De plannen van Red Bull om vanaf 2022 een eigen motoren te ontwikkelen, zijn op een probleem gestuit. Tijdens een belangrijke bijeenkomst in Portimao begin deze week bespraken de belanghebbenden van de sport het verzoek van Red Bull om de ontwikkeling van de motoren vanaf 2022 stop te zetten, zodat het energiedrankbedrijf de Honda-motoren voor zichzelf kan kopen en achterin de wagens van Red Bull en AlphaTauri zetten.
Voorafgaand aan de vergadering zei Mercedes-baas Toto Wolff dat hij achter het plan stond, waarvoor alleen een gewone meerderheid van stemmen nodig was. De Oostenrijker: "Dat zou moeten werken, ook al is Ferrari er tegen."
Ferrari heeft echter zijn unieke vetorecht behouden en volgens de laatste opmerkingen van teambaas Mattia Binotto kan het in dit geval worden gebruikt.
In gesprek met de krant La Repubblica zegt Mattia Binotto: "Voordat ik de bevriezing bespreek, denk ik dat het belangrijker is om over andere kwesties te praten. Bijvoorbeeld 2026, en de nieuwe technische architectuur van de motoren. Hoe om te gaan met de kosten en welke technologieën te gebruiken."
"Als we deze problemen hebben opgelost, kunnen we praten over bevriezingen."
Reacties (76)
Login om te reagerenStitch
Posts: 6.093
Dat kon je al twee weken op je vingers natellen dit. Alleen bij Red Bull wilden ze dat nog niet inzien. Ben benieuwd wat ze nu gaan doen. Nog een keer dreigen met eruit stappen denk ik, maar dan zal Ferrari zeggen: Laat maar zien dan of je dat serieus meent.
MaxRaw
Posts: 824
Zulke grote ballen heeft Herr Helmut niet.
Pietje Bell
Posts: 25.807
Nee @Maxraw, maar Dieter Mateschitz wél!
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
Red Bull is al eens eerder van de een op andere dag uit het niks uit een raceklasse vertrokken , Als men het gevoel heeft daar dat men er een fortuin tegenaangooit zonder er overwinningen voor terug te zien zijn ze vetrokken , simple as that
MLTG
Posts: 965
Je kan er maar 1 keer uitstappen. Dus wie heb je er dan mee. De F1? niet echt, die overleven wel ook met 4 auto's minder.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
@MLTG
Met 16 auto's waarvan de helft Mercedes motoren en de andere helft Ferrari motoren en n verdwaalde Renault kun je nog nauwelijks spreken van een koningsklasse
NicoS
Posts: 18.068
@Stitch,
Heb je het artikel wel gelezen?
Er is nog helemaal niets bekend, en er is nog geen veto gebruikt....
Stitch
Posts: 6.093
@NicoS Is toch zo klaar als een klontje. Hij zegt het weliswaar niet met zoveel woorden, maar uit zijn zin kan je lezen, dat ze daar niet in meegaan. De enige manier waarop ze dat kunnen tegenhouden is met hun veto.
MLTG
Posts: 965
@M@ximumOverdrive , dat is jouw mening. Maar ik vind dat niet veel uitmaken. Liever iedereen dezelfde motor en mooie races als verplicht nog een paar jaar MB vooraan. dan RBR en lang daarna de rest. Vind ik dan weer niks.
Rimmer
Posts: 12.117
Het is toch duidelijk?
Ferrari zegt geen nee. Ferrari wil haar positie in deze gebruiken als breekijzer in de gesprekken over de nieuwe motorreglementen. Als RBR daarin niet voor Ferrari gaat liggen dan is Ferrari van harte bereid om de motoren te bevriezen aangezien ze zelf ook nooit meer het niveau van de Mercedes motor gaan bereiken en een titel voorlopig ook niet aan de orde is. Maar je moet je huid duur verkopen en dat snapt Binotto natuurlijk ook wel. Daarom eerst overeenstemming over de 2026 motorregels en per wanneer deze dan naar voren gehaald worden. Daarna komt de bevriezing die voor zowel Fer als Ren prima uitkomt want beide kunnen die extra uitgespaarde paar honderd miljoen dan besteden aan de motor voor 2026. (Die waars in 2024 al komt)
Het zal dus allemaal wel los gaan lopen en iedereen krijgt zijn zin.
NicoS
Posts: 18.068
@Stitch,
Er is helemaal niets zo klaar als een klontje.....
Wat @Rimmer hierboven schrijf zal meer in de richting van het hele verhaal komen schat ik.
Kortom, er is nog niets zeker, zou ook wel vreemd zijn dat na 1 bijeenkomst alle neuzen in dezelfde richting zouden staan. Elke partij zal z’n eigenbelang zo veel mogelijk willen laten gelden, zo werk zoiets nou eenmaal.
Snelrondje
Posts: 8.538
Mwa, de enige partij die momenteel dreigt is Ferrari. Namelijk dat ze hun veto inzetten.
LimboF1
Posts: 6.407
Logisch ook, Ferrari zou zichzelf benadelen en RB eigenlijk ook.
De enige die profiteert is Mercedes en wilden daarom ook meegaan in dit verhaal.
RJHvandaag
Posts: 6.980
Tja als je dit soort rechten uitdeelt, dan reken maar dat ze worden gebruikt.... ook al is het slecht voor de sport.
LimboF1
Posts: 6.407
Ik weet niet of het in dit geval slecht is voor de sport. Zolang het Veto recht in belang van de sport is, heb ik er niet zoveel moeite mee.
Ik denk dat er maar een iemand blij mee is als er een bevriezing komt op de motoren en dat is Mercedes en ook een groot voordeel gaat hebben. Dus in dit geval vind ik het goed dat Ferrari het veto recht gebruikt.
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Ahum... Ferrari heeft nog helemaal niks gebruikt 🙄
Ferrari geeft aan dat alvorens een bevriezing te bespreken, zij eerst graag de parameters omtrent de toekomstige PU's wil adresseren. Daarna komt de eventuele bevriezing pas op hun agenda. Lijkt me een prima standpunt op dit moment. Nergens maar dan ook nergens spreekt Binotto uit dat zij gebruik hebben gemaakt of zullen maken van hun veto
NicoS
Posts: 18.068
De kop suggereert iets anders dan wat er daadwerkelijk gezegd wordt.
Natuurlijk kan Ferrari z’n veto gebruiken, maar zover is het nog helemaal niet.
Eerst maar afwachten wat er voor toekomst plannen voor de motoren er gaan komen.
RBH2019
Posts: 6.358
Het mooie van een vetorecht hebben is dat je alleen maar hoeft te laten doorschemeren dat je overweegt er gebruik van te maken. En daardoor hoef je het bijna nooit daadwerkelijk te gebruiken. Die informele macht is enorm en moet verdwijnen.
bschuit
Posts: 11.990
politiek
mr.Monza
Posts: 9.857
"Ferrari gebruikt veto tegen Red Bull"
Ferrari heeft helemaal niets tegen Red Bull gebruikt, slechts aangegeven dat, wat hun betreft, andere technische zaken prioriteit hebben om duidelijkheid in te verschaffen.
PallMall
Posts: 5.875
Maar dat zou een erg lange kop worden waar mensen minder snel op happen ;)
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Precies dat
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
precies dat ..
En Ferrari zal ook wel 2 keer nadenken om dat veto ertegen aan te gooien , anders word het vetorecht het eerstvolgende punt op de agenda om over te vergaderen met alle hogen bazen .
mr.Monza
Posts: 9.857
Idd. Waarom zou je de feiten in de weg van je verhaal laten staan.
Cherokee
Posts: 5.091
@MaximumOverdrive: Jij zegt dus dat Ferrari haar vetorecht niet zal gebruiken omdat ze het anders kwijt zouden kunnen raken? Wat heb je er dan aan?
Nee, Ferrari zal als het enigszins kan dit willen oplossen. Lukt dat niet, dan kunnen en zullen ze het vetorecht gebruiken.
En wat die "hoge bazen" aangaat, ik weet niet wie je daarmee bedoelt, maar als er een team is wat echt invloed heeft is het Ferrari.
P. Clemenza
Posts: 10.323
@Mr.Monza
ah doe nou niet zo moeilijk, vond het net zo stoer klinken dat ze hun veto hebben gebruikt, who cares about de feiten...
Doen ze i.i.g. iets om hun macht te laten gelden..
Can i get a veto? -> -> VETO!!!!
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
@Cherokee
Ferrari weet heel goed dat als ze meerdere keren achter elkaar dat Veto inzetten dat het ter discussie gesteld zal worden door de bazen en eigenaren van andere teams . die hoge bazen bedoelde ik .
ROYALERE
Posts: 24.398
Verleden jaar: ´wij doen niks verkeerds.
RB/Mercedes: Er klopt wat niet
Ferrari: Bewijs het maar
RB: Wij willen ook met deze brandstof regelaars rijden
FIA: Mag niet
FIA Again: Oeps
Ferrari: stort als een kaartenhuis in elkaar
Mercedes kijkt toe en lacht in hun vuistje
2020:
Ferrari is nog steeds niks.
RB Raakt motor leverancier kwijt.
RB wilt becriezing, Mercedes ook
Ferrari: Nee mama alsjeblieft niet! wij willen betere motor mama!
mr.Monza
Posts: 9.857
Leuk kinderverhaaltje voor het slapen gaan, maar je punt is?
ROYALERE
Posts: 24.398
wilde niet echt een punt maken, Wat moet je anders nog vertellen op deze hele waanzin? Ik zie het wel.
Heb gewoon een lijstje gemaakt voor de lol. Ik heb niks tegen Mercedes/Ferrari. Alleen de laatste paar jaar wordt daar wel meer naar geluisterd. Ferrari lijkt af en toe wel een klein kind die zijn zin niet krijgt. RB ook wel hoor. en dan die grote broer die alles goed doet (mercedes) en heel sneaky er soms tussen gaat zitten.
Tja.
mr.Monza
Posts: 9.857
Ok duidelijk, ik kreeg de indruk dat je vond dat Ferrari nu RB haar zin moet geven omdat ze vorig jaar zelf, vermeend, ondeugend zijn geweest.
Maar dat bedoelde je niet toch..... ;)
ROYALERE
Posts: 24.398
Nee dat is al genoeg asangepakt. en ik snap Ferrari wel in deze. Toch blijft het link hoor, Stel die Ferrari gaat volgend jaar ineens als de brandweer en is het snelst, Dan draaien ze wel ineens 180 graden om.
Ik zou niet weten hoe dit hele verhaal positief moet uitpakken voor de sport in het algemeen.
Ik zou Ferrari doorontwikkeling laten doen bolgend jaar totdat ze op hetzelfde niveau zitten als Renault/Honda. Mercedes heeft daar dan niks mee te maken. 2 updates per jaar vanaf 2022 en het moet wel een beetje recht getrokken zijn.
ROYALERE
Posts: 24.398
´RB kan de honda niet door ontwikkelen´
ja ik zie hem al aankomen:)
onzin, Als ze echt die motor overnemen ontstaan er juist kansen.
John6
Posts: 9.258
Ze komen er wel uit, maar niet in 1 week, geef ze een aantal weken.
mordor
Posts: 1.894
Logisch dat Ferrari op de rem trapt, ze hebben heel wat in te halen en willen de nieuwe regels maximaal kunnen toepassen. Dat wordt gewoon nog een onvervalste ruilhandel en mat dat compromise zullen ze door 1 deur gaan met de andere partijen, w.o. RB
vPutten
Posts: 1.610
Die gehele F1 begint zo langzamerhand een leuke soap te worden. Heel veel grote woorden die zeer waarschijnlijk wel weer voor het grootste deel ingeslikt gaan worden.
ROYALERE
Posts: 24.398
Weer eens.
Mr_Flexible
Posts: 5.987
T Zou wel mooi zijn moest RB doorzetten en Honda overnemen. Dit opent opportiniteiten naar de bouw van de wagen en mogelijk ook innovaties met samenwerking externe partijen. Dat Ferrari duudelijkheid wil, nog los van hun mogelijk veto is niet meer dan normaal. Zowel Horner als Marko houden ervan om druk op anderen te zetten (intern en extern), dat is nu eenmaal hun huis politiek.
zwanemans
Posts: 92
Vroegeh reed het hele veld met een Ford Cosworth 8 cilinder van 3,5 liter en bouwde daar iets omheen, behalve Ferrari. Toen waren de auto’s weliswaar aanzienlijk minder veilig, maar je kon tenminste aan de vorm zien om wie het ging. Nu is het een eenheidsworst geworden qua vormgeving.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Snap je insteek, en vond die diversiteit prachtig, en er zaten altijd een paar hele mooie en/of bijzondere auto’s tussen. Als iets goed werkte zag het jaar erop andere wagens die op dat concept waren aangepast en scherptte men de regels aan. Uiteindelijk zijn we hier aangeland....
Blijf het ook jammer vinden. Er was destijds op motoren gebied trouwens ook wel meer dan Cosworth of Ferrari. Denk aan de Matra V12, de diverse Alfa Romeo motoren, Repco, Porsche, Lamborghini. Ik vond de oude regels qua motoren veel leuker. Naar zoiets terug met een beperking op hoeveel energie je in een heel raceweekend mag verbruiken. In het WEC was men daar al mee bezig. Dat moet misschien wat worden fijngeslepen maar dan wordt het wellicht weer interessant qua diversiteit op motorengebied en aantrekkelijk voor meer fabrikanten.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ik heb alleen de kop gelezen 😂😂😂😂😂
Deze zag je natuurlijk op 100 mijl aankomen 😂😂😂
Vind het aantal reacties nog wat tegenvallen
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Lees het bericht effe en je zult zien dat de kop volstrekt iets anders zegt dan het artikel 🤦♂️
mr.Monza
Posts: 9.857
De schrijver heeft de heilige twee eenheid verbroken, "geheime afspraak met de FIA en veto recht" , dat zijn doorgaans minstens 100 reacties.
Billgates307
Posts: 9.443
Oké
Ik help even.
Brab, JV en Monza. Wat een eikels zijn dat. Ongelofelijk!
Billgates307
Posts: 9.443
Gelukkig zit die Penis Clemenza er niet tussen. Dat is helemaal een naar mannetje!
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Die bitterbal van een gates, das anders ook een zak zeg ;)
Billgates307
Posts: 9.443
Luister eens J. Venusheuvel,
Dimmen hè ventje, anders kom ik effe je oren wassen.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Zeg Willem, ga jij eens ff terug je softwarehut in, recepten lezen ofzo. Kijk maar ff. Ik zou je niet graag meenemen want heb mn handen al vol aan andere gasten op aankomend boottochtje, maar wat moet dat moet.
J. Villeneuve
Posts: 6.509
😂😂😂
Neem je bitterballen mee dan? ;)
mr.Monza
Posts: 9.857
Ok Gates, die geintjes kun je misschien flikken op de Oranje camping, maar hier heeft dat consequenties, duidelijk?
Zou erg onfortuinlijk zijn als de foto's van de jaarlijkse Red Bull personeels bbq naar buiten komen waar je Albon probeert te overtuigen dat er toch echt niets boven een bratwurst gaat, capisce?
P. Clemenza
Posts: 10.323
"Gelukkig zit die Penis Clemenza er niet tussen. Dat is helemaal een naar mannetje!"
kiekeboe!
Billgates307
Posts: 9.443
schromelijk te laat weer.....
Billgates307
Posts: 9.443
Porta la pistola e il coltellino tascabile. Organizzerò un missile da crociera che puoi provare a ingoiare, amico
Billgates307
Posts: 9.443
Brab,
Je gaat liever door het leven als visvoer? kan geregeld worden!
brabham-bt50
Posts: 11.760
@Willem, je bent redelijk snel van begrip als het om eten gaat, zoveel is weer duidelijk. Alleen haal je nu door elkaar wie als voer gaat dienen ;)
P. Clemenza
Posts: 10.323
Willem?
das toevallig, heb zojuist even contact gehad met 'De neus' ,
draait allemaal om connecties.
of hij Bill Bitterbal binnenkort even met een bezoekje wil vereren,
hij zei dat hij een paar Joego's op z'n dak zou sturen, eentje op een motorfiets met een automatisch wapen..
mr.Monza
Posts: 9.857
@Gates,
Gates die Albon een onzedelijk voorstel doet?
Een trans-action.
Billgates307
Posts: 9.443
*drukt op rode knop*
brabham-bt50
Posts: 11.760
Rode knop? Noodstop van je frituurpan zeker.
Bitterballen zijn eigenlijk ook al een soort lokvoer nu ik dat plaatje nog eens bekijk. Het zijn net boilies voor roofvissen. De de kok lusten ze wel als hoofdgerecht.
@Piet: Laat de Neus die yugo’s maar afbellen hoor. Dit klusje kan je als geklaard beschouwen.
He’s a dead bitterbal rolling
P. Clemenza
Posts: 10.323
@Brab,
ja dit kan ik dus niet meer stoppen, de opdrachten zijn gegeven, de raderen draaien al, die Joego's komen hoe dan ook, desnoods pompen ze nog wat kogels in een levenloos lichaam want die lui zijn echt knetter, niks meer aan te doen
brabham-bt50
Posts: 11.760
Nouja heel vreselijk is het ook weer niet. We zien wel wie m als eerste te grazen neemt.
Onze Servische vrinden vinden t wellicht ook leuk om mee te gaan vissen (maar dan echt, niet als voer zeg maar)
Hoewel...Bij nader inzien herrinner ik me iets van een verhaal met electrocutie via een werphengel oid.
Uhh laat maar.
Begin maar niet over vissen tegen die gasten.
Ik heb altijd een goede band met die mensen gehad maar van het item vissen worden ze wellicht toch nerveus.
P. Clemenza
Posts: 10.323
ja, scheen dat Ratko Mladic ook een fervent visser was! Alleen als je met hem op een vistrip ging wist je niet in wat voor hoedanigheid je terugkwam
mr.Monza
Posts: 9.857
Waar is dat vistripje eigenlijk? Heb nog een complimentary ticket liggen van Poch Air, die kan Gates zo krijgen.
Billgates307
Posts: 9.443
Ik heb nog 6 kaartjes liggen voor een boottrip van Getmyboatpuntcom.
Het is (heel toepasselijk) op Mafia Island - Tanzania.
Zullen we daar alle rekeningen maar even vereffenen?
@Monza; Is die kruisraket al geland? want ik kreeg een foutmelding in Windows toen ik op de knop drukte.....
Billgates307
Posts: 9.443
Waar blijven de Joego's trouwens? want ik heb bitterballen voor ze gebakken maar worden nu koud.
mr.Monza
Posts: 9.857
@Bill,
Heb snel VPN aangezet, dus als je dat ding op IP adres hebt ingesteld, kunnen we nog lachen straks.
brabham-bt50
Posts: 11.760
@Bill: Die komen altijd langs op een moment dat je t niet verwacht.
P. Clemenza
Posts: 10.323
@Bill,
Bitterballen gebakken? Maar dan komt Jesse Remmers ook mee, is z'n favoriete snack! Hij zal jou op passende wijze bedanken
brabham-bt50
Posts: 11.760
En die heeft een hekel aan koude bitterballen joh. Als ze goed te knagen zijn zal ie je bedanken met een pijnloos einde. Maar koud, oud vet, slechte vulling etc... Dat valt heel slecht kan ik je verklappen. Er zijn mensen voor minder ,eh laten we zeggen, gekieteld.
Billgates307
Posts: 9.443
Zitten we al aan de 100?
brabham-bt50
Posts: 11.760
Bijna, nog even volhouden. Kom eens met wat nieuwe beledigingen!
Fibonacci
Posts: 920
en gek vinden dat Honda wel in de Indycars blijft en dat gezeik van F1 gewoon helemaal zat is.
MLTG
Posts: 965
Volgens mij komt het juist doordat Honda de F1 verlaat. Oorzaak en gevolg door de war aan het halen?
beertje
Posts: 468
Ik denk dat de F1 heel snel het roer moet omgooien. Als ze de boel willen redden, kappen ze met alle fabrieks teams en komen ze met met motoren van fabrikanten die allen de motor leveren met evt de versnellingsbak. Verder wordt de auto door het team zelf gebouwd of door een chassis bouwer als b.v.Dallara.De verdere ontwikkelingen als de wiel oohanging en vleugels e.d. mag door het team zelf aan gepast worden.
Arie54
Posts: 4.960
En waar blijft dat het absolute toppunt van de autosport? Want hoe je het wendt of keert, zoals jij het beschrijft, en ik snap je idee hoor, wordt het ook een eenheidsworst.
Arie54
Posts: 4.960
Dat RBR is alleen qua houding naar alles en iedereen al mega-irritant. Het moet en zal zo gaan zoals zij willen en anders... Nou donder maar op dan.