottas op het 1e rechte stuk (maakte net het verschil waardoor hij Bottas kon pakken denk ik).. En Albon gewoon slecht, als hij ook nog achter Gasly op P10 eindigt, daar hoort de RB16 gewoon niet.. Dan krijg je zo'n groot verschil..

Er is maar 1 ding met Albon. Totaal niet goed genoeg. Maar dan ook echt totaal niet. Ongelooflijk dat hij daar nog rijdt en dat RB hem de hand boven het hoofd houdt. Ik snap ook niet dat ze hem er überhaupt ooit in gezet hebben. Bij TR was het al middelmaat.

Wordt tijd dat ze eens ingrijpen daar bij RB, hun eigen filosofie overboord zetten en een degelijke 2e coureur naast Max zetten. Eentje die ze vertellen dat hij 2e coureur is en de rug van Max moet coveren in de race en die ze in de strategie kunnen betrekken en die op een dag ook eens voor eigen succes mag gaan.

Het verschil tussen Albon en Verstappen is dit jaar in geen enkele kwalificatie 0,8 geweest. Tenzij je de Q3 tijd van Verstappen voor de eerste race in Silverstone vergelijkt met de Q2 tijd van Albon (Albon viel af na Q2).

Als ik Silverstone 1 niet meereken omdat Verstappen in Q2 volgens mij op andere banden stond dan Albon dan was voor dit weekend het gemiddelde verschil tussen Verstappen en Albon in kwalificatie 0,514.

Overigens zal de slipstream ook zeker 2 tiende opgeleverd hebben. Blijft dat het een bijzonder goed rondje was van Verstappen natuurlijk en Albon stelt hier zwaar teleur.

@Tom

Wie willen ze dan ernaast zetten ? noem eens wat namen? Hulkenberg word aan gort gereden , Ric is al bewezen gemiddeld 4 tienden langzamer dan Max , Sainz kon hem in het eerste jaar al niet de baas , Ocon heeft de grootste moeite om in de Buurt van Ric te komen . Perez en Ocon waren aan elkaar gewaagd .

Er zijn er maar 2 op de grid die er dicht op zouden zitten en dat zijn Hamilton en Leclerc , en daarvoor moet een wonder gebeuren wil een van die 2 naar Red Bull komen .

"Ric is al bewezen gemiddeld 4 tienden langzamer dan Max"

Ik ben benieuwd naar dat bewijs, want als ik het me goed herinner zat het verschil in de kwalificaties in 2018 gemiddeld op zo'n 2 tienden. De jaren ervoor was het verschil in ieder geval niet groter dan in 2018. Misschien dat Verstappen zich nog meer verbeterd heeft, maar ik verwacht niet dat het verschil tussen Ricciardo en Verstappen inmiddels 4 tiende is.

"Ik snap ook niet dat ze hem er überhaupt ooit in gezet hebben. Bij TR was het al middelmaat."

Omdat Gasly vorig jaar nog slechter presteerde dan Albon?
En Albon was in het eerste half jaar al direct beter dan Kvyat en was dus ook de enige logische optie op dat moment om Gasly te vervangen.

@Mustfeed

Ik heb het over racepace , heeft hier ook een mooi artikel over gestaan na een jaartje ric/max met de vergelijkingen , Kwalificatie zaten ze wel dichter op elkaar

@m@ximunOverdrive:

Je relaas is niet waarheidsgetrouw. Ric was geen 0.4 per ronde langzamer. Sainz kon Max in zijn 1e seizoen ook al niet de baas, maar dit was ook het 1e seizoen van Sainz zelf.

Perez en Ocon in 2020 vergelijken aan de hand van hun 2018 prestaties is ook niet terecht, want Ocon was toen ook net nieuw in de F1. Ocon heeft nu inderdaad grote moeite met Ric, maar (ik wil hem zeker niet verdedigen) hij heeft er ook een jaar uitgelegen.

En dan heb ik nog niet eens gesproken over de voorkeur die een coureur voor bepaalde stijlen van de auto heeft. De ene auto is de andere niet en dit speelt een grote rol. Kijk maar naar Vettel.

@MustFeed:
Jouw verhaal raakt echt kant nog wal. Gasly bakte er niets van. Als je binnen de RB poule een vervanger wil zoeken dan was Albon misschien dat juiste keuze..... Die man was geen kampioen in de F2 en had net een half jaar F1 ervaring. In mijn ogen was voor de rest van de seizoen Kvyat nog een betere keuze, want ervaring.

Maar Albon en Kvyat waren beide niet de juiste keuze. RB had daar moeten accepteren dat hun eigen vijver niet voldoende was en had een bewezen F1 coureur in dienst moeten nemen.

www.gptoday.net/nl(...)eller-dan-ricciardo

Ik heb 2 keer geprobeerd het artikel hier te plaatsen dmv een link maar blijft in het filter hangen .


Verstappen 'drie tot vier tienden' sneller dan Ricciardo
Gepubliceerd op 28 sep 2017 07:08 comments 159 Door: Rob Veenstra
Red Bull Racing-coureur Max Verstappen heeft het kwalificatiebeest Daniel Ricciardo getemd. De Nederlander heeft door pech en tegenslag wel veel minder punten verzameld dan zijn teamgenoot, maar in het kwalificatieduel staat hij met 10-4 voor. Daar klampt hij zich aan vast.

Verstappen is best een beetje trots op zijn kwalificatie-snelheid ten opzichte van Ricciardo, zo blijkt in gesprek met Auto Motor und Sport. "Daniel heeft altijd bekend gestaan als een snelle coureur in de kwalificaties. Hij is erg snel over één rondje. Dit jaar ben ik gemiddeld echter drie tot vier tienden sneller dan hij. Dat is behoorlijk wat."

Over waar hij nog tekort komt ten opzichte van Ricciardo, zegt Verstappen: "Het gaat gewoon om ervaring. Je moet leren van de verschillende situaties, gebeurtenissen en fouten die je ervaart en maakt. Wanneer ik 27 of 28 jaar ben, zal ik een veel betere coureur zijn dan ik op dit moment ben. Dan kan ik bepaalde dingen namelijk anders en beter inschatten."


daaronder staat ook een reactie waarvoor de credits naar nerf herder gaan met alle tijden .

This is calculated by comparing the best times of a pair of team mates in the last part of each qualifying session where both set a time.
Driver Beat team mate Average gap to team mate
Nico Hulkenberg 13 -0.931s
Felipe Massa 11 -0.586s
Fernando Alonso 11 -0.266s
Sergio Perez 11 -0.184s
Max Verstappen 10 -0.386s
Sebastian Vettel 10 -0.226s
Lewis Hamilton 9 -0.291s
Romain Grosjean 9 -0.23s
Pascal Wehrlein 8 -0.077s
Carlos Sainz Jnr 8 -0.034s
Daniil Kvyat 6 +0.034s
Marcus Ericsson 6 +0.048s
Valtteri Bottas 5 +0.291s
Kimi Raikkonen 4 +0.226s
Kevin Magnussen4 +0.23s
Daniel Ricciardo 4 +0.386s
Esteban Ocon 3 +0.184s
Lance Stroll 3 +0.49s
Stoffel Vandoorne2 +0.233s
Jenson Button 1 +0.204s
Antonio Giovinazzi0 +0.127s
Paul di Resta 0 +0.766s

"Jouw verhaal raakt echt kant nog wal. Gasly bakte er niets van. Als je binnen de RB poule een vervanger wil zoeken dan was Albon misschien dat juiste keuze"

Dat is synoniem aan wat ik zei...

"In mijn ogen was voor de rest van de seizoen Kvyat nog een betere keuze, want ervaring."

Kvyat presteerde ondanks zijn ervaring minder sterk dan Albon. Die ervaring van Kvyat werkt dus niet in zijn voordeel. Albon krijgt die ervaring vanzelf, terwijl er bij Kvyat helemaal geen groei meer in lijkt te zitten.

Overigens nogal krachtige taal van je dat mijn uitleg kant nog wal raakt. Uiteindelijk heeft Red Bull toch de conclusie getrokken om Gasly te vervangen met Albon, dus lijkt het me aannemelijk dat mijn verhaal dichter bij de waarheid komt dan dat jij in staat bent om te begrijpen. Ja, nu ga ik ook krachtige taal gebruiken ;)

Voor iedereen die het wil weten. Het kwalificatieduel tussen Max en Albon is 10-0
In het qualificatieduel tussen Albon en Gasly heeft Gasly het terug gebracht tot 6-4

excuses aan m@ximumoverdrive jongens. keihard gestaafd door feiten

Verontschuldigen, waarvoor precies?

De feiten die M@ximumoverdrive presenteert zijn volgens mij behoorlijk geflatteerd. Zo was Ricciardo bijvoorbeeld in 2017 in Bakoe wel 1.535 seconden langzamer in de kwalificatie, maar dat kwam ook doordat Ricciardo in de muur crashte tijdens Q3. En in Australië zette Ricciardo geen tijd neer in Q3 omdat hij van de baan spinde.

Als ik de eerste 14 kwalificatie van 2017 met elkaar vergelijk en dit soort incidenten weglaat dan kom ik uit op een voordeel van 0,131 uiit voor Verstappen ten opzichte van Ricciardo.

In de races geloof ik wel dat het verschil groter was, maar dat is helemaal lastig meetbaar en ik verwacht niet dat iemand kan bewijzen dat Verstappen over een seizoen gemiddeld 4 tiende per ronde sneller was dan Ricciardo.

In 2018 was het verschil tussen Verstappen en Ricciardo groter, maar voor zover ik heb gezien was het gat geen 4 tiende per ronde.

Ja zo ken ik er nog wel een paar , die race in Brazillie in 2016 dat binnen 15 rondes Ric is ingehaald door Max en op 9 seconden weg is gereden , dat zou helemaal geflatteerd zijn in het voordeel van Max en zou je uitkomen op een veel groter verschil

Eerst word er gezegd wat ik post niet klopt , kom ik er netjes op terug , klopt t alsnog niet
Dit waren cijfers uit 2017 trouwens over de eerste 14 races , daarna is Max alleen maar sneller geworden .

Dit neemt niet weg dat Ric wel gemist word bij Red Bull , want die positie is hard op te vullen

@M@ximumOverdrive

Als je zo stellig bent dan is het enige wat ik jou vraag om exact hetzelfde te doen als wat ik heb gedaan. Controleer de uitslagen even zelf.

Ik heb Australië niet meegerekend omdat Ricciardo geen rondetijd neerzette in Q3 waar hij van de baan spinde. Als ik alleen de Q2 tijden zou vergelijken dan was Ricciardo daar zelfs sneller dan Verstappen. Ik reken Bakoe ook niet mee omdat Ricciardo normaal gesproken ook niet 1,5 seconde langzamer is over een ronde dan Verstappen. Dit kwam doordat Ricciardo tijdens de kwalificatie crashte. Ook tel ik bijvoorbeeld Bahrein niet mee omdat Verstappen daar technische problemen had in de kwalificatie.

Als ik zo objectief mogelijk de resultaten beoordeel en dan uitkom op een verschil van -0,131 dan hoor ik graag waar mijn berekening verkeerd is. Wat ik niet hoef te horen van jou is dat jij liever kiest om een andere berekening te geloven.

En je hele opmerking over Brazilië 2016 slaat helemaal nergens op. Daar hebben we het helemaal niet over.

Verstappen was in 2017 duidelijk sneller en foutlozer in de kwalificaties dan Ricciardo. Het gemiddelde verschil i n rondetijd was echter niet zo groot als dat jij hier presenteert.

Correctie: Verstappen had in 2017 technische problemen in de kwalificatie van China, niet in Bahrein :)

@M@ximumOverdrive. Eigenlijk zijn Verstappen en Ricciardo amper te vergelijken geweest. Het eerste jaar stapte Verstappen halverwegen in. Tweede jaar was het constant Verstappen die pech had. Derde jaar was het juist Ricciardo. Daarbij moesten de heren regelmatig en niet tegelijk achteraan starten door component wissels en bijbehorende straffen.

Ik heb er wel eens naar gekeken, vooral het laatste jaar. Dan nam ik alleen stints op de zelfde banden en ongeveer tegelijk er op gezet en in vrije lucht. Achter een tragere rijder rijden heeft geen vergelijk. Het kwam er vaak op neer dat Verstappen in het begin van een stint vaak 1 of 2 tiende sneller was. Aan het eind van de stint was Ricciardo vaak wat sneller. Per saldo won verstappen vaak 2 of 3 seconde over een gelijke stint.
Echter was verstappen dat jaar vaak veel daadkrachtiger tijdens de start. Na de start zat hij vaak voor Ricciardo en vervolgens wist Verstappen ook een rijder voor hem in te halen. Daar won Verstappen het keer op keer.

Hoe dan ook was het verschil tussen Ricciardo en Verstappen veel kleiner dan dat het nu is met Albon. Echt veel kleiner.

@snailer

Het ligt er een beetje aan waar je naar kijkt. De eindstand in het kampioenschap is geen goed vergelijk. Maar kijk je naar het verloop van de races dan valt op dat Verstappen nagenoeg iedere race voor Ricciardo reed. Deels is dat inderdaad doordat Verstappen daadkrachtiger was, maar er zijn ook zat voorbeelden waar Ricciardo op race pace Verstappen niet bij kon houden.

Ricciardo zat inderdaad wel een stuk dichter op Verstappen dan wat Albon nu doet, maar ik denk dat RIcciardo ook 1 van de top rijders is. Nu vindt iedereen ineens Sainz heel goed, maar Sainz werd in 2018 nog veslagen door Hulkenberg die op zijn beurt vorig jaar weer werd verslagen door Ricciardo.

Mustfeed, spinnen en crashen wil je NIET meetellen. Ligt toch echt aan over het randje gaan als coureur, waarom ook weer, oh ja, dat tijdsverschil, maar technische problemen waar de coureur niks aan kan doen WEL. wat is he redenatie?

Er zal wel niemand meer lezen hier, maar misschien zien jullie nu wat ik bedoel met Albon.

Het is een kneus en hij hoort daar niet. Punt.

Ze hadden het afgedekt met z'n 2e rondje op softs dat sneller was, maar die liet hij bewust lopen toen duidelijk was dat de 1e tijd op mediums snel genoeg was.. Niks aan de hand dus..

Aan dit soort dingen zie je gewoon weer dat Bottas race gogme mist, die had gewoon direct van z'n gas moeten gaan en naar rechts sturen om Max geen tow te geven.

@schwantz34 inderdaad..

Ik roep het al jaren dat ik Bottas niks bijzonders vind, vandaag weer een voorbeeld waarom.. Zeker geen kampioensmateriaal.. Valt alleen op omdat hij in verreweg de beste auto mag rijden..

Daarbij moet ik ook zeggen dat ik begrijp waarom Mercedes hem houdt als 2e rijder.. Hij doet het goed genoeg, zit in de meeste kwalificaties niet ver van Hamilton af, soms kan hij hem zelfs verslaan op een mindere dag van Lewis.. Z'n races zijn meestal wel iets minder maar ook nog goed genoeg.. Over het algemeen zit hij Lewis dus niet in de weg, wat zorgt voor rust in het team terwijl Lewis mooi alle records aan elkaar kan rijgen.. De perfecte 2e man dus..

Bottas zal wel redelijk goed zijn , maar Lewis is gewoon een buitencatergorie

Redelijk goed is een andere benaming voor middelmatig

Ja Albon is ook redelijk goed ;)
Net zoals Gasly, die blijkt toch ook redelijk goed.

Eens..

Ze waren nu eindelijk eens flink sneller dan vorig jaar, 0.5 sec om precies te zijn.. Alleen jammer dat Mercedes met Lewis ook weer 0.7 sec sneller was dan vorig jaar.. Dus schiet je er nog weinig mee op, maar P2 is netjes.. Weinig verschil met vorig jaar eigenlijk qua Q3 uitslag, op het ontbreken van valsspelende Ferrari's na dan..

Wat is de definitie van slecht? Lastig te besturen, traag, storingsgevoelig, moeilijk I;het window te krijgen?

Dat had Bottas zelf ook kunnen bedenken.. Maar net dat beetje extra slimmigheid of overcapaciteit om over dat soort dingen na te denken tijdens een snelle Q3 ronde mist hij dus kennelijk..

Een Verstappen had in omgekeerde geval nooit vrijwillig een slipstream gegeven tenzij het een teamgenoot is of van het zusterteam in opdracht van de pitmuur.

Ik ben het dus met je eens, maar ik blijf erbij dat het een gigantische flater is van de 1e order vanaf de pitmuur om Bottas niet te informeren/herinneren aan het voordeel wat hij uiteindelijk gaf aan Verstappen.

Het bewijs waarom Bottas Hamilton niet zal kunnen verslaan zonder een giga stap te maken mentaal

Hoezo? Heeft Hamilton iets gedaan dan wat niet mag? Dat heb ik dan gemist..

off-track de verkeerde route genomen o.i.d., hij m oet zich iig melden