Tijdens de tweede vrije training in Portugal ging het mis tussen Lance Stroll en Max Verstappen. In de laatste bocht pakte de 23-jarige Nederlander de slipstream van de Racing Point-coureur waarbij hij op het rechte stuk langszij kwam. De Canadees van Racing Point lette niet op en stuurde in de eerste bocht gewoon naar rechts. Verstappen begon aan zijn snelle ronde, terwijl Lance Stroll klaar was met zijn snelle run. De crash veroorzaakte een rode vlag doordat Stroll in de grindbak eindigde, terwijl Verstappen lichte schade heeft aan de voorvleugel en mogelijk ook aan de ophanging. De FIA heeft nu besloten geen verdere actie te ondernemen.
Lance Stroll en Max Verstappen hadden zich om 18:00 gemeld bij de stewards. Beide heren kregen geen straf. Max Verstappen was woest evenals Stroll. Beide coureurs hebben het keurig uitgepraat achter de schermen. De stewards zagen het incident als een 'misverstand'.
De crash:
Reacties (136)
Login om te reagerenROYALERE
Posts: 24.398
Nu kan vPutten erin komen :p
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Ja het is inderdaad wel hoog tijd voor een dooddoener ;)
VER
Posts: 520
🤣🤣😬
hupholland
Posts: 8.617
ik kan er ook wel inkomen, gewoon een onbenullig misverstand in een vrije training.
schwantz34
Posts: 38.779
Stuarts ;)
Snork
Posts: 20.232
Het schijnt nogal moeilijk te zijn om begrijpelijk te lezen, maar de langs de lijn staande zelfverklaarde kenners denken dat ze het weer beter weten dan de insiders die het echte verhaal kennen. Hoe zielig is dat.
Snork
Posts: 20.232
K*t, na Trump ben ik nu ook gehacked. Aaaah!
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.564
Zal ik invallen?
Jullie hebben er geen verstand van.
De beste stuurlui staan aan wal.
Jullie beterwetende zolderkamer ridders.
Zoiets?
Mugello
Posts: 1.228
Jullie doen hetzelfde gedrag als vputten. Beetje jammer dit. Het wordt persoonlijk.
ThisGuy
Posts: 1.614
Ooit van parodiëren gehoord @Mugello? Deze is gewoon heel geestig! In ieder geval beter dan het origineel :)
Pierluigi Campari
Posts: 2.451
Ja mannen,kom op hè,wij hebben toch geen inside informatie en dan kunnen wij weer vanaf ons zielig zolderkamertje conclusies gaan trekken,maar dat is zo makkelijk.
De begrijpende lezer en de anonieme kenners die zich niet verlagen tot geroeptoeter en geblèr van de wal waar toch echt de beste stuurlui staan zullen het absoluut met mij eens zijn,sterker nog ik weet zeker dat @Putmans het ook met mij eens is.
Jullie reacties geven maar weer eens aan hoe simpele zielige zieltjes hun ware aard tonen .
Hoe duidelijk wil je het hebben.....
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.564
Die van Snork en Pierluigi zijn beter dan die van mijn.
TheStijg
Posts: 3.920
@Mugello
Je bent kennelijk te kort op dit forum om te kunnen weten dat er vaak op de vrijdag melig wordt gedaan.
Daar hoef je geen kenner voor te zijn..!!!! :-))))
Hagueian
Posts: 7.176
Ik ben geen expert dus ik zal het maar laten voor wat het is.
Mugello
Posts: 1.228
Ik snap de humor, maar dit lokt wel uit. Dat bedoel ik. ;)
TheStijg
Posts: 3.920
Precies @mugello en ik zie je om vijf uur op het schoolplein! F**k, het is zaterdag..
Joeppp
Posts: 7.720
Keurig uitgepraat....het schijnt dat Hulkenberg morgen weer moet rijden omdat Stoll zijn ogen dicht zitten.
schwantz34
Posts: 38.779
Stront in de doppen?
Cherokee
Posts: 5.125
Dat zou heel anders uitpakken: Stroll is een goede kickbokser haha....
NicoS
Posts: 18.225
Misverstand, dat leek mij ook....
ROYALERE
Posts: 24.398
Dat ik hier nu zelfs teginin moet gaan :p
Geen misverstand. Ronde ervoor had hij al last van verkeer. Het was gewoon de racer Max die er langs moest. Dat die pipo stroll zijn drs openzette werkte idd niet mee. Maar Max werd gewoon even mad hoor.
Beetle
Posts: 2.344
Je hebt helemaal gelijk Roy. In combinatie met een IQ van 50 gaan we dit soort dingen met downie Max nog wel vaker zien..
NicoS
Posts: 18.225
@Roy,
Max had geen last van verkeer, maar z’n banden waren nog niet genoeg opgewarmd, dat liet hij nog over de boordradio horen aan het team, daarom brak hij zijn eerste snelle ronde af, had niets met verkeer te maken.
Dus van frustratie daarover was ook geen sprake.
Daarna had hij niet verwacht dat Stroll na z’n snelle ronde nog vol door zou gaan, dus gewoon een misverstand.
Stroll had Max niet gezien, en Max verwachte niet dat Stroll vol doorging.
Je kunt er alles van maken, maar wat er niet is, is er niet.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
@beetle:
"Downie max"??? Schrijf je dat nou serieus zo op? Je stond al vrij laag op in mn achting, maar hiermee kelder je regelrecht naar de laatste plaats. Wat een respectloze reactie zeg. Smerig! Wat mij betreft wordt je gebanned voor zoiets
jd2000
Posts: 6.877
@Beetle,
Aan jouw tekst te zien kan ik me niet voorstellen dat jij moeite hebt met het taalgebruik van Max.
Sambalbei
Posts: 1.556
@Beetle, in combinatie met een IQ van 3 kun je er eigenlijk niets aan doen dat je zulke compleet respectloze opmerkingen plaatst. Maar het enige wat mensen die dit soort uitspraken uit hun strot krijgen is regelrecht de baan op schoppen als stroll eraan komt.... Ga fatsoensnormen leren ofzo voordat je je kop hier laat zien!
RogerZzz
Posts: 9.263
@Villeneuve
Nou breekt mijn klomp. Je verdedigt hieronder exact dezelfde opmerking van Max als je hier nu van @Beetle -terecht- veroordeelt.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Nee vind ik niet. Downie is heel specifiek. Daarmee kwets je een complete bevolkingsgroep en hun families.
Moron in het engels is niet erger dan idioot ofzo. iemand met het syndroom van down is dan ook geen moron of mongool
RogerZzz
Posts: 9.263
Verstappen zei letterlijk: "Retard" en nog erger: "Mongol".
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Retard en mongool is beiden iets anders dan iemand met het syndroom van down rogerz
RogerZzz
Posts: 9.263
Met 'mongol' bedoelde hij duidelijk 'mongool' oftewel: iemand met het Down-syndroom.
Een term die hij eerder heeft gebruikt, weet je nog? Fijn dat hij leert van zijn fouten.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Mijn god... dus jij noemt iemand met het syndroom van down een mongool?? 😳🤦♂️🤦♂️🤦♂️
RogerZzz
Posts: 9.263
Overigens, nu ben ik wel benieuwd: wat is een 'mongool' anders dan een persoon met het Down-syndroom?
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Mongool is een scheldwoord roger. Iemand met het syndroom van down mongool noemen kan echt niet meer
Snelle Eddy
Posts: 5.735
Wat zit je nou uit je nek te l*llen Villeneuve. Die betekenis zoals RogerZzz hem geeft staat letterlijk in het woordenboek. En we weten allemaal, Max ook, precies wat daarmee bedoeld wordt. Jij ook, hou op met liegen. En dan terugkaatsen omdat het je niet uitkomt.
Af en toe de plank misslaan geeft niet, maar halsstarrig je hypocrisie verdedigen slaat echt helemaal nergens op.
RogerZzz
Posts: 9.263
@Villeneuve
Ja, het is een scheldwoord in verband met de betekenis. Daar zit een verband, snap je hopelijk wel? Het feit dat het als scheldwoord wordt gebruikt is een direct gevolg van de betekenis, namelijk: iemand met het syndroom van Down. Die mensen hebben een lagere intelligentie. Dat verweet Verstappen Stroll ook in deze situatie: het hebben van een lagere intelligentie.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
@Eddy:
Yep de betekenis staat ongetwijfeld nog zo in het woordenboek.
Mijn punt is dat iemand downie noemen, en daarmee downie dus als scheldwoord gebruiken zeer respectloos is.
Mongool heeft tegenwoordig in de spreektaal een vergelijkbare lading als idioot. Dan kan je met woordenboekbetekenisjes op de proppen komen, maar dat doet niks af aan het bezigen van downie als scheldwoord je eigenlijk niet kan maken imo
RogerZzz
Posts: 9.263
@Villeneuve
Okay, dus 'downie' mag niet en 'mongool' mag wel?
Ik sta werkelijk perplex.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Luister vriend. Ik heb zelf iemand in mijn directe omgeving met het syndroom van down. Een prachtig mens met een verstandelijke beperking, maar zeer zeker niet minder dan iemand zonder dit syndroom. Downie als scheldwoord gebruiken gaat er bij mij gewoon niet in.
Mongool of debiel vind ik beiden totaal iets anders. Slechts holle scheldwoorden die wat mij betreft zeker geen betrekking hebben op mensen met het syndroom van down. Dat jij daar perplex van staat verbaast me zeer, aangezien je er als de kippen bij was om mijn grapje over lewis met een glazen oog te veroordelen en mij racist te noemen.
RogerZzz
Posts: 9.263
@Villeneuve
Ik snap je verontwaardiging niet helemaal, maar ik zal proberen mijn verwondering uit te leggen:
Aangezien de termen 'downie' en 'mongool' dezelfde betekenis hebben, te weten een denigrerende aanduiding van een persoon met het syndroom van Down, die tevens op basis van die betekenis worden gebruikt als scheldwoord, vind ik gebruik van deze woorden in gelijke mate afkeurenswaardig.
Dat jij van één van die woorden om onbegrijpelijke redenen een eigen, mildere, definitie hanteert dan wat gangbaar is en daarom aan het één geen aanstoot neemt en aan de andere wel, kan ik ook niet ruiken. Vandaar mijn verwondering.
Joeppp
Posts: 7.720
Kan ik hier ook een zwartepieten discussie starten?
Snelle Eddy
Posts: 5.735
Ik kan erin meegaan dat het woord aan kracht heeft ingeboet, zoals tyfus bijvoorbeeld. Feitelijk blijft het woord het woord en als je het als scheldwoord gebruikt is het precies om iemand daarmee uit te schelden. Want iemand uitschelden met de herkomst uit een land ten noorden van China is natuurlijk niet wat er gebeurt.
Ik vind het meten met twee maten, omdat hier Max betreft, echt stuitend. Ik hou niet van lieverdjes, maar we kunnen ook benoemen dat Verstappen zich nog zelden als een volwassene heeft gedragen in dit soort moment.
En de 'ja mijn buurman is..' of de 'ik ken iemand..' argumentatie mag je bewaren als je gedrild wordt door de spindokters van de PvdA of GroenLinks. Maakt geen indruk, heel doorzichtige poging om het emotionele argument te winnen en dus mensen aan je kant te krijgen.
Downie, mongo(o)l of retard (internationaal) zijn allemaal verwerpelijk op dezelfde manier.
Snelle Eddy
Posts: 5.735
@Joeppp: enorme idioot, natuurlijk kan dat ;)
Idioot mag, want uit het Grieks en heeft niets met een bepaald volk te maken.
Joeppp
Posts: 7.720
Dank je mafkees en ik heb niks tegen alle keesen.
PallMall
Posts: 5.875
Vreemd, zowel mongool als simpele ziel betekenen beide “zwakzinnig”, toch veroordelen sommige degene die het woord mongool gebruikt en verdedigen ze een ander persoon die te pas en te onpas de woorden simpele ziel gebruikt.
Billgates307
Posts: 9.443
Ik draai ff mijn kont ertussenin
Dit is toch een F1 site?
F1, de moeder aller m0tor$bort waar coureurs elkaar naar het leven staan en mekaar voor rotte vis uitmaken Indien het hun belieft?
Waar men daadwerkelijk denkt, jij of ik, wanneer men met 300km per uur op Eau Rouge af dendert....
Wtf
RogerZzz
Posts: 9.263
@Snelle Eddy
Ik leer toch weer wat vanavond! In mijn beleving heeft het woord niet in kracht of betekenis ingeboet, maar ik heb dan ook geen contact met jongeren en ken geen mensen die op enige wijze iets te maken hebben met verstandelijk beperkten. Maar gezien de herkomst van het woord, die inderdaad verwijst naar de vermeende uiterlijke overeenkomsten met het Aziatische volk, kan ik me goed voorstellen dat dit in onbruik is geraakt.
Ik had overigens als kind exact hetzelfde met het woord 'mietje'; ik wist niet beter dan dat dat 'watje' of 'doetje' betekende en gebruikte het dan ook in die hoedanigheid. Pas later kwam ik erachter dat het een denigrerende term voor een homoseksueel persoon is, afgeleid van Sodomiet (inwoner van de stad der zondaars Sodom uit het bijbelverhaal). Wist ik veel. En ik ben toch theologisch onderlegd! Maar ondertussen heb ik wel onbedoeld in mijn onwetendheid wel kweeniehoeveel mensen beledigd of pijn gedaan.
'Tyfus' vond ik overigens een ander verhaal, nu dit -evenals- 'pest' een ziekte is die inmiddels is uitgebannen. Tenzij de antivaxxer-beweging erg groot wordt, vermoed ik dan ook dat dit geen concreet gevaar zal opleveren en wij dit woord veilig kunnen gebruiken zonder aan onbedoeld te confronteren met de lijdensweg van hun dierbare.
RogerZzz
Posts: 9.263
@Pall Mall:
Nee, sorry. De betekenis van simpele ziel' is zover ik weet niet 'zwakzinnig' (ik zie hem overigens wel als negende in de lijst met synoniemen staan, dus wellicht zit ik ernaast) , maar 'onnozel' en 'wereldvreemd'. Dus: iemand die niet zoveel begrijpt van hoe het werkt in de wereld.
Overigens zeg ik er ook dikwijls bij dat ik me niet in zulke bewoordingen als @vPutten zou uitdrukken! ;-)
NoBullshit
Posts: 4.650
Dat mensen hier Beetle plusjes geven zeg voor zijn downie opmerking zeg, echt zielig! Kennelijk zitten er hordes nederlanders te hopen dat er iets slechts gebeurd met Max.
Snelle Eddy
Posts: 5.735
@Billgates: fair enough. Moest ff iemand op z’n shit callen, want hij zat m’n maat de maat te nemen. Maar je hebt volledig gelijk.
Beetle
Posts: 2.344
Villeneuve, aangezien jou intelligentie ook niet boven de middelmaat uitsteekt even een vergelijk met wat Max, jullie allerbeste vriend, uitkraamt.
The obsolete medical terms Mongolian idiocy, Mongolism, and Mongoloid referred to a specific type of mental deficiency, associated with the genetic disorder now known as Down syndrome. The obsolete term for a person with this syndrome was Mongolian idiot.
Dus voordat je die domme kop van je opentrekt lees je eerst eens in
Sambalbei
Posts: 1.556
@Beetle, je kan wel recht proberen te l*llen wat krom is, maar met downie schelden is gewoon zwaar asociaal, punt! Het zelfde als die IQ-lozen die met die K ziekte schelden, als je enig fatsoen iun je donder hebt hou je dat soort scheldwoorden voor je. Heel simpel voor mensen met een normaal IQ.
Sambalbei
Posts: 1.556
Ikzelf zit in een rolstoel. Vrienden noemen me ook wel eens manke of lamme ofzo. Dat vind ikzelf prima en heb wat dat betreft ook veel zelfspot. Maar spotten met iemand met het syndroom van down doe je gewoonweg niet
Joeppp
Posts: 7.720
Ik denk niet dat Max hier mag klagen. Hij zat natuurlijk fout ook al lag de oorzaak daarvan niet voor 100% bij hem. De stewards hadden hem hier een paar maanden geleden nog een flinke duw voor gegeven.
NicoS
Posts: 18.225
Beide hebben hun verhaal gedaan, en als daaruit blijkt dat het om een misverstand ging, dan kan dat toch gewoon zo zijn. Geen van beiden hadden hier kwade bedoelingen, waarom moet je dan straffen, het was mij al snel duidelijk dat het om een misverstand ging.....kan gebeuren.
Joeppp
Posts: 7.720
Nicos, omdat er een tijd geleden een sfeer hing van regels zijn regels en nu is het wat losser. Ik vind dit ook prettiger uiteraard. Al snpate ik die penalties van Hamilton dan weer niet voor verkeerde proefstarts maar ik geloof dat de FIA die uiteindelijk zelf ook niet snapte.
NicoS
Posts: 18.225
@Joeppp,
Dat van die proefstarts staat gewoon in het reglement, dus valt er niets te snappen, dat is duidelijk.
RogerZzz
Posts: 9.263
Onbegrijpelijk. Vooral het herhaalde gebruik van het woord 'm******' zou wat mij betreft aanleiding moeten zijn voor een disciplinaire sanctie.
jd2000
Posts: 6.877
Ja, had hij wel 10 plaatsen gridstraf voor moeten hebben, zucht..
schwantz34
Posts: 38.779
Moraalridderzzzz?
WC MAX
Posts: 6.751
RB heeft gewoon een dealtje gesloten met de FIA. Details blijven geheim, maar een schorsing voor de rest van het seizoen is hiermee van de baan....
RogerZzz
Posts: 9.263
@jd2000
Dat zeg ik niet, maar dit gedrag wordt in legio andere sporten op het wereldtoneel niet getolereerd. In bijvoorbeeld het tennis zou het hem een diskwalificatie hebben opgeleverd.
da_bartman
Posts: 5.325
@Rogerzzzz, wat ben je toch een heilig boontje. De boardradio is initieel voor communicatie tussen de rijder en de Pitwall. Max vraagt er toch niet om zijn reacties de wereld in te slingeren , Door de FIA (of FOM ) worden deze reacties met al dat gescheld, bewust gedeeld omdat zij het zelf zeer smeuig achten. Als sancties moeten worden uitgedeeld, dan toch zeker aan degene die de reacties publiekelijk maakt
perestijn
Posts: 1.663
Oooooo wat jammer voor de (s)troll, Max heeft geen woord gelogen, Stroll woont ook in Down-Street
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Tennis is dan ook voor de kouwe kak. Gebreide trui om de schouders knopen en lekker een balletje slaan met een aardappel in de keel.
Racen is voor kerels. Burnt rubber en the smell of gasoline. Besides; "rubbin' son, is racing" 😉
NicoS
Posts: 18.225
@Roger,
Alleen het feit dat hij meedoet is voor jou al aanleiding genoeg om hem te straffen....;)
Als Vettel na z’n scheldkanonnade in Mexico (F.ck Charly etc.) ook niet gestraft wordt, dan kan dat nu ook niet natuurlijk.
ThisGuy
Posts: 1.614
Hahaha @da_bartman Goed punt!
RogerZzz
Posts: 9.263
@Bart
Leuk verzonnen, maar complete nonsens. Art 8.8 van de Technical Regulations 2020 zegt immers duidelijk dat:
8.7 Driver radio :
Other than authorised connections to the FIA ECU, any voice radio communication system between car and pits must be stand‐alone and must not transmit or receive other data. All such communications must be open and accessible to both the FIA and broadcasters.
RogerZzz
Posts: 9.263
@Villeneuve
Oh, en dit is geen elitesport, wil je zeggen?
RogerZzz
Posts: 9.263
@NicoS
Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar. Als Verstappen zich normaal zou gedragen, zou ik het waarschijnlijk naast een getalenteerd coureur tevens een sympathiek en inspirerend persoon met een winnaarsmentaliteit vinden. Hij weet zich echter helaas qua gedrag telkens enkel negatief te onderscheiden.
En Vettel zijn uitbarstingen vond ik ook buitenproportioneel en genant. Ik vind het een aardige vent buiten de cockpit, maar tijdens GP's erger ik me helemaal dood aan hem. Zowel als hij wint als wanneer hij verliest.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
@roger: F1 is de elite onder de racerij ja. Maar racen an sich niet hoor. Zijn meestal toch het ruwere slag volk met zwarte klauwen van de smeerolie. "any car can be a racecar if you dare to race it"
Tennis is van oudsher een elitaire sport. Beetje net als cricket
jd2000
Posts: 6.877
@RogerZzz, het wordt niet door de EO georganiseerd hoor. En jouw vergelijking met tennis is ook onzin. Wat dacht je van Kyrgios, Troicki of Verdasco. Of wat voetballers of basketballers zeggen.Voor mij hoeft schelden niet, maar in the heat of the moment, daar heb ik niet zoveel moeite mee. Vindt deze reacties sterk overtrokken.
RogerZzz
Posts: 9.263
@Villeneuve
Ja hoor, racen is niet voor de bovenklasse. Heb je je weleens verdiept in de prijzen? Moet je je eens voorstellen dat je dat op jaarlijkse basis als speelgoed in handen van jouw keutel in de basisschoolleeftijd moet stoppen.
Ongerelateerd: de jonge Ferdinand von Habsburg, voluit Ferdinand Zvonimir Maria Balthus Keith Michael Otto Antal Bahnam Leonhard von Habsburg-Lothringe, is dit jaar na een niet geheel onsuccesvol avontuur in de F3 actief in de DTM. Ze zijn zo lekker gewoon gebleven!
RogerZzz
Posts: 9.263
@jd2000
a) De term m******* is een zwaar denigrerende term van een geheel andere orde dan reguliere krachttermen.
b) en er meerdere instanties waarin een tennisspeler is gediskwalificeerd in verband met abusive language, oa Stefan Koubek in 2007 (dank aan Wiki)
c) Het hele veld rijdt onder dezelfde omstandigheden, maar Verstappen is de enige die consequent buitenproportioneel uit zijn slof schiet.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Ligt er maar net aan rogerz. Iedereen met een paar honder euro kan een afgekeurd oud brik kopen om in de plattelands dorpen ergens in een weiland mee te doen aan een cross. Maar ik snap dat je je zoiets haast niet voor kan stellen als je je nagenoeg nooit buiten de grote stad begeeft. Ik gok amsterdam e.o.?
Mijn punt is, racen hoeft niet duur te zijn. En elke redneck kan en wil het graag doen. Tennis daarintegen heeft een soort zweem van elite en kostschool knulletjes.
RogerZzz
Posts: 9.263
@Villeneuve
Als jij je koter op regelmatige basis wil laten karten, ben je zo € 3.000 verder aan uitrusting. Dan heb je geen kart, nog geen meter gereden en nog geen entry fee voor een toernooi. Vervolgens moet je op eigen gelegenheid mét uitrusting naar die races toe. Met iedere week een nieuwe kans dat je complete set aan gort gereden wordt. Succes!
da_bartman
Posts: 5.325
Ach Rogerzz, Jij kiest er zelf ook voor om zo nu en dan op dit publieklijk medium jezelf disrespectvol uit te laten over andere reageerders die een andere mening dan jij hebben, dus je bent geen haar beter dan Max.
da_bartman
Posts: 5.325
En @Rogerzz, Max is nog steeds niet degene die zijn reacties publiekelijk maakt
RogerZzz
Posts: 9.263
@Bart
Ik druk mij een stuk beschaafder uit dan Verstappen. Ik heb overigens niet de illusie dat mijn woorden hetzelfde bereik hebben als die van Verstappen.
RogerZzz
Posts: 9.263
@Bart
Dat hoeft ook helemaal, hij en zijn team zijn zich hiervan bewust en dienen hier rekening mee te houden. En zich dus te gedragen alsof zijn woorden rechtstreeks worden uitgezonden.
Dan doen of je neus bloedt is naïef en ongeloofwaardig. Een beetje vergelijkbaar met die figuren die zich op Facebook in hun huiskamer wanen en vervolgens vreemd opkijken als ze op basis van hun uitlatingen op sociale media worden ontslagen.
jd2000
Posts: 6.877
Als je je argumentatie kracht moet bijzetten om ene Oostenrijkse nobody op Wikipedia op te duikelen is niet sterk. Het gaat mij niet om het vergelijken maar het gebeurt in iedere sport, heel simpel. Maar vindt het lachwekkend, als iemand er met 300km per uur eraf gaat en dat jij gaat oordelen over wat zo iemand in die halve seconde behoort te zeggen, zo vanachter je toetsenbordje met je kop koffie naast je.
RogerZzz
Posts: 9.263
@jd2000
Zoals ik reeds meermaals heb aangegeven, ik vergelijk het gedrag van Verstappen met het gedrag van personen in een vergelijkbare sitatie, dus: andere topsporters en andere coureurs. En wat blijkt, het gedrag van Verstappen weet zich in negatieve zin te onderscheiden. En dan gaat het er bij mij niet in dat dit simpelweg een kwestie is van 'winnaarsmentaliteit' of 'grote stress' oid. Schumacher deed dit niet, Hamilton doet dit ook niet. Dit is gewoon een kwestie van zelfbeheersing.
NicoS
Posts: 18.225
Dat een mens in de “heat off the moment” anders reageert, dan in een normale situatie, is heel normaal.
De een zal heftiger reageren als een ander, dat zal best zo zijn. Je kan alles opblazen, en er van alles van vinden, het gaat toch niet veranderen. Max is zo, en zo zijn er nog wel meer coureurs die wel eens uit hun plaat gaan, daar is Max echt geen uitzondering in. Gebeurd toch regelmatig dat coureurs op de vuist gaan, of even verhaal gaan halen bij een ander als ze vinden dat die over de schreef ging? Dan vallen die paar scheldwoorden over een boordradio nog wel mee hoor. Je kunt er een heel punt van maken, maar zelf ben je ook niet roomser dan de paus....
J. Villeneuve
Posts: 6.543
@roger:
Wie heeft het nou weer over karten?
Ik informeerde je over het feit dat als je wil racen, dat er dan ieder weekend wel ergens een autocross te vinden is, waar je met een oud hok voor een prikkie aan mee kan doen. Uiteraard moet je dan wel effe de stad uit en je tussen de boerenkinkels begeven. Maar we bijten niet hoor. Althans, niet altijd 🤣
RogerZzz
Posts: 9.263
@NicoS
Ik keur onsportief gedrag altijd af. Of het nu het Nederlands elftal in een WK-finale is of een Ferrari-coureur die zijn tegenstander van de baan rost om het kampioenschap te winnen. Humble in victory, gracious in defeat.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
"Humble in victory, gracious in defeat."
Daarin verschillen wij fundamenteel.
Ik zie liever slechte verliezers en slechte winnaars. M.a.w.: laat iemand er bij verlies er maar zwaar de ziekte in hebben, en bij winst het van de daken schreeuwen 😁
jd2000
Posts: 6.877
Ja @RogerZzz, gewoon een selectieve vergelijking. Voor iedere sporter die het zogenaamd niet doet, kan ik er een opnoemen die het wel doet. En Schumacher, dat is die coureur die in Spa tegengehouden moest worden omdat hij ander Coulthard op z'n bek ging slaan? Over zelfbeheersing gesproken. Ben ook niet van het schelden, maar van jouw is het selectieve verontwaardiging.
mr.Monza
Posts: 9.861
Het laatste wat RogerZzz nodig heeft is ruggesteun in een discussie, hij is bovengemiddeld in staat om zijn eigen boontjes te doppen, maar hij heeft natuurlijk wel gelijk, in vrijwel elke sport zou dit taalgebruik je minstens een uitsluiting van de wedstrijd betekenen.
Maar mocht ik mijzelf ooit moeten verantwoorden vanuit het beklaagdenbankje, wens ik een vriend als RogerZzz aan mijn kant.
" facts don't care about your opinion".
RogerZzz
Posts: 9.263
Idd, Schumacher in in meerdere instanties onsportief gedrag vertoond dat ik ook niet door de beugel vond kunnen. Ik ben dan ook geen uitgesproken fan van Schumacher.
Maar dat neemt niet weg dat het gedrag van Verstappen, want daar hebben we het nu over, niet simpelweg onder de noemer 'adrenaline ivm rijden met 300 km/h' of 'winnaarsmentaliteit' (twee excuses die ik al heb mogen lezen) kan worden vergoeilijkt. Want twee echte winnaars van deze sport vertoonden of vertonen dit gedrag immers niet in vergelijke omstandigheden.
RogerZzz
Posts: 9.263
@mr.Monza
Hartelijk dank voor de ruggesteun! En mocht je me ooit nodig hebben, weet je me te vinden! ;-)
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Wat zitten we allemaal nou roomser dan de paus te zeveren zeg. Sport is emotie. Emotie is toch wat we willen zien, of niet soms?
Politik
Posts: 8.896
Het bagitaliseren van het agressieve taalgebruik van Verstappen is niet OK.
Het is helemaal niet erg hoor mannen, om je favoriete coureur af te vallen als hij de plank mis slaat.
Heb ik bijvoorbeeld bij Hamilton in de BLM discussie gedaan.
Je favoriete coureur is niet perse heilig.
Schelden met het woord mongol is niet OK en helaas is dit niet de eerste keer dat Max dit scheldwoord gebruikt.
Ook Max heeft een voorbeeldfunctie. Straks gaan al die duizenden kleine Max fansjes hier in Nederland
denken dat Mongool een gebruikelijk scheldwoord is.
Dat kan toch niet de bedoeling zijn?
schwantz34
Posts: 38.779
Zondagavond in Lubach "Max is een mongool die nooit geen mongool meer mag zeggen" en "Koning Willy wordt onder druk van het volk teruggefloten van vakantie, wat een mongool!".
PallMall
Posts: 5.875
@politik, klopt, het schelden is iets wat hij van mij snel af mag leren. Maar ter zijn verdediging, hier in het Limburgse is het helaas een gebruikelijk scheldwoord, al zeker onder jongeren.
Over jonge kijkers die het oppikken maak ik me iets minder druk, die krijgen dit soort woorden tegenwoordig via allerlei kanalen mee. Mijn jongste dochter van 5 zei eergisteren opeens k*nk*rh**r zonder de betekenis uiteraard te weten. Ik heb haar de betekenis van het eerste gedeelte uitgelegd (het tweede komt over een paar jaar wel) en duidelijk gemaakt dat ik dat woord nooit meer uit haar mond wil horen. Nu zegt ze maar kangoeroe want dat klinkt hetzelfde en daar kan ik niet boos om worden, lol.
RogerZzz
Posts: 9.263
@PallMall
Meekrijgen is één ding, maar gedrag van een rolmodel is een tweede. Wat je er ook van mag vinden, wij kiezen er als samenleving voor popsterren en atleten als helden op het schild te hijsen. Ook al correspondeert het gedrag dat nodig is voor succes in topsport niet per se met het gedrag dat maatschappelijk als wenselijk wordt ervaren.
Maar goed, die heldenstatus zorgt er indirect voor dat atleten een zeer royale vergoeding voor hun diensten ontvangen en die zorgt er dus ook voor dat het gedrag dat zij vertonen daarop moet worden afgestemd. Want ik heb zo maar een flauw vermoeden dat het voorbeeld van Max Verstappen, F1-piloot van Red Bull Racing meer indruk maakt dan bijvoorbeeld het gedrag van Roger Z, boerenl*l met kantoorbaan.
Stoffelman
Posts: 5.929
@ da_bartman
"De boardradio is initieel voor communicatie tussen de rijder en de Pitwall. Max vraagt er toch niet om zijn reacties de wereld in te slingeren , Door de FIA (of FOM ) worden deze reacties met al dat gescheld, bewust gedeeld omdat zij het zelf zeer smeuig achten. "
----
Het verplicht de rijder toch niet om zulk taalgebruik te bezigen hé.
Politik
Posts: 8.896
@Pallmall,
(Ik was een half uur naar boven aan het schollen, zodat ik op je comment kon reageren 😊)
Ik denk dat dat juist het probleem is. Dat dingen die niet normaal zijn, als gebruikelijk worden ervaren.
Als bekende Nederlander heb je nou eenmaal een voorbeeldfunctie, simpelweg omdat je altijd in de spotlights staat.
Verstappen hoeft wat mij betreft absoluut geen straf voor het incident met Stroll vandaag. Maar er is zeker wel.een taak weggelegd voor zowel.de wedstrijdleiding als voor RB zelf, om hem.toch eens te vertellen dat zijn gescheld niet normaal is en niet geaccepteerd wordt.
Als dat nog niet helpt, zouden ze wat mij betreft kunnen straffen.
Sun-Tzu
Posts: 3.463
Als ik deze gehele discussie volg vraag ik mij toch echt af wat sommige mensen wel niet van stal halen om wangedrag van een favoriet/coureur van stal te halen...
"Max vraagt er toch niet om zijn reacties de wereld in te slingeren , Door de FIA (of FOM ) worden deze reacties met al dat gescheld, bewust gedeeld omdat zij het zelf zeer smeuig achten. Als sancties moeten worden uitgedeeld, dan toch zeker aan degene die de reacties publiekelijk maakt. "
Dit maakt een coureur kennelijk totaal niet meer verantwoordelijk voor zijn of haar verbaal geweld... En hoe bijzonder is het dat er wel moord en brand werd geschreeuwd om Vettel zijn scheldkanonnade en gebaren een aantal jaren terug in Mexico tegen Max en Charlie?
"Of wat voetballers of basketballers zeggen."
Op schelden met het bewuste woord, waarmee je in normaal gebruik een inwoner van het grootste aaneengesloten wereldrijd allertijden kan noemen, staat bij de scheidsrechterinstructies van de KNVB gewoon een gele kaart op en direct rood wanneer dit richting de scheids wordt uitgesproken. In basketbal is het op zijn minst een technische fout klasse 2 (verwijdering uit de wedstrijd, dubbele vrije worp zonder tegenstanders op de verdedigende helft en daardoor dus geen rebound kans. En daar bovenop ook nog eens recht op de aanval nadat je de gratis vrije worpen hebt kunnen nemen. In theorie kan dit oplopen tot een 9 points play met daarbij de verwijdering van een (ster)speler van de tegenstander). En laten we het dan nog maar niet over de wijze van schorsing in de NBA hebben... Die schorsen bij dit soort overtredingen niet voor een oaar wedstrijden, maar al snel voor delen van een seizoen.
"Max is nog steeds niet degene die zijn reacties publiekelijk maakt."
Max maakt onderdeel uit van een sport met sportieve reglementen. Door actief mee te doen aan de sport, erkent hij deze regels te moeten kennen en verantwoordelijk te zijn voor een goede naleving daarvan. Vanaf het moment dat Max op het circuit verschijnt t/m in de auto stappen en wegrijden weet Max dat nagenoeg alles gefilmd en gepubliceerd kan worden. Dit maakt hem simpelweg verantwoordelijk ook voor zijn uitlatingen. De reactie dat hij 'hier dus niet voor zou kiezen' is complete onzin en is simpelweg kleutergedrag door te wijzen naar een ander... "Ja maar hij....."
Nee, Max laat weer eens precies zien waar zijn Achilleshiel nog altijd ligt. Zonde, onnodig en nog belangrijker, dit kan hem t.z.t. nogal in de weg gaan zitten. En bovenal, het is triest je zo an public uit te laten. En als je het er al uit wilt gooien, wacht dan even met op het knopje van de radio drukken zodra je bent uitgetiert.
PallMall
Posts: 5.875
Het is een ongebruikelijk lang draadje inderdaad ;)
Ik ben het an sich met je eens, zoals ik al zei mag hij dat schelden snel afleren. Ik denk echter wel dat het inherent is aan zijn leeftijd en ik ga ervan uit dat het minder zal worden naarmate hij ouder wordt. Zelf zei ik vroeger vaak shit, maar sinds ik kinderen heb zeg ik chips. Het helpt net zo goed om snel een frustratie te uiten maar klinkt een stuk onschuldiger. Roger geeft ergens hierboven ook aan een bepaald scheldwoord foutief gebruikt te hebben en daardoor mensen onbedoeld gekwetst heeft, datzelfde leertraject moet Max ook nog ondergaan. We noemen het ook wel ouder worden ;)
RogerZzz
Posts: 9.263
@PallMall
Ik was aanmerkelijk jonger dan Verstappen nu is toen ik me daarvan bewust werd en daarbij ik mag aannemen dat Verstappen een bepaalde mate van mediatraining krijgt - zeker nu zijn temperament een bekend risico is.
Daarbij is hij met het gebruik exact deze controversiële term al eerder de mist in gegaan én geeft hij nu in de media ook geen besef van enig inzicht in de consequenties van zijn uitspraken.
Dus hoelang zijn jeugdigheid en onervarenheid nog een verzachtende omstandigheid kan zijn in dergelijke kwesties, vraag ik me af. Nogmaals: in iedere andere sport had dit hem -m.i. terecht op een sanctie komen te staan. In Nederland mag het normaal zijn om te schelden met ziektes en handicaps, in de rest van de wereld is dat godzijdank niet het geval.
Politik
Posts: 8.896
@Pall mall,
Ik vind dat je zijn gedrag blijft bagitaliseren, Max is geen puber meer hè.
Enerzijds wordt hij altijd geprezen vanwege zijn volwassenheid en zijn steile leercurve, maar anderzijds moet hij na bijna zes jaar F1 nog leren de juiste woorden te gebruiken, als hij weer eens een driftaanval heeft?
da_bartman
Posts: 5.325
@Stoffelman, de boardradio is er ooit gekomen voor de communicatie tussen de coureur en zijn engineer. Wat de coureur betreft zegt hij alles in een "onderonsje" met zijn engineer. De stewarts en de media zijn daarin buitenstaanders. Het is toch voor die buitenstaanders toch ook niet verplicht om zo'n scheldkanonade publiekelijk te maken, zeker niet als het volgens sommige "zo erg"is .
rafael
Posts: 2.555
Was hamilton geweest, ZEKER EEN STRAFFEN!!!!😒😒😒
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Whut?
WC MAX
Posts: 6.751
Boehoe...
Zakdoekje nodig?
ThisGuy
Posts: 1.614
Kan iemand dit even vertalen?
PallMall
Posts: 5.875
Was het Hamilton geweest zou hij zeker een straf hebben gekregen.
Of zoiets
Cherokee
Posts: 5.125
Het artikel klopt ook niet: Stroll zat net als Max in een snelle ronde. Daarom mag Max ook niet klagen dat hij er zonder straf af is gekomen.
Het zou RB wel sieren als ze Max eens aanspraken op zijn taalgebruik. Dat achterlijke gescheld en getier altijd is ergerlijk.
ROYALERE
Posts: 24.398
Zo is hij gewoon. Vooral als hij in een spel zit. Jos kon er ook wat van. Schelden doet geen pijn. We zijn toch geen watjes?
Rode Stier 33
Posts: 769
Eens! Ik ben een liefhebber van zijn rijstijl, maar dit was echt een "no sense" actie. En inderdaad dat getier over de boordradio. Beetje infantiel als je het mij vraagt.
Beetle
Posts: 2.344
Ach, met de paplepel ingegoten door z'n pa
Rode Stier 33
Posts: 769
Ja Roy, "zo is hij gewoon". Dan kun je het nog afkeuren! Max is een rolmodel, waar velen tegen op kijken. Dan zou het hem sieren om wat minder een heethoofd te zijn en zijn geldingsdrang te bewaren tot de race!
ROYALERE
Posts: 24.398
Ik kijk juist tegen hem op omdat hij niet zo''n watje is en zegt wat hij denkt. Ben ik het altijd met hem eens? Nee hoor. Maar geef mij maar dit soort figuren ipv die nagemaakte .
WC MAX
Posts: 6.751
Beetle zat bij de familie Verstappen thuis aan tafel. Daarom weet hij dit soort dingen gewoon.
Behoort tot de innercircle
perestijn
Posts: 1.663
Cherokee, “achterlijk?” Foei wat een taalgebruik, ik zeg.....verbannen van de site......;)
Cherokee
Posts: 5.125
Meen je dat nou @ Royalere: jij kijkt tegen hem op? Een jongen van 23 die toevallig hard kan rijden?
Vreemd...........
ROYALERE
Posts: 24.398
Al kon hij niet hard rijden. ik Mag hem gewoon. Geen l*ul verhalen en altijd het mes op de tong.
PatrickM
Posts: 115
Maar wat met Riccciardo dan toen zijn rondje verpest werd door Latifi die de pits uit kwam? Dat was één grote piep. Die gasten zitten stijf van de adrenaline in die auto's. Die gasten denken dan niet: oei, ik moet nu even mijn woorden juist formuleren zodat de gevoelige kijkbuiskindertjes niet op hun tere zieljes worden getrapt. Die gaan gewoon flat out over de boordradio. Soms terecht, en soms komen ze er na afloop achter dat ze wat minder terecht los zijn gegaan.
sailor
Posts: 11.131
Jos ging nog een stapje verder , die sloeg iemand in elkaar omdat hij verloren had tijdens een race wedstrijd, verder een toffe peer hoor...
Snork
Posts: 20.232
Royalere, recht voor z’n raap is prima, maar beledigen is iets anders. Hij mist op zo’n moment compleet zijn zelfbeheersing. Je moet het maar mooi vinden.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Komt Max wel goed mee weg, maar ik klaag niet 😁
Al ben ik ook wel van mening dat Stroll wat beter in zn spiegeltjes mag kijken of beter gecoached kan worden. Het enige dat van de pitmuur kwam was "keep pushing". Had best wel een korte melding bij gemaakt kunnen worden dat max deels naast hem zat.
Dat stroll na de schuiver riep dat hij niemand zag spreekt weer boekdelen. Lance heeft zijn handen vol aan zn auto en is meer passagier dan coureur. Heeft absoluut geen capaciteit om ook maar iets in de gaten te hebben. Zijn awareness is om te huilen
Driver87
Posts: 645
En dit blijkt keer op keer
RogerZzz
Posts: 9.263
@Villeneuve
Het is anders één van de beste starters van het veld. Toch het drukste moment van de race. Dus met die awareness zal het wel goed zitten.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Ik heb de stats van lance zo gauw niet bij de hand. Interesseert me ook niet zo eerlijk gezegd. Starts zijn niet te vergelijken met situaties als dit.
Valt mij gewoon op dat stroll vaak over een boordradio dingen roept als "ik zag niemand" of "i think i have a puncture" terwijl zn halve ophanging bezweken is na een touche met een ander auto. Lance lijkt het gewoon te druk te hebben met dat roze ding op de baan te houden, waardoor zijn directe omgeving hem vaak ontgaat.
Edmund
Posts: 123
Villeneuve, je vergeet nog z'n crash met Vettel in de uitloopronde.
Hagueian
Posts: 7.176
En de clash met Max in Spanje waarbij die vol remt zonder in zijn spiegels te kijken. Misschien zou een achteruitkijk camera uitkomst kunnen bieden.
ThisGuy
Posts: 1.614
Ik mag dat wel, dat gevloek en getier. Geeft toch een mate van betrokkenheid weer. En dan nog het liefst die hypocriete piepjes weglaten. Nu hebben we ook Ricciardo zijn gevloek gemist en dat is altijd leuk om te horen.
schwantz34
Posts: 38.779
Ja vooral Ric en Max motherf*cking piepen er wat vanaf ;)
Stingray 68
Posts: 1.672
Misschien heeft Max gewoon eens behoefte aan een Milf? ;-)
Pierluigi Campari
Posts: 2.451
Nee @schwantz het is toch echt stuwarts.
Die is gespecialiseerd in opstipatie.
Sommige mensen kunnen zolang hun ontlasting ophouden dat het zelfs voor hun netvliezen komt en dan heb je een serieus probleem.
Het is als een rioolput die niet op tijd wordt leeggehaald en dan gaan je hele rare dingen roepen.
Je gaat eigenlijk poep praten en dat is juist zo jammer op een forum.
Pierluigi Campari
Posts: 2.451
Fak,had onder het 1e bericht geplaatst moeten worden.
Ach vrijdagavond.....
Pierluigi Campari
Posts: 2.451
Obstipatie.....
Mr_Flexible
Posts: 6.006
Rechtlijnigheid in functie van straffen die al werden uitgedeeld dit seizoen is ver te zoeken... Let wel, ik ben helemaal geen voorstander om te snel straffen te geven maar hier zelfs geen "reprimand" voor geven is te gek voor woorden.
PatrickM
Posts: 115
Waarom? Het is een vrije training, waarbij je een bepaalde verwachting hebt in bepaalde fase van de training. Als iemand een vliegende ronde doet, zeker op softs, is het ongebruikelijk om 2 vliegende rondes achter elkaar te rijden omdat de banden gedurende de vliegende ronde overhitten. Max heeft Stroll in de laatste bocht de ruimte gegeven, dus Stroll zou moeten weten dat Max achter hem zou komen. Vervolgens verwacht Max dat hij na de meet van het gas gaat. En gaat er dus langs. Vervolgens blijkt nu achteraf dat Stroll de klepel nog ronde naar beneden moest houden, en vergat terstonds dat er meer mensen rondrijden. Laat staan met een andere anticipatie.
Je zou het zo kunnen zien: dom van Stroll om niets in de gaten te hebben terwijl de situatie daar wel om vraagt. Zeker met een auto die je simpelweg over een ronde niet bij kan houden. Maar ook dom van Max om wel door te zetten in een verkeerde inschatting. Die wel te verklaren is door het feit dat Stroll meer dan eens in de weg rijd voor de overige coureurs tijdens de diverse sessies. Stukje frustratie jegens Stroll zijn rijgedrag is zeker niet uit de lucht gegrepen.
Nee hoor, in deze is het juist een goed besluit van de stewards om het af te doen als misverstand. Want in de basis is dat het ook gewoon.
Mr_Flexible
Posts: 6.006
2 wagens die met elkaar botsen in vrije training terwijl dit door beide piloten kon worden vermeden zonder ook maar een reprimand? Voor mij lijkt dat eigenaardig terwijl andere piloten ook niet in de race of kwalificatie wel worden bestraft zonder dat ze ook maar iemand raken. Dus "we agree to disagree"
Stingray 68
Posts: 1.672
Eigenlijk konden we deze aanrijding het hele seizoen al aan zien komen. Max en Stroll hadden meermaals conflicten en de frustratie bij Max groeide elke keer meer. Je kon dus voorspellen dat Max hem op een dag gewoon zou laten staan en nu is dat dus gebeurd. Max heeft hiermee een zeer duidelijke waarschuwing uitgedeeld en Stroll weet nu dat als hij Max in de buurt heeft hij maar beter op kan passen.
Je kunt zeggen wat je wilt (en al ben ik fan van Max, hij gaat in dit geval in mijn ogen zeker niet vrijuit), maar Max heeft nu wel duidelijk gemaakt wie er de baas is. En dat is hij! Voor de toekomst is dat best wel slim, want als Max voor de titel gaat strijden (hopelijk volgend jaar), dan heeft hij geen in de weg rijdende miljonairszoontjes nodig. Als Stroll slim is, gaat hij voortaan aan de kant.