'Vertrek Toto Wolff bij Mercedes opent deur voor Red Bull-Mercedes motorendeal'

Geen haar op zijn hoofd dat daar een Mercedes motor in komt te liggen

Op dit moment ja, maar je doet net alsof Red Bull nooit meer in staat zal zijn een keer het beste chassis te bouwen, en dat is gewoon onzin. Het is in 2010, 2011, 2012 & 2013 ook gelukt en in 2016 (toen het wel echt aan de motor lag) was het chassis ook ontzettend goed.

Ik kan niet inschatten of Newey "overdatum" is, ik ben geen technicus. Maar doen alsof Red Bull nooit meer kampioen kan worden slaat echt nergens op.

Wanneer is er in de tijd dat er met Honda wordt samen gewerkt geklacht over Honda en wat betreft het chassis heeft RB al toegegeven dat deze niet optimaal werkt @dutchiceman

Meer pk's is meer downforce is vanzelf betere wegligging.

Als dat zo is @Mrduplex, hoe kan het dan dat Williams al jaren achteraan hobbelt?
Natuurlijk is een goede motor zeer belangrijk, maar zeker niet alles bepalend. Misschien dat met de regels van 2020, waar de downforce flink minder wordt, de motor iets minder bepalend zal zijn dan nu het geval. Toen RBR de titels in de wacht sleepte, hadden ze ook niet de sterkste motor van het veld.

@Damon, klopt je heb gelijk. Ik had er misschien bij moeten zeggen dat ik het over het hybride tijdperk had. 2014 en later. 2016 was een goede auto ja, daarna, mwaa.
Tevens nooit kampioen kunnen worden heb ik niet gezegd trouwens.

@NicoS: MrDuplex heeft natuurlijk wel gelijk. Meer downforce levert je meer luchtweerstand op. Dat is wat hij bedoelt. Maar meer luchtweerstand is niet per definitie meer downfore.

Een stacaravan heeft heel veel luchtweerstand, maar het genereert volgens mij geen downforce.

Dus als je meer pk's aan boord hebt, kun je beter een chassis met veel downforce voortduwen.

@Draconia,
Dat klopt, maar dan moet je dat wel kunnen, klinkt zo eenvoudig meer downforce, maar zo eenvoudig is dat niet.
Ik geef alleen aan dat Williams met dezelfde motor rijdt, maar niets klaarspeelt.

En toch zou ik het graag zien en dan zelfs het liefst dat alle auto's met een Mercedes motor rijden. Dan kunnen we pas zien hoe goed de auto's zelf zijn. De ongelijkheid qua motor vind ik nog altijd de grootste afknapper voor de F1.

Nee, we moeten het nog over Ferrari hebben.

Laat het ze maar bewijzen door rbr dezelfde motor te geven. Als ze dan nog winnen dan pas is Mercedes als team het beste.

Helaasch zal dat niet gebeuren

Mercedes heeft gisteren haar toekomst plannen bekend gemaakt.
Ze blijven in de F1 en zullen de naam AMG meer gaan promoten zoals Renault de F1 gaat gebruiken om Alpine te promoten.
Kortom, ze blijven als team en daarmee is de weg naar RBR afgesloten. Er komt geen Mercedes powerunit in de RB.
Evenmin komt er een Ferrari in te liggen.
Daarmee zijn er maar drie opties over:
1. Terug naar Renault als klant die pas ruim achter het hoofdteam op P2 komt. Inclusief blok met gebruikte schroefjes.
2. Een partner vinden en een hopeloze poging doen een al niet ideale Honda motor verder te ontwikkelen tegen giga kosten.
3. Stoppen.

Dieter is al dik in de 70 net als Marko.
Newey begint de jaren ook al te tellen en kan alleen nog gemotiveerd worden als er ook echt kansen op een titel liggen.

De enige optie die nog niet genoemd is maar die ik waarschijnlijker vindt is dat RBR stopt en de toko verkoopt aan Horner. Die zal samen met een groep investeerders (en evt Marko) het team overnemen en er een partner bij gaan zoeken.
Horner is de enige van de groep die de leeftijd heeft om nog 10 jaar door te kunnen.
RBR zal dan omgedoopt worden en terugvallen naar niveau van een subtopper waarna Horner met zijn investeerders en partners zal proberen om in de daarop volgende jaren verder te groeien.

Met name met jouw laatste 2 alinea's ben ik het wel eens, en lijken mij een realistische kijk.

Ik ben het alleen totaal niet eens (ik vind dat je hierin teveel de meute napraat) dat Renault haar klanten team gebruikte blokjes en schoefjes zal geven. Als Renault met haar klantenteam kampioen kan worden zullen ze dat natuurlijk gewoon doen, want daar hebben ze zelf ook baat bij. In 2009 en 2010 reed Renault ook gewoon als fabrieksteam mee terwijl Red Bull de Renault klantenmotoren had, en toen werd Red Bull ook gewoon 2e & 1e in het WK en is er geen moment sprake geweest van inferieure motoren of oude minder goede blokjes. Dit is echt een soort waanzin dat veel mensen zichzelf aanpraten en er dan in gaan geloven.

Natuurlijk wil Renault het liefst met haar eigen team kampioen worden. Maar ze gaan echt niet hun klantenteam(s) saboteren. Ze hebben liever dat een klantenteam kampioen wordt dan dat bijvoorbeeld Mercedes kampioen wordt.

eens met Damon,
Je hoeft alleen maar naar de huidige situatie te kijken (McLaren/Renault hoofdteam) om te zien dat Renault geen power units levert aan klanten welke minderwaardig zijn aan de units die het fabrieksteam gebruikt.
Renault heeft een slechte naam hier bij sommigen maar ze hebben meer toewijding dan Honda dat hier (tot voorkort) op handen gedragen werd.
RBR blijft een topteam en dus een interessante partner voor Renault, mocht RBR met Renault weer kampioen worden dan is dit ook voor hen interessant (mits de motoren niet net als voorheen 'ge-rebatched zijn uiteraard

Renault ontwerpt de PU uitsluitend voor haar eigen auto.
Dat McLaren er dit jaar mee uit de voeten kon was mooi maar voor Renault komen ze op de tweede plek.
Dit jaar weet Renault dat McLaren er toch mee ophoudt wat inmiddels ook in de ontwikkeling te zien is want McLaren glijdt langzaam af nu ze zich op 2021 gaan richten.
Echter de zure woorden van Renault galmen nog na.
Iedereen roept hoe geweldig die Renaultmotor nu is maar is dat zo?
Ferrari en haar satelliet teams zijn nergens meer met dat blok.
Mercedes en haar satelliet teams zijn ubersterk. De Williams is nog steeds giga ruk maar met die motor wist Russel menigmaal dik in Q2 te komen en zat soms niet ver van Renault af.
Dat is puur motorprestaties.
Daarnaast zakte RBR dit jaar enorm in waardoor ze in de kwali’s vochten met RP en Renault en McLaren.
In de races bleek het verschil vaak toch weer enorm.
Bovendien is Renault inmiddels al weer jaren als fabrieksteam bezig dus een positie als derde team zou niet meer dan minimaal moeten zijn nu Ferrari weg is gevallen.
Hoe goed is de Renault PU dan echt?
Ze hebben, na jaren drammen van RB, eindejaar stappen gezet in de kwalistand. Klopt.
Maar in de race is die PU helemaal niet geweldig en briljant. Bovendien nog zwaar de mindere van Mercedes en niet of nauwelijks beter dan Honda.
Alpha Tauri heeft een budget van niks en geen Danny Ric achter het stuur of Lando of Sainz.
Toch zaten ze regelmatig niet ver van fabrieksteam Renault af en scoorden bovendien meer podiums en overwinningen dat Renault.
Resumé, ja Renault heeft de PU wel wat verbetert maar in het grote geheel en tov Mercedes is het geen ene ruk opgeschoten.
En ja, de blokken worden nog steeds handmatig in elkaar gezet op donderdag.
Er is nog steeds een reden dat ze geen klantenteams meer hebben in 2021.
Als fabrieksteam en dankzij het wegvallen van Ferrari en McLaren (dat allang bezig met 2021 en de overstap naar Merc) en het falen van RP (Lance is gewoon te traag en Perez heeft een giga dip gehad nadat hij allang wist dat hij eruit zou vliegen) lijkt Renault nu beter dan ze zijn. Mede dankzij Danny Ric die weer motivatie heeft gevonden door zijn contract met McLaren.
Ik durf hem wel aan dat een hernieuwd partnerschap met Renault tot niks zal leiden en RBR niet in staat zal stellen om tot 2026 voor de titel te gaan. Ik geloof niet in de Renault sprookjes en ik zie dit jaar vooral veel geluk, het falen van de concurrentie en vooral een verbetert Renault chassis. Die PU is mijn inziens slechts 5% in performance verbetert.
Vergeet ook niet dat McLaren en Renault dit korte seizoen al meerdere PU uitval beurten hebben gehad. Dat wordt opvallend snel vergeten hier. Volgens mij zijn ze nog steeds vaker uitgevallen dan Honda.

Beide RB teams gaan niet met een Renault motor rijden.
Honda laat RB niet ineens vallen, zodat ze zonder motor zitten.
Daar is hun relatie veel te goed voor. Er zijn meerdere constructies
voorhanden om door te gaan met de huidige Honda motor.
En nee, Honda verkoopt hun IP rechten niet.

@Rimmer: Mercedes heeft dan weliswaar gezegd dat ze in de F1 blijven, maar wie zegt dat dat ook als team gaat zijn? Als ze alleen als motor leverancier gaan optreden en het team aan bijv. Ineos verkopen, dan blijven ze ook in de F1 en hebben ze dus niet gelogen.

Zodra Mercedes alleen motor leverancier wordt, dan is het wel degelijk en mogelijkheid dat RBR een Mercedes motor krijgt.

Even een andere vraag: ik heb ooit ergens gelezen dat een motor leverancier max. 5 teams mag voorzien van een motor. Klopt dat? Weet iemand dat?

Want als Mercedes (onder voorbehoud van bovenstaand scenario) motoren gaat leveren aan Ineos, Williams, McLaren, Racing Point (straks Aston Martin), dan zitten ze al op 4. RBR en AT erbij is 6, dus dat gaat dan niet werken.

@Rimmer: volgens mij heeft Renault de betrouwbaarheid juist prima op orde.
Norris: 0 DNF
Ricciardo: 1 DNF: oververhitting vanwege gescheurde radiateur in Oostenrijk
Ocon: 2 DNF: oververhitting vanwege gescheurde radiateur in Oostenrijk en remprobleem Toscane
Sainz: 2 DNF: crash in Toscane en in Rusland, 1 DNS vanwege een uitlaatprobleem

@Rimmer: Honda is daarentegen 5 keer uitgevallen met motorische problemen: Verstappen 3 keer, Albon 1 keer en Gasly 1 keer.

@Draconia,
Sainz kon ook een keer niet van start door een probleem aan de motor, ben ff vergeten welke GP dat was, maar dacht Hongarije....

@NicoS: die staal al bij mijn overzicht. De DNS vanwege de defecte uitlaat. Was in België.

Mateschitz wil geen Mercedes!

Ik gok op een samenwerking tussen Honda, RBT en Porsche voor 3 jaar na 2021.
Daarna zal het Porsche alleen worden.

Waarom?
Honda niet het sterkst op het Elektronische gedeelte.
RBT krijgt toegang tot de motor van Honda
Porsche wel sterk in het Elektronische gedeelte.

In deze constructie zijn er voor iedereen de minste kosten.

hoe gaat de pu dan heten?
Horsche?
Ponda?

DAF

Door Aliantie Fantastisch

Ik kan mij vergissen maar haalt Porsche niet een deel van hun hybride systeem bij Williams?.

In het Renault-(hybride)tijdperk heb je gelijk. De Renault-motor kwam op alle fronten gewoon zwaar tekort (snelheid/vermogen/betrouwbaarheid, driveability). Daardoor werd er altijd met het vingertje naar Renault gewezen (deels zeer terecht) terwijl ze zelf een aantal keer met hun chassis ook achter de feiten aan liepen.
Verder was Max destijds nog niet de coureur die hij nu is en ook dat heeft punten gekost (maar ook opgeleverd).
Sinds Honda hoor ik weinig geklaag en heeft RB de hand in eigen boezem gestoken door te erkennen dat het chassis (wederom) niet goed (genoeg) is.
En om Max anno 2020 nog steeds Mad Max te noemen getuigd niet van enige objectiviteit, maar dat terzijde.

Daar zijn geen regels voor. Hangt af van de omstandigheden of waar men sterk in is. Als voorbeeld. : McLaren zei tegen Honda, hier heb je een auto, bouw daar een motor in. RB zei tegen Honda bouw een motor en wij maken er een auto om heen. Zoals je ziet, totaal verschillende benadering.