Helmut Marko: "F1 moet nieuw motorreglement sneller invoeren"
- Gepubliceerd op 08 okt 2020 10:32
-
- Door: Rob Veenstra
De Formule 1 zou volgens Red Bull-adviseur Dr. Helmut Marko moeten overwegen om de overstap naar nieuwe reglementen voor de motoren te versnellen. Met de nieuwe regelgeving die pas in 2026 wordt verwacht, wordt Red Bull geconfronteerd met een terugkeer naar slechts een klantenmotor voor de jaren 2022 t/m 2025, nu Honda na volgend seizoen uit de F1 vertrekt.
Dat komt omdat de hoge instapkosten en de complexiteit van het huidige motorreglement betekenen dat het onwaarschijnlijk is dat nieuwe motorfabrikanten de sport zullen betreden totdat de nieuwe regels bekend zijn.
Tegenover Auto Motor und Sport verklaarde Marko: "Als we een nieuwe motorregelgeving naar voren zouden brengen, zou dat het beste zijn. Maar wat voor belang zou Mercedes hebben om te veranderen? Ze hebben een optimale motor en kunnen met hun vermogensvoordeel totaal andere vleugelinstellingen gebruiken."
"Cyril van Renault Abiteboul weet waarschijnlijk niet of hij voor of tegen zou moeten zijn, terwijl Ferrari er waarschijnlijk klaar voor zou zijn. Maar als er twijfel is, zullen we opnieuw een stemming tegen te zien krijgen, zonder redelijk verstand. Met deze idiote eensgezindheid zal er niet veel veranderen."
Trending nieuws
-
Complimenteuze Hamilton ziet Verstappen geen fouten maken24 nov 2024 17:22
-
Woedende Leclerc verklaart radiobericht: "Liet de radio openstaan"24 nov 2024 18:09
-
Dag 3 in Las Vegas: Het verwachte titelfeestje van Verstappen24 nov 2024 19:30
-
Lambiase maakt 2021-vergelijking: "Soms was het best intens"24 nov 2024 16:46
1
Reacties (43)
Login om te reagerenP. Clemenza
Posts: 10.323
ben het helemaal eens met Helmut Marko,
De nieuwe reglementen voor 2022 zijn al een goede stap, maar ook een nieuwe motorformule moeten ze zo snel mogelijk invoeren, met deze hybrides gaat het de verkeerde kant op met F1..
Maar ik zie Mercedes dit plan nog wel eens dwarsbomen
Ridertje
Posts: 2.205
Ja ook ik ben het eens, nieuwe motorformule met een nieuw soort verbranding (waterstof) zonder toeters en bellen verder, misschien alleen Kers waarmee je energie kan winnen en gedurende de race in kan zetten wanneer de coureur dat wil, voorwaarde is dan wel dat DRS verdwijnt!
jarka
Posts: 1.509
Klopt natuurlijk. Alleen vraag ik me een beetje af waar men bij RB mee bezig is Marko bevestigd motoren clausule contract Max wat Horner vervolgens weer ontkend ,Marko zegt we wisten al lang van terugtreden Honda en vervolgens meld men doodleuk we gaan ons nu eerst oriënteren waarom nu pas als je hier al van wist Zo zijn er de laatste tijd meerdere tegenstrijdigheden die mij nou niet echt gerust stellen.
Joeppp
Posts: 7.709
Ridertje, volgens mij haal je heel veel dingen door elkaar.
Ridertje
Posts: 2.205
Mercedes zou dan voor het eerst eens geraakt kunnen worden door een verandering in de regels.
Mag ook wel eens.
Voordeel van waterstof is dat je het misschien veiliger kan bijtanken?
Geen idee eigenlijk of het veiliger is.
Ridertje
Posts: 2.205
Joep, wat haal ik door elkaar?
Joeppp
Posts: 7.709
Ridertje, Waterstof is gewoon elektrisch alleen dan zonder enorme accu's. De F1 wil juist simpelere motoren terwijl waterstof nog verder achterloopt dan de normale elektrische auto. Water is ook niet de alternatieve brandstof waar ze over praten.
P. Clemenza
Posts: 10.323
ik denk 'gewoon' een verbrandingsdeel, liefst in de vorm van een v6 zoals nu, dan halen maar meer uit ontwikkeling van dat deel icm e-fuels e.d.
en een simpeler Energy Recovery deel, dat laatste hebben f1 fans (overgrote deel verwacht ik, of ik praat alleen namens mezelf? ;) toch geen enkele affiniteit ..
Ridertje
Posts: 2.205
Joeppp
Er zijn 2 soorten waterstof.
Deze variant lijkt mij een mooie tussen oplossing, motoren formule ook nu niet te lang vastleggen.
Een ander type waterstofauto heeft een verbrandingsmotor, die in plaats van benzine of diesel waterstof gebruikt als brandstof. Een voorbeeld hiervan is de BMW Hydrogen 7. Behalve een (nog) iets lager rendement ontstaat er water dat verontreinigd is met smeerolie van de cylinders en NOx
f(1)orum
Posts: 8.171
Of de F1 drastisch veranderen; van F1 naar F Once (upon a time): geen miljarden business meer tbv fabrikanten en hun marketing; gewoon bolides vol plempen met V10 of V12 en gewoon zo hard mogelijk rondjes rijden. Laat de FE dan maar de speeltuin worden van fabrikanten en kan de FIA ook de FE gebruiken als "groene deken" om de enorme uitstoot van de F Once te bedekken :-)
Joeppp
Posts: 7.709
Het mag inderdaad allemaal wat simpeler maar dan zijn ze zelf inmiddels ook wel achter. Nu vind ik de hybride techniek wel gaaf, als je de batterijen van hybrides gebruikt om sportiever te rijden ipv zuinig zijn het beesten van auto's. De vraag is alleen of het nu heeft om zware accu's in een auto te proppen voor een beetje extra vermogen.
Distortion
Posts: 1.512
Helemaal mee eens inderdaad. In 2022 moeten ze toch E-fuels gaan gebruiken. Dan moet de verbrandingsmotor toch al worden aangepast. Dat is een prima moment om ook die MGU-H er af te halen. Dat is toch het onderdeel wat het allemaal zo complex maakt.
Voor de openbare weg heeft dat ding toch 0 relevantie, de tijd van de verbrandingsmotor is wel geweest. Met eenvoudigere en dus goedkopere motoren is de kans groter dat er nieuwe fabrikanten instappen.
Snork
Posts: 20.198
Waterstof zal nieuwe fabrikanten in Europa niet interesseren. Mercedes heeft al aangekondigd het ingeslagen pad met waterstof af te kappen. En meerdere partijen zullen volgen. Ik geloof meer in de E-fuels.
Ridertje
Posts: 2.205
En wat zijn E fuels eigenlijk?
Bioethanol ofzo?
Remedy81
Posts: 5.886
@riddertje.... volgens mij kom je uit de riddertijd!!! de waterstof verbrandings motor gaat er nooit en dan ook nooit komen! Waterstof zal gebruikt worden als "batterij" voor de electro motor dus als vervanger van de huidige lythium batterijen... Nooit als gebruik in een verbrandings motor.
Remedy81
Posts: 5.886
@Ridertje
"BMW Hydrogen 7. " Hier geef je al precies aan waarom de verbrandings motor op waterstof niet de toekomst is. De waterstofcell als batterij is waar op wordt ingezet.
@distortion: "Met eenvoudigere en dus goedkopere motoren is de kans groter dat er nieuwe fabrikanten instappen." Leg mij uit wat dan de het voordeel is van een auto fabrikant om in te stappen. Kwa exposure doet het niets omdat het compleet inrelevenat is met de rest van hun bussiness
@f(1)orum:
"gewoon bolides vol plempen met V10 of V12 en gewoon zo hard mogelijk rondjes rijden" zo hard mogelijk rijden doe je niet met een loodzware v10 of v12....
P. Clemenza
Posts: 10.323
@Remedy,
verbrandingsmotor is nog niet uitontwikkeld en vlak van brandstoffen is ook nog veel te winnen, aangezien FE al een platform voor elektrische aandrijving is zou F1 prima verder kunnen met een V10, en de laatste generatie wagens uitgerust met een V10 waren ontzettend snel, pakken ze die motor op en gaan ermee aan de slag dan kunnen ze er ongetwijfeld nog veel meer uithalen, spektakel gegarandeerd..
Helaas, ik besef dat ik aan het dromen ben :/
f(1)orum
Posts: 8.171
@remedy81 Zo hard mogelijk rijden met een V10 of V12 moet je zeker proberen (anders kun je net zo goed niet gaan racen), je kunt alleen niet verwachten dat je sneller gaat dan de huidige, hybride blokken... :-)
P. Clemenza
Posts: 10.323
snelheid is ook niet zaligmakend, de V10 wagens in z'n geheel waren lichter en wendbaarder dan die plompe hybride bakken van nu, we hebben in dat tijdperk best fraai racen gezien en er waren baanrecords uit die tijd die pas recentelijk sneuvelden
f(1)orum
Posts: 8.171
Misschien is het dus gewoon tijd dat ze de F1 gaan re-positioneren; het woordje Koningsklasse een andere invulling geven; niet meer als puur marketingtool en laboratorium voor state-of-the-art technieken, maar gewoon racen zoals racen bedoeld is: Snelheid en herrie; een soort Heritage racing. FE wordt dan de bakermat voor de nieuwste (groene) snufjes t.b.v. de autoindustrie en zal dus qua budgetten, sponsoring ed F1 wellicht gaan overstijgen, maar F1 zal dan weer de echte racefans trekken en spannend blijven. Of ben ik nu ook aan het dromen? :')
P. Clemenza
Posts: 10.323
inderdaad zal wel een droom blijven, maar wel een fijne..
Dat F1 in de jaren 90 ook ( voor die tijd) een laboratorium was voor state-of-the-art techniek vond ik toen een prima bijzaak, want dat lag in lijn met mijn wensen; een combinatie van racen, snelheid en een hoop herrie..
Volgens mij is dat hele recept anno 2020 nog prima verkoopbaar, want een 'groene' klasse als de FE biedt voor F1 fans duidelijk geen alternatief.
De fabrikanten zetten graag in op een link met het ordinaire wegverkeer, dat staat haaks op mijn idee want als ik naar de F1 kijk zie ik liever iets 'abnormaals', iets extreems...
Ander ga ik wel langs de snelweg staan
f(1)orum
Posts: 8.171
Het zal inderdaad een droom blijven; al was het maar dat de "groene" lobby wereldwijd zeer sterk vertegenwoordigd is. Geen merk/sponsor zal (over een tijdje) nog geassocieerd willen worden met stinkende, co2 uitbrakende v8 of v10 blokken. Tenzij er co2 neutrale brandstoffen en smeermiddelen hiervoor beschikbaar komt, uiteraard....
Bulldog
Posts: 770
Hopelijk is het vertrek van Honda dan toch ergens goed voor. Word tijd dat de F1 een spiegel gaat voorhouden.
schwantz34
Posts: 38.725
Hopelijk liggen er wat "lijntjes" op die spiegel, zodat die pipo's van de FIA en LM eens flink in gang schieten om de nieuwe motorformule een jaar of 2 naar voren te halen. Want op deze manier sterven er teveel fans aan een overdosis Mercedes.
f(1)orum
Posts: 8.171
Cyril van Renault Abiteboul?
P. Clemenza
Posts: 10.323
klopt, Renault is Cyril z'n middelste naam,
voluit is het Cyril van Renault Abiteboul van het Renault F1 team, klinkt vreemd daarom laten ze z'n middelste naam vaak weg, vandaar, dus....
f(1)orum
Posts: 8.171
Helmut van Red Bull Marko is dus voor; Toto van Mercedes Wolff waarschijnlijk tegen?
f(1)orum
Posts: 8.171
OK Clemenza. Dus vanaf volgend jaar heeft Cyril dit probleem dus niet meer met de intro van Alpine
vPutten
Posts: 1.610
Inderdaad, als het al niet te laat is. Door de in snel tempo veranderende technologie, de veel te hoge kosten en vooral de stroperigheid van de regelgevers, zorgen er voor dat er nu al flink achter de feiten aangelopen wordt. Met het stoppen van Honda zijn de eerste tekenen van verval al ingezet. De vraag is dan ook of het al niet te laat is.
masf1
Posts: 7.074
Als de F1 omvalt,dan gaat de rest mee zoals F2,F3 etc dus ik neem aan dat er wel wat moet en gaat veranderen.
P. Clemenza
Posts: 10.323
@masf1, en wat is dan het probleem? Opgeruimd staat netjes toch, beeld je eens in hoeveel vrije zondagen je opeens hebt...
masf1
Posts: 7.074
De hele week meer vrije tijd,wat denk je hoeveel uur ik in dit forum steek.
vPutten
Posts: 1.610
Misschien moest de F1 eens een kijkje bij de MotoGP en/of de Moto2 gaan nemen, want daar weten ze n.l. wel vrijwel gelijkwaardige startvelden te creëren.
NoBullshit
Posts: 4.649
vPutten 2 wielen met 4 wielen vergelijken is net zo relevant als veldhockey vergelijken met voetbal.
De MotoGP wedstrijden duren trouwens ook niet langer dan 45 minuten. Dus dan lijkt het sowieso dichter op elkaar te blijven. Dat coureur meer het verschil maakt op 2 wielen dan op 4 is duidelijk gezien de hogere moeilijkheidsgraad van op 2 wielen racen. In de motorsport zie je dan ook nooit dikke paydrivers het podium halen 😅
vPutten
Posts: 1.610
Ik ben het helemaal met je eens NoBullshit, maar daar gaat het hier dan ook niet om. De begrijpende lezer zal denk ik al wel opgemerkt hebben dat ik op de opzet van de verschillende klassen doel.
RogerZzz
Posts: 9.263
Ik weet niet of ik het hiermee eens ben. De huidige techniek lijkt theorie geschikt te zijn voor de auto-industrie en de teams lijken de techniek te beheersen. Dat Mercedes een voordeel heeft is evident, maar tegelijkertijd is ook duidelijk geworden dat ook Mercedes kwetsbaarheden heeft. En door het roer radicaal om te gooien flikker je ook alle vergaarde kennis en kunde weg.
ringo
Posts: 3.633
Gewoon standariseren van hybride & erst gedeelte...waar eventuele nieuwe fabrikanten alleen op de andere delen kan concetreren en uiteindelijk goedkoper kan zijn. dan nu. En valt ook bv meer te controlleren, mercedes heeft ook wel een truckje in die hybride systemen...lijkt mij... Verder Werken aan e-fuels dat de huidige benzine op korte termijn kan vervangen. want ze willen in 2030 benzine afschaffen mar zal nog steeds een groot deel die op benzine op diesle rijden tegen die tijd... Brandstof ontwikkelen die compatible is met de huidge serie auto's is beter en standaard hybride eventueel ook een versimpelde versie.
vPutten
Posts: 1.610
Er zijn mogelijkheden genoeg ringo maar eerst moet de wil er zijn, de wil om eens door te pakken en daar ontbreekt het helaas al jaren aan.
Snork
Posts: 20.198
Wat het ook gaat worden, de vraag die centraal staat is hoe de F1 op relatief korte termijn meerdere motorfabrikanten aan kan trekken voor een nieuwe motorformule, zonder die motor hopeloos duur en complex te maken. Doorgaan zoals het nu is, tot 2026, is de doodsteek voor de F1. Mercedes zal de dans dan blijven leiden.
Er zijn fabrikanten die wel serieus onderzoek doen naar synthetische brandstoffen als een geloofwaardig alternatief voor benzine en diesel. Zo onderzoekt Mazda herbruikbare brandstoffen die gemaakt zijn van algen. En McLaren is bezig met het ontwikkelen van een synthetische brandstof als schoon alternatief voor elektrische auto’s.
Die brandstof komt uit CO2 en waterstof. Volgens McLaren zijn er kleine aanpassingen nodig om de huidige motoren op zo’n alternatieve brandstof te laten draaien. En ook Audi ging in 2018 zover dat het zijn eigen synthetische benzine en diesel produceerde om te testen. De technische chef van Volkswagen zei onlangs zelfs dat dergelijke brandstoffen de levensduur van de verbrandingsmotor verlengen. Maar Mercedes gelooft hier juist niet in, die zien synthetische brandstoffen als iets wat de komende 10 jaar niet de weg naar de markt gaat vinden, die zetten vol in op elektrificatie.
De F1 vol elektrisch maken is niet aantrekkelijk, maar wat dan wel? We zitten op zo'n kantelpunt waar verdere investering in benzinemotoren eindig is geworden.
De F1 zit in een squeeze, waarbij het enerzijds een sport moet zijn waarin fabrikanten nieuwe dingen doen die later de weg naar de consument vinden en anderzijds de koningsklasse van de racesport moet zijn. In dit tijdperk is dat haast onverenigbaar aan het worden, omdat de toekomst van motoren (anders dan elektrisc) onduidelijk is.
De F1 loopt qua motorische ontwikkeling al achter de feiten aan. Qua PU zit iedereen redelijk dicht bij elkaar, maar qua elektrische aandrijving en energieopslag niet. Mercedes haalt haar kennis hiervoor uit hun deelname in de FE en past dat toe in de F1. Vandaar het achter de feiten aanlopen. De F1 leidt hier de dans niet, de FE doet dat. Wat is dan nog het nut van deze peperdure en über complexe aandrijving in de F1? Wat vindt daarvan z'n weg nog naar de markt? Voor wie doen ze dit nog? Niet voor de sport de competitie, die is al sinds 2014 eruit geslagen door Mercedes. De F1 heeft een veel hogere prioriteit, de sport zelf moet weer attractief worden. Lees maar op diverse fora hoe men tegenwoordig erover denkt.
Wachten tot 2026 is geen optie. Er moet ingegrepen worden, want nu is er geen sprake van competitie maar van een zekere overwinning van één team. Killing...
NoBullshit
Posts: 4.649
Natuurlijk snap ik dat het leuker is om grote autofabrikanten in je sport te hebben maar in de basis zou dat niet een voorwaarde moeten zijn voor de F1 om te kunnen overleven. In jaren 70 reed bijna iedereen met Cosworth V8's en daar kijken we nu op terug als een 'gouden tijdperk'
Ik persoonlijk denk dat zolang de F1 eigen constructeurs heeft en niet verplicht om allemaal hetzelfde chassis te hebben dat de F1 als kampioenschap dan altijd kan overleven. Daarom zijn prive teams zo belangrijk voor F1. Desnoods huurt de FIA een 3e partij in zoals Ilmor of Cosworth om een 'standaard motor' te ontwikkelen voor het geval dat andere motor fabrikanten de F1 verlaten. Uiteraard zullen de kosten verlaagd moeten worden en zsm nieuwe teams in de F1 toegelaten worden om eventuele gaten op te vullen.
Snork
Posts: 20.198
NoBullShit, mits die motoren competitief zijn.
Politik
Posts: 8.896
Iedereen preekt voor eigen parochie, zo ook Mercedes en Helmut Marko.
Voor de sport en de fans zou het het beste zijn, als er zo snel mogelijk een nieuwe motor-formule komt.
Wat ik veel interessanter vind, is dat Marko in dit zelfde interview aangeeft, dat overname van de Honda motor inclusief faciliteiten absoluut geen optie is voor RB.
Blijven er wat mij betreft twee opties over: of RB verkoopt beide teams, of het wordt toch een nieuw huwlijk met Renault.
Denk zelf het laatste.
Stoffelman
Posts: 5.927
Het overnemen van van de Honda motor ,is nooit meer dan een theoretische optie geweest.
In de praktijk zijn er zoals je schrijft slechts twee opties
.Opnieuw klantenteam worden, of stoppen.