Ferrari kan Red Bull's Honda-plan niet stoppen, zo bevestigt Wolff
- Gepubliceerd op 26 okt 2020 12:58
-
- Door: Brick van Boxtel
Toto Wolff heeft er niet veel vertrouwen in dat de Ferrari Red Bull Racing kan tegenhouden om vanaf 2022 haar eigen fabrieksmotor te bouwen met de eigendommen van Honda.
De media is verrast omdat Toto Wolff voor het plan is van Red Bull Racing om de motoren van Honda over te nemen. De teambaas van Mercedes reageert als volgt. "Zelfs als het helemaal niet in ons DNA zit, omdat we onze eigen prestaties willen ontwikkelen, zullen we Red Bull en Honda zo goed mogelijk steunen", zei hij tegen Kronen Zeitung.
Vandaag zal de motorsituatie worden besproken met de topmannen van Red Bull Racing. Toto Wolff sprak voorafgaand in een gesprek met Marko en Horner over het probleem van Red Bull en hoopte dat het Britse team een doorgang kan vinden met Honda.
Red Bull heeft duidelijk gemaakt dat het Honda-motoren wil blijven gebruiken, zelfs na het officiële vertrek van de Japanse fabrikant uit de F1 eind volgend jaar.
Red Bull Racing wil dat ook graag. "Onze prioriteit is om met Honda door te gaan tot de nieuwe motorregelgeving, als het financieel redelijk is", zei Helmut Marko. "Dat betekent dat er geen verdere ontwikkeling is toegestaan na het 2021-seizoen."
Ferrari kan het niet stoppen
Wolff zegt dat hij dat niet zo erg vindt. "Technisch gezien heeft Red Bull wat nodig is om het te doen. Dus we willen handelen in het beste belang van de sport en absoluut Honda (motoren) in de sport houden. Dat zou moeten kunnen, ook al is Ferrari er tegen", zei de Oostenrijker.
Trending nieuws
-
Bottas krijgt gridstraf voor GP Las Vegas22 nov 2024 05:11
4
Reacties (64)
Login om te reagerenMLTG
Posts: 975
Klopt ook. Ferrari kan RedBull niet stoppen om de Honda motoren over te nemen, ze kunnen wel het plan om de ontwikkeling stop te zetten voor een paar jaar omdat Redbull dat graag wil stoppen. MB met de sterkste motor zal daar geen traan om laten. Die gaan gewoon al beginnen aan het volgende motor concept om de dominantie nog 10 jaar door te trekken. Dus eigenlijk moet je het als F1 ook niet willen . Geef je MB een voordeel. Ferrari een nadeel en RB blijft achter de feiten aanlopen
Rimmer
Posts: 12.165
Mercedes behoudt zo haar voordeel dus Merc, Williams en StrollGP stemmen voor.
Renault wil liever niet leveren aan RBR en kunnen extra kosten besparing door de bevriezing goed gebruiken dus die stemmen ook voor.
RBR en AT uiteraard ook.
Blijven Fer, Haas en AR over. Dat is geen meerderheid al weet ik niet of Ferrari haar veto in mag zetten.
Maar gezien het gerommel rondom de schikking denk ik dat Ferrari niet heel veel krediet en ruimte heeft om hier dwars te gaan liggen. Ben benieuwd. Voor RB is het de beste optie, beter dan naar Renault. Een wereldtitel gaat het ze evengoed niet opleveren maar dat geldt voor alle teams buiten Mercedes zelf.
MLTG
Posts: 975
Renault levert wel graag aan RB en AT, op hun voorwaarden. Levert ze flink wat centen op om in hun eigen team te investeren. Renault heeft die centen hard zat nodig. Niet altijd Horner zomaar geloven.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
Precies dat Rimmer , en mocht Ferrari t voor elkaar krijgen om dwars te gaan liggen gaan er Renault torretjes in en gaan beide teams in de verkoop .
mr.Monza
Posts: 9.860
Ferrari wil dat ook helemaal niet tegenhouden.
Ferrari is tegen het voorstel van Red Bull om de motoren langer te bevriezen, dat is wel iets anders lijkt me.
Cherokee
Posts: 5.113
Het is voor Ferrari gewoon kiezen: zij de lul of wij de lul. Dan is de keuze niet zo moeilijk lijkt mij. Ferrari wil gewoon de nieuwe motor voor 2021 kunnen door ontwikkelen, anders zij al die miljoenen weggegooid.
Dat RBR met Honda verder wil vinden ze prima, maar zij willen daar geen last van hebben. Vrij normale opstelling lijkt me zo. En die bevriezing kunnen ze wel tegenhouden.
RogerZzz
Posts: 9.263
Precies! En dat Wolff een voorstander is van het in stand houden van de status quo mag geen verrassing heten.
Cherokee
Posts: 5.113
Ja logisch. Maar voor Ferrari is dit niet te verteren, het zou inhouden dat ze jarenlang niet mee kunnen doen. Daar gaan ze natuurlijk nooit mee akkoord. Ik snap ook niet wat RBR er mee wil bereiken, want zo kunnen zij ook nooit winnen.......
Stitch
Posts: 6.094
Dat is voor Red Bull echter niet te doen. Omdat ze zelf niet kunnen verder ontwikkelen, zouden ze dan misschien een jaar competetief kunnen zijn maar de daaropvolgende twee jaar tot aan de nieuwe motorformule zouden ze dan niet meer mee kunnen komen. De standpunten zijn voor iedereen en vanuit alle drie de perspectieven te begrijpen. Mocht het kloppen wat Wolff zegt, dan kan de patstelling doorbroken worden. Anders zal het exit Red Bull teams zijn (Renault en Ferrari motoren zijn immers geen serieuze optie) en is er een groot risico dat de sport kapot gaat.
RogerZzz
Posts: 9.263
We have a Vee, we have an E..... ;-)
mr.Monza
Posts: 9.860
Idd. Ferrari gunt RB alle motoren van de wereld, ongeacht welk merk, maar nu ineens wel voor bevriezing zijn omdat ze willen voortborduren op de Honda motor, dat feest gaat niet door.
Hakken in het zand Binotto!
RogerZzz
Posts: 9.263
"You can't have your cake and eat it".
Het meest opvallende van deze hele affaire is dat de partij die in 2008 het hardst zat te lobbyen om voor hen een uitzondering op de motorenbevriezing te maken nu voor een ontwikkelingsstop pleit. Het opportunisme van Horner c.s. is werkelijk ongekend,
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
@mr.Monza
Ferrari is nu toch ook al een hele tijd bezig net als Honda om een nieuwe motor te bouwen voor 2021 ?
Met die nieuwe motor zonder tracktime lijkt t me dat naast Ferrari ook Red Bull een risico neemt . ik denk dat het een risico voor zowel Red Bull als voor Ferrari is .
Bulldog
Posts: 770
@rogierzz
Dus jij hebt in de afgelopen 12 jaar nooit je mening of je idealen enzo bijgesteld. Waar Horner toen der tijd zich hard voor maakte in nu niet meer relevant, tijden veranderen.
RogerZzz
Posts: 9.263
@Bulldog
Ik geloof niet dat de visie van Red Bull op motoren op enige wijze door idealen gedreven wordt.
mr.Monza
Posts: 9.860
@Bulldog,
Honda heeft afgelopen winter nog druk uitgeoefend om de bevriezing te voorkomen, kort daarna werd de beslissing genomen uit de F1 te stappen.
Honda bleek wederom een onbetrouwbare partner op de lange termijn, dat heeft Red Bull behoorlijk in de problemen gebracht, maar dat is nog altijd RB's probleem, niet Ferrari's.
Billgates307
Posts: 9.443
Alsof andere teams, waaronder Ferrari, totaal wars zijn van opportunisme.
Ferrari mag dezelfde kaart gaan trekken. 2 tokens extra voor motorupdates in 2022.
Het is tenslotte een 'self inflicted wound' die huidige zwakke motor.
mr.Monza
Posts: 9.860
@Bill,
Wat Ferrari vorig jaar wel of niet gedaan heeft is niet relevant, dat is puur emotie of rancune omdat het Max/Red Bull betreft.
Red Bull wil een wijziging omdat ze een probleem hebben en zo hopen er beter uit te komen, Ferrari wil geen wijziging omdat ze een probleem hebben en zo hopen er beter uit te komen.
Billgates307
Posts: 9.443
Max/Red Bull niet zo zeer MrM.
Gaat mij meer om Honda.
Honda is naar mijn inzicht niet alleen vertrokken vanwege de elektrificatie/CO2.
Het feit om in een competitie te opereren waarbij vals spel (feitelijk) niet wordt bestraft en het arbitrair orgaan niet eens weet waar te zoeken gaf de Japanners te denken. En in dat licht totaal niet raar de biezen te pakken.
Met dank aan Ferrari/FIA zullen we maar zeggen.....
Wat mij betreft mag Ferrari wederom op de blaren zitten en de Veto ergens stoppen waar de zon niet schijnt.
Billgates307
Posts: 9.443
no offence
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
@Bill
Ik weet niet of de Japanners hetzelfde gevoel daarover hebben zoals jij weergeeft.
Feit blift wel dat Honda wou doorontwikkelen en dat niet meer kon dus zijn ze een andere koers gaan varen .
Ik denk dat Honda Red Bull niet volledig in de steek zal laten , bij Brawn betaalde men het jaar erop het gros van de rekeningetjes door , ik denk dat mocht dit plan doorgaan men een aantal medewerkers van Honda tijdelijk bij Red Bull aan de slag zullen gaan .
RogerZzz
Posts: 9.263
@Bill
Dat lijkt me sterk. Het verleden heeft uitgewezen dat de Honda-sensei bij iedere bezuinigingsronde als teken van daadkracht als eerste de stekker uit het F1-project trekt, dus als de ambities met betrekking tot verduurzaming niet het motief is, zal het financiële plaatje hoogstwaarschijnlijk de doorslag hebben gegeven.
mr.Monza
Posts: 9.860
@Bill,
"Wat mij betreft mag Ferrari wederom op de blaren zitten en de Veto ergens stoppen waar de zon niet schijnt".
Rancune dus.
No offence.
Billgates307
Posts: 9.443
Das stimmt her Monza ;-)
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Opportunisme is op alle teams van toepassing. Ja redbull is opportunistisch met hun voorstel om de bevriezing te vervroegen. Ferrari zou net zo opportunistisch als ze hun veto zouden gebruiken. Net zoals dat mercedes opportunistisch is door het plan van redbull te steunen.
Niet alleen redbull opportunisme verwijten boys 😉
ringo
Posts: 3.633
wat nu de crux zit, na honda vetrek hebben ze motoren. Maar na 2026 zie ik ze wel weer overstappen als eentje inzicht is die in willen stappen.. ze hebben niet de serieuse intentie om als motor bouwer ook door het leven te gaan.. project zal nog paarjaartjes leven en dan door verkocht worden ofzo
Pietje Bell
Posts: 26.443
@Bill,
"Het feit om in een competitie te opereren waarbij vals spel (feitelijk) niet wordt bestraft en het arbitrair orgaan niet eens weet waar te zoeken gaf de Japanners te denken. "
@M@ximumOverdrive,
"Feit blijft wel dat Honda wou doorontwikkelen en dat niet meer kon dus zijn ze een andere koers gaan varen . "
Jullie slaan allebei de spijker op de kop. Het had bovendien helemaal niets met de kosten te maken. Die Japanners hebben een limiet, maar die ligt naar onze normen heel hoog.
feuniks
Posts: 170
Ik weet het niet. Als ik naar Ferrari kijk, dan lijkt het alsof ze het met een auto best goed voor elkaar hebben. En ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ze niet twee dezelfde auto's hebben.
Wat Red Bull wil bereiken is duidelijk: geen Renault motor. Bevriezen per 2022 betekent dat Honda nog een jaar heeft (of in ieder geval tot de start van 2021) om een betere motor te maken. En wellicht hebben ze dingen in het chassis gevonden die ze kunnen / mogen aanpassen.
Stitch
Posts: 6.094
"Dat zou moeten kunnen ook al is Ferrari ertegen". Dat is dus geen volmondig 100% ja.
Cherokee
Posts: 5.113
Nee, dat klopt. In het uiterste geval kan Ferrari haar veto inzetten. Dat doen ze eigenlijk nooit, maar het kan wel.
Mrduplex
Posts: 1.455
Natuurlijk steunt Mercedes red bull, want hij weet dat dit samenhangt met een motorbevriezing die Mercedes maar al te graag wil.F1 is echt dood
Cherokee
Posts: 5.113
Precies. Mercedes heeft er alleen maar voordeel bij terwijl het Ferrari miljoenen gaat kosten. Die hebben net een nieuwe motor gebouwd en die zouden ze dan niet mogen doorontwikkelen. Gaan ze nooit mee akkoord.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
@Cherokee
Wat ik heb begrepen heeft ook Honda een complete nieuwe Motor , het risico is voor Red Bull dan toch net zo groot? of is er iets wat we niet weten?
ROYALERE
Posts: 24.398
Mercedes heeft allang een deal gemaakt met Max/RB.
Wij steunen jullie maar mocht Max weg willen dan hebben wij de eerste optie als Lewis stopt.
RB kan daar ook geen nee op zeggen.Max wel maar die zit mij ook een beetje te veel te g**len op Mercedes de laatste tijd.
Cherokee
Posts: 5.113
Denk dat daar geen sprake van is. Jij betrekt graag overal Max bij, maar dit is veel groter dan dat. Mercedes vindt het prima omdat ze dan weten dat er de komende jaren geen enkele bedreiging is.
RBR kan de Honda niet doorontwikkelen en Ferrari zou dan hun nieuwe motor niet mogen doorontwikkelen.
Fijn voor Mercedes maar Ferrari gaat daar natuurlijk nooit mee akkoord. En dat hoeven ze ook niet, er is tenslotte ook nog een Renault beschikbaar voor RB.
ROYALERE
Posts: 24.398
RB Kan ook gewoon nog doorgaan met de ontwikkeling van de motor hoor als ze de honda overnemen. Het zijn geen koekenbakkers en met een aantal partners is het best te doen. Daar heeft Ferrari geen invloed op. Wel op de bevriezing, Maar hoeveel? Gaan ze weer stampen en huilen als de meerderheid voor bevriezing is?
Dat over Verstappen gaan we zien.
Cherokee
Posts: 5.113
Als RB gewoon kan doorgaan met de ontwikkeling, wat zeuren ze dan?
ROYALERE
Posts: 24.398
Precies, Maar voor RB zou het beter zijn om te bevriezen, Voor Ferrari niet. Daarom zijn RB/Max fabs voor bevriezing(de meeste) en Ferrari fans tegen. Het is een eindeloze discussie. Ik accepteer elke uitkomst.
Bulldog
Posts: 770
@ Royalere in
Moet zeggen je fantasie is zeeer groot. Geloof er totaal niks van wat je suggereert.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
@Royalere
De PR afdeling van Mercedes en de Mercedes teamleiding zijn altijd wel een beetje Max Fan geweest , Lewis gaat nog wel zeker een jaar of 2 mee dus ik denk nog niet echt dat er sprake zal zijn van een overgang .
John6
Posts: 9.477
Ik heb nog niet gehoord dat Toto aandelen Honda heeft gekocht, dus we moeten nog maar zien of hij zo graag Honda motoren wil behouden in de F1.
BrRacing
Posts: 9.926
Logisch dat Ferrari een bevriezing van de motoren tegenhoud. Zij hebben het juist nodig dat ze de motoren moeten kunnen blijven ontwikkelen. Mercedes vind het uiteraard wel best en Red Bull, die moeten voor hun eigen probleem zelf een oplossing zien te vinden. Niet ten koste van anderen.
ROYALERE
Posts: 24.398
Had Ferrari verleden jaar aan moeten denken (en ik denk de jaren ervoor ook) toen ze lekker vals aan het spelen waren. Weet je hoeveel podiums er door de neus zijn geboord door dat geintje van ze? ze deden alles ten koste van anderen.
Cherokee
Posts: 5.113
Ferrari heeft een rotjaar nu en heeft vele miljoenen geïnvesteerd in een nieuwe motor. Dat zou dan grotendeels weggegooid geld zijn. Denk jij nu echt dat ze dat gaan doen? Je moet de zaak realistisch bekijken.
John6
Posts: 9.477
ROYALERE
Zet je maar schrap, de Diehards Ferrari boys will coming soon.
Cherokee
Posts: 5.113
Daar ben ik één van, en dat weet Royalere ook wel. Maar ook als je het objectief bekijkt, Ferrari mocht wel gek zijn als ze hier akkoord mee gingen.
ROYALERE
Posts: 24.398
die bevriezing zou pas na volgend jaar zijn dan cherokee ;)
Ferrari mag gewoon de nieuwe motor gebruiken en ontwikkelen volgend jaar. Het gaat over 2022.
Cherokee
Posts: 5.113
Ja Royalere, dat klopt. Maar ook jij weet dat een geheel nieuw ontworpen motor het eerste jaar lang niet op zijn maximum zit. De grootste ontwikkeling van een motor vindt plaats na het eerste seizoen, dus in dit geval bij het begin van 2022. En dat zou dan net niet meer mogen.
John6
Posts: 9.477
Cherokee
Dat weet ik, maar dat maakt toch ook niet uit, voor Toto is het alleen eigenbelang, geloof mij maar die boeit het niets of Honda blijft ja of de nee, ik neem aan dat er nog wel een paar besprekingen zullen volgen met al de teams.
ROYALERE
Posts: 24.398
stel dat ding is volgend jaar r*tesnel. dan draaien ze gewoon weer 180 graden om hoor. Welkom in F1 land.
Stoffelman
Posts: 5.929
Ferrari kan inderdaad RBR niet tegenhouden om de Honda motoren over te nemen, en ermee door te gaan.
Maar daarmee is RBR nog steeds niet uit de puree.
Het pas getekende concorde-akkoord moet nog aangepast worden, en daar heeft Ferrari wel een stem in.
Cherokee
Posts: 5.113
Ferrari wil RBR ook helemaal niet tegenhouden wat die Honda's aangaat. Ze willen alleen niet dat dat invloed heeft op hun eigen motor.
En dat kunnen ze wel tegenhouden inderdaad.
LimboF1
Posts: 6.407
Wolff kan alleen maar hopen dat RBR het erdoor krijgt dat ze de motoren van Honda overneemt en een bevriezing komt. De enige die daarvan de vruchten plukt is Mercedes. Maar ik snap de vraag voor de bevriezing van RB zijde niet geheel, het werkt toch nadelig. Daarbij zou Honda 3 update’s voor dit jaar hebben bedacht en er nog alles aan willen doen om kampioen te worden. Of is men er zo zeker van dat ze goud in handen hebben met de motoren van Honda?
Stoffelman
Posts: 5.929
De reden voor bevriezing is nogal duidelijk hoor.
De motoren van Honda zijn gehomologeerd, wanneer RBR een compleet nieuwe motor wil ontwikkelen hebben ze homologatie nodig.
Met die bevriezing hopen ze ondertussen een andere motorfabrikant te strikken, en dan hebben ze nog steeds een gehomologeerde motor
AirJan
Posts: 1.382
Ik snap de wens in verband met kostenbeheersing enzo, maar ik vind een bevriezing, zeker voor meerdere jaren wel ontzettend tegenstrijdig aan het DNA wat volgens mij bij de F1 hoort... beter, sneller, efficiënter, krachtiger, etc...
Tifoso-01
Posts: 3.713
Dhr. Schmidt van Amus vind het een soort van afpersing wat RB doet, akkoord gaan want anders stappen we op, terwijl RB een alternatief heeft in de vorm van Renault en hij zegt ook wat velen hier ook aangeven: dat Honda project is veel duurder dan een klantenmotor en ook daarmee zullen ze geen kampioen worden.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
Wellicht niet zolang die Mercedes zo snel blijft , maar het zou wel stoer zijn dat een frisdrankenboer zelf een motor gaat bouwen
Stoffelman
Posts: 5.929
@M@ximumOverdrive
Juist dat kan niet zomaar, iedereen kan een motor bouwen, maar zonder homologatie heb je er niks aan.
En aan stoerdoenerij heb je niks meer dan wat getrommel op een borstkas.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
@Stoffelman
Ze zullen het wel redden maar op de achtergrond zal er wel een hoop honda personeel worden gedetacheerd , anders heeft het project sowieso geen kans van slagen .
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Tja ik snap heel goed waarom Ferrari die engine freeze zou willen tegen houden (mocht dit echt zo zijn). Maar ik begrijp net zo goed waarom Redbull probeert die engine freeze te vervroegen. Leuk dat mercedes het plan van redbull steunt, alleen beetje jammer dat dit om de verkeerde redenen is.
Toch denk ik dat het zelf bouwen van de Honda PU door Redbull het beste is voor de F1 in zijn geheel. Al heb ik serieus gemengde gevoelens bij die vervroegde engine freeze, omdat het naast een voordeel voor redbull ook een voordeel voor mercedes betreft 😕
MLTG
Posts: 975
Het is helemaal niet het beste voor de F1. Het enigste waar het goed voor is , is Redbull en niemand anders.
Dat je daar voordeel voor de hele F1 in ziet snap ik niet. Wat heeft Ferrari voor voordeel? En Renault. MB heeft er ook geen voordeel mee. Het maakt ze niet veel uit maar voordeel hebben , valt ook wel mee. Alleen RB heeft een voordeel en RB is niet de F1. Maar hoor graag hoe jij vind dat Renault en Ferrari en hun klanten teams er een voordeel bij hebben. Ik zie het niet
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Goed lezen MLGT. Ik zeg dat het het beste is voor de F1 in zijn geheel. Meer variatie in teams en motoren maakt de F1 interessanter voor publiek en sponsoren. Het bovenstaande zou overigens ook voor mercedes, renault en ferrari van belang zijn, maar teams (inclusief redbull) hebben inmiddels al ruimschoots bewezen alleen in hun eigen korte termijn belang te denken. Dus vanuit dat perspectief is er op korte termijn weinig te winnen nee voor die teams.
MLTG
Posts: 975
Ja, ik lees goed, maar jij bent onduidelijk. Hoe is het goed voor de F1 als een paar jaar lang de motoren bevrorzen worden en teams vastzitten met een PU die niet beter of slechter word. Ho is dat goed voor de F1. Helemaal niet goed voor de F1.
En lange termijn, kom op zeg, het hele plan is alleen voor de korte termijn omdat Honda niet verder gaat ontwikkelen. Het helpt alleen RB een paar jaar verder, dus dat verkopen als lange termijn planning. Nee, sorry. dit is juist voor F1 het slechts mogelijke scenario. Gewoon verder gaan met motoren ontwikkelen. Ferrari die terug komt naar voren. Renault die sterker word is juist in het belang van de sport. Alles vastzetten voor RB niet
trucker0werner
Posts: 399
Ferrati wil het niet ivm bang zijn dat motor 5jaar lang slechter is dan van de rest. Logisch, maar financueel is het wel goed. Kun je ontwikkelen voor nieuwe motoreisen.
Echter staat me bij dat ook de motor elk jaar zoveel c02 reductie moet hebben en brandstof steeds meer uit andere brandstof moet bestaan dan uit de grond gepompte benzine