Grand Prix in Portugal is niet door Hamilton gewonnen maar door Mercedes
- Gepubliceerd op 29 okt 2020 09:19
-
- Door: Rob Veenstra
De meningen blijven verdeeld over hoeveel krediet Lewis Hamilton verdient voor het recordaantal overwinningen in de F1. De Brit pakte afgelopen weekend zijn 92ste overwinning in de koningsklasse en zet hiermee Michael Schumacher naar de tweede plaats in het klassement met de meeste F1-overwinningen.
Dat verdeeldheid is niet omdat hij niet statistisch groot is, met een recordaantal van 92 overwinningen op zijn naam en op koers om Schumachers totaal van zeven wereldkampioenschappen te evenaren.Het is vanwege de totale dominantie van zijn Mercedes-auto.
De Spaanse krant El Mundo Deportivo schreef: "De Britse coureur is in alle opzichten superieur aan de enige coureur die hem kan verslaan in deze huidige Formule 1; zijn teamgenoot Valtteri Bottas."
Zet Hamilton in een Williams
Een meer omstreden mening heeft Nikolay Vetrov, de voormalige manager van ex-Williams-coureur Sergey Sirotkin. Vetrov zegt tegen de Russische krant Championat: "Deze overwinning is niet behaald door Hamilton, maar door Mercedes. Laat hem eerst in een Williams zitten, dan geven we hem de trofee. Ja, hij is een goede coureur, mentaal sterk, rijdt goed. Maar in die auto..."
Tegenwoordig meer races
Bernd Schneider, een voormalig F1-coureur en DTM-legende, denkt dat minstens twee coureurs in de geschiedenis beter waren dan Hamilton. Hij zei bij het Duitse Sport1: "Ayrton Senna was misschien wel het meest gefocust, maar Schumacher had het beste totaalpakket."
Wat betreft Hamilton: "Hij is momenteel de beste coureur in de beste auto. En met deze records moet je ook zeggen dat er vandaag meer races zijn dan voorheen. Op die manier zijn de 91 overwinningen van Schumacher erg hoog."
Max en Charles jagen op Lewis
De broer van Michael Schumacher, Ralf Schumacher, denkt ondertussen dat Hamilton nu een aantal duidelijke uitdagingen voor zijn dominantie aan de horizon heeft. "Gelijkspel met Michael is een historisch succes", zei hij tegen Sky Deutschland. "Maar hoe lang blijft hij nu aan de top? Hij merkt zelf dat de jonge en wilde exemplaren snel zijn, heel snel. Ik denk dat Max Verstappen en Charles Leclerc al op hetzelfde niveau zitten als Lewis. Ze zullen zeker de toekomst van de Formule 1 vormgeven. De enige vraag is wanneer."
Trending nieuws
-
McLaren-coureurs spreken elkaar tegen omtrent teamorders21 nov 2024 14:09
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
-
FIA zorgt voor verbazing bij Verstappen: "Vreemd"21 nov 2024 14:47
7
Reacties (76)
Login om te reagerenmasf1
Posts: 7.074
Komen ze pas na 7 jaar achter.
wibi
Posts: 4.519
Kwam de laatste jaren wel vaker voor...;-)
Rutger
Posts: 386
@Masf1 In 2013 was Mercedes niet de beste slimmerik 🤦🏼♂️ Endan zogenaamd al heel lang F1 kijken..
Billgates307
Posts: 9.443
Ik zet alvast de frituur aan.
Plop!
masf1
Posts: 7.074
Pak ik ff me 3de halve liter.
Politik
Posts: 8.825
Is wel vroeg voor vette hap hoor Bill :)
PallMall
Posts: 5.875
Maar niet voor halve liters blijkbaar :)
Bulldog
Posts: 769
@ Politik
Airfryer minder vet en ook goed ballen
GetInThereLewis
Posts: 977
Het is ergens wel op de weekend vier uur!
Snork
Posts: 20.073
Bill, ik las gisteren dat Lidl bitterballen gaat verkopen met bier en kaas. Al geprobeerd?
John6
Posts: 9.269
Ik zeg niets.
P. Clemenza
Posts: 10.323
Paus Franciscus zou nog wereldkampioen worden met die W11
masf1
Posts: 7.074
Klopt maar die heeft andere vieze hobby's.
P. Clemenza
Posts: 10.323
weten jullie wat pas een prestatie van formaat is?
GEEN kampioen worden met die Mercedes...
Feitelijk moeten we dus meer respect hebben voor Bottas z'n prestaties dan voor die van Lewis
PallMall
Posts: 5.875
Wanneer is Bottasdag?
f(1)orum
Posts: 7.965
"Paus Franciscus zou nog wereldkampioen worden met die W11". Nou, dan "hemel" je volgens mij die Benz toch teveel op, hoor. Weet je zwaar dat kogelvrijglas is samen met dat grote "kruis"...?
P. Clemenza
Posts: 10.323
volgens de verhalen zou Paus Franciscus inderdaad een enorm kruis hebben, eentje waar Lewis jaloers op is, geen probleem, vouwt ie dubbel in de cockpit en gaan met die spreekwoordelijke banaan!
masf1
Posts: 7.074
De baas van Paus Franciscus rijd bij Mercedes dat dan weer wel.
sailor
Posts: 11.131
Albon kan er anders ook wel wat van , met een Red Bull nooit op het podium komen , diepe buiging voor hem.
Smitters
Posts: 134
Het zoveelste bericht met deze stelling. Het wordt saai en ga hier niet meer op reageren.
...... oh wacht ....... s.h.i.t. te laat
hupholland
Posts: 8.474
het is de auto die de doorslag geeft, maar de coureur krijgt de credits. Wat dat betreft is F1 wel een rare sport. Van oorsprong ook een beetje een elite sport.
MLTG
Posts: 965
Daarom is er een Driver kampioenschap en een Constructeurs.
Erik FW34
Posts: 3.561
Zoals ook de prestaties van Max aan de RB, Daniel in de Renault, Russell in de Williams. Je auto is je limiet, maar hoe ver kan je tot de limiet van de auto komen als coureur.
Je moet de auto hebben die kan winnen, dan moet jezelf het maximale uit jezelf halen. In dit deelnemers veld zijn er gewoon te grote verschillen tussen teamgenoten. De redenen waarom die teamgenoten er zijn, zijn soms te verklaren (groei coureur, geld enz).
Het te snel doorzetten van coureurs naar betere teams lijkt niet altijd goed uit te pakken. Er wordt denk ik tegenwoordig ook eerder direct perfectie verwacht, je ziet het ook aan de leeftijd van de coureurs, ze zijn wel erg jong. En er zijn er altijd maar een paar die zo uitblinken die dat op die leeftijd kunnen.
masf1
Posts: 7.074
FF off-topic hoor net dat grand prix van Silverstone 2001 niet is gewonnen door Michael Schumacher maar door Ferrari,beerput gaat open jongens let maar op.
masf1
Posts: 7.074
Plaats Naam Nationaliteit Team Punten
1. Ferrari Vlag van italie Scuderia Ferrari 123
2. David Coulthard Vlag van het Verenigd Koninkrijk GBR McLaren-Mercedes 65
3. Rubens Barrichello Vlag van Brazilië BRA Scuderia Ferrari 56
4. Ralf Schumacher Vlag van Duitsland GER Williams-BMW 49
5. Mika Häkkinen Vlag van Finland FIN McLaren-Mercedes 37
6. Juan Pablo Montoya Vlag van Colombia COL Williams-BMW 31
7. Jacques Villeneuve Vlag van Canada CAN BAR-Honda 12
8. Nick Heidfeld Vlag van Duitsland GER Sauber-Petronas 12
9. Jarno Trulli Vlag van Italië ITA Jordan-Honda 12
10. Kimi Räikkönen Vlag van Finland FIN Sauber-Petronas 9
11. Giancarlo Fisichella Vlag van Italië ITA Benetton-Renault 8
12. Eddie Irvine Vlag van het Verenigd Koninkrijk GBR Jaguar-Cosworth 6
13. Heinz-Harald Frentzen Vlag van Duitsland GER Jordan-Honda 6
14. Olivier Panis Vlag van Frankrijk FRA BAR-Honda 5
15. Jean Alesi Vlag van Frankrijk FRA Jordan-Honda & Prost-Acer 5
16. Pedro de la Rosa Vlag van Spanje ESP Jaguar-Cosworth 3
17. Jenson Button Vlag van het Verenigd Koninkrijk GBR Benetton-Renault 2
18. Jos Verstappen Vlag van Nederland NED Arrows-Asiatech 1
d07
Posts: 2.508
Dat is gek, ik dacht toch echt dat Mika Hakkinen de GP van Silverstone won in 2001 ;)
masf1
Posts: 7.074
Die werd gewonnen door McLaren.
mr.Monza
Posts: 9.857
" Hij merkt zelf dat de jonge en wilde exemplaren snel zijn, heel snel".
Say what!? zullen we Ralph maar even uit de buurt van die jonge gasten houden?
P. Clemenza
Posts: 10.323
of juist Ralf er achteraan sturen, kunnen we zien hoe snel Max werkelijk is....
Billgates307
Posts: 9.443
Ralph staat bekent om zijn kelder feestjes.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.229
De paus ook Bill.
TheStijg
Posts: 3.908
@clemenza
Geen wortel ervoor, maar er achter.
Snork
Posts: 20.073
Jaja, die Ralph. Beste scherp qua constateringen. Ik had het nog niet door. ;-)
Speedpuppet
Posts: 9.484
Zouden de geruchten over Ralf dan toch waar zijn?;)
schwantz34
Posts: 38.464
" Hij merkt zelf dat de jonge en wilde exemplaren snel zijn, heel snel".
Volgens mij is Ralf helemaal van het padje, en dacht hij dattie een natuur documentaire aan het inspreken was voor Animal Planet.
zorba
Posts: 1.710
Bottas in dezelfde wagen op 25 sec er is meer dan de wagen nodig als hij er zich echt voorzet ,zoals in Monza laatste op 26 sec van de eerste op het einde nog 7,8sec met een extra van 10 ronden won hij nog hij naderde de laatste drie ronden met 1,5 sec op de top , ik zie bottas hem niet nadoen ,zie Spanje het lukte hem niet met verse banden max in te halen wat hamilton in Hongarije wel deed.Je hebt snelle rijders en je heb virtuosen zoals Hamilton die op zijn leeftijd nog een vos is geworden ook.
BrRacing
Posts: 9.926
"Hij is momenteel de beste coureur in de beste auto. En met deze records moet je ook zeggen dat er vandaag meer races zijn dan voorheen. Op die manier zijn de 91 overwinningen van Schumacher erg hoog."
Even wat statistieken:
Racestarts Schumacher 306 in 19 seizoenen
Racestarts Hamilton 262 in 14 seizoenen.
Wins 92 Ham. Wins Sch 91
Poles 97 Ham, Poles 68 Sch
Billgates307
Posts: 9.443
👍
hupholland
Posts: 8.474
Schumacher zat wel wat eerder op 91 overwinningen, 2 races na die 91ste stopte hij. Om er 3 jaar later als 40'er nog 3 seizoenen aan vast te plakken.
NicoS
Posts: 18.088
Schumacher won dus 23 races die hij niet van pole vertrok.
Hamilton staat wat dat betreft in de min. Hij stond vaker op pole, dan hij races won.
Mr_Flexible
Posts: 5.989
Als je oorsprong van wie die uitspraken bekijkt weet je genoeg.
De mensen met wie Lewis samenwerkt (en tegen racet!! ook Max . . .) weten wel andere dingen te vertellen hierover. Hoge bomen vangen de meeste wind, dat is nu eenmaal zo.
Niet alle F1 fans kijken naar alles even gedetailleerd. Sommige kijken mogelijk enkel de races en occasioneel eens naar een kwalificatie. Mogelijk spelen ze het F1 spel meer op hun console dan ernaar te kijken, wie weet. Dat is hun goed recht maar dan is het ook logisch dat ze daardoor een andere perceptie hebben. In een sport als deze is het meer dan enkel aan een stuurtje draaien of op wat pedalen te drukken. Diegene die er zich ècht in gaat verdiepen spreekt dan wel een andere taal . . .
Persoonlijk heb ik altijd respect voor alle F1 piloten. Als je weet wat die mannen moeten doen om dit niveau te bereiken (ook pay drivers!) dan hebben ze daar ook recht op. "But hey that's just me"
f(1)orum
Posts: 7.965
@Mr_Flexible: een van de "oorsprongen" is niemand minder dan Bernd Schneider; je zou toch zeggen dat die echt verstand van zaken heeft in deze, zeker vwb Hamilton. Immers, hij heeft gedurende al die SC's de beste kijk op Lewis :-)
Mr_Flexible
Posts: 5.989
@F(1)orum hahaha, die is goed! Ik had het eigenlijk niet op Bernd naar die Rus.... Bernd zegt zelfs dat Lewis de 3de beste piloot is en dat vond ik al heel straf want iedere keer dat hij met de SC naar buitenkomt krijgt hij op zijn oren van Lewis dat hij veel te traag rijdt :)
f(1)orum
Posts: 7.965
@Mr_Flexible: Yep! Ik denk dat onze Bernd gewoonweg is uitgekeken op diezelfde Ster die aan het bumperkleven is.
Zwartbaard
Posts: 127
@f(1)orum
Ik denk dat je in de war bent met Bernd Mayländer ;)
f(1)orum
Posts: 7.965
@zwartbaard: Je hebt helemaal gelijk! My bad
zorba
Posts: 1.710
Ik had dit al lang door !maar keek hoe sommige zich voor doen als kenner en commentaar geven, maar totaal niet weten over wat ze spreken.Bernd Sneider is vele malen DTM kampioen geweest en is Duitser dus zal hij natuurlijk de kant van Schumacher kiezn
f(1)orum
Posts: 7.965
@Zorba: Je hebt gelijk hoor. Ik had de tekst te snel gelezen; werd getriggerd door naam Bernd. Tja, dat krijg je als je 's avonds net 1 Jack Daniels teveel naar binnen werkt...
wbenja
Posts: 417
Het "vervelende"van de statistieken, zoals hierboven zijn vermeld, is dat je verschillende interpretaties aan kan geven.
Bijvoorbeeld:
- Michael heeft vaker gewonnen zonder pole, dus betere racer?
- Michael heeft vaker gewonnen zonder pole, dus minder het maximale uit de auto gehaalt?
- Lewis heeft meer poles dus de auto dominanter?
- Lewis heeft meer poles dus hij is sneller?
- Lewis heeft er langer over gedaan om op 91 racewins te komen (261 vs. 246), ondanks dominate auto, dus mindere rijder?
- Lewis heeft er langer over gedaan om op 91 racewins te komen (261 vs. 246), ondanks dominate auto, dus sterkere competietie?
etc.
Haat je de man, dan leg je de nadruk op uitsluitend de negatieve interpretatie
Ben je fanboy, dan leg je de nadruk op uitsluitend de positieve interpretatie
De objective F1 fan waardeert waarschijnlijk de prestaties, plaats er wel een context bij maar beseft dat hij/zij F1 er geschiedenis meemaakt.
jd2000
Posts: 6.820
Het is ook niet voor niets dat Mercedes en Lewis zich de afgelopen weken in verschillende interviews hebben uitgelaten dat de rol van Hamilton zogenaamd groter is dan wij denken. Hamilton voelt zich ten onrechte ondergewaardeerd. Blijf erbij, het is razend knap van Mercedes om ieder seizoen maar weer een superieure auto neer te zetten. Hamilton is een goede coureur, maar het feit blijft dat iedere goede coureur er kampioen in wordt. Als iemand daarom Hamilton geweldig vindt, prima. Maar het is minder bijzonder dan het lijkt
P. Clemenza
Posts: 10.323
Lewis zit in een bevoorrechte positie, hij kan iedere race winnen, gewoon een kwestie van komen opdagen, instappen en afvinken..
Maar aan zijn positie kleven dus ook nadelen. Een ( steeds groter wordende) groep mensen, zowel in F1 als daarbuiten, gaan zijn 'prestaties' op waarde schatten. You can't have it all Lewis! Jarenlang een dominante wagen, EN de hele wereld geeft jou alle credits voor de records...
Damon Hill
Posts: 18.557
En wat Hamilton van 2007 t/m 2013 deed is niet bijzonder?
Rutger
Posts: 386
@Damon Hill Dit is wat ik bedoel. Deze twee clowns kijken pas F1 en weten niks van 2007 tot 2013, ze kijken wat dingens online om op de hoogte te komen van wat er afspeelde maar meer weten ze niet, echt niet. Ik zei het een paar dagen geleden al dat je kan zien wie wel lamg F1 kijkt en wie pas en deze twee gasten hier kijken pas F1 sinds 2016.
jd2000
Posts: 6.820
@Rutger,
Schrijven gaat niet zo best, maar lezen nog minder. Dit heb je al eerder gepost. Toen heb ik jou uitgelegd dat ik al F1 keek lang voordat jouw ouders besloten zich voort te planten.
wbenja
Posts: 417
Zo apart dat mensen beweren heel lang F1 te kijken en HAM als zowat middelmatig afdoen. Zijn debuut in 2007 was ontzettend indrukwekkend. Zijn prestaties tegen de Bulls toe ze dominant waren deed volgens mij niet veel onder dan wat Max nu doet. Enige coureur op de grid die vanaf zijn deelname minimaal 1x gp jaar wint.
Alle meervoudige WK winnaars hebben meerdere jaren dominante wagens gehad, HAM wat langer maar dat maakt hem geen mindere coureur.
Blijf het apart vinden dat door aversie tegen de persoon HAM de prestaties op de baan gebagatelliseerd worden.
Damon Hill
Posts: 18.557
O... dus de overwinningen van Schumacher in 2001, 2002 & 2004 zijn ook niets meer waard? En de overwinningen van Nigel Mansell in 1992 tellen ook niet? En de overwinningen van Senna & Prost in de onverslaanbare McLaren van 1988 moeten we ook maar doorstrepen.
Als een coureur een dominante auto heeft maakt dat de coureur niet ineens slechter. Hamilton is niet "middelmatig" omdat ie in een dominante auto zit. Als je tot 1 van de beste coureurs behoort ben je dat nog steeds als je een dominante auto hebt.
Zullen we de jaren 2007 t/m 2013 dan maar even vergeten waarin Hamilton lang niet altijd de beste auto had maar toch prachtige overwinningen behaalde? Zullen we ook Schumachers jaren waarin hij een matige Ferrari had zoals 1996 of 1997 maar vergeten?
Het geheugen van mensen is bijzonder selectief. Ze willen alleen zien wat ze willen zien. Ja, Hamilton heeft inderdaad al een aantal jaren een dominante auto... overigens, een auto waar Bottas in 2017 & 2018 blijkbaar geen kampioen mee had geworden maar dat terzijde. Maar het feit dat Hamilton al jaren die topauto heeft doet niets af aan het feit dat Hamilton 1 van de beste rijders van deze tijd is. Hamilton heeft zich vanaf zijn debuutrace in 2007 (nota bene naast Alonso) allang bewezen. Opmerkingen als "zet hem in een Williams" slaan echt totaal nergens op. Wat wil je zien dan? Dat hij dan op P14 of P15 staat (wat heel knap is met een Williams)?
Het is nu eenmaal een logisch gevolg in de F1 dat de beste coureurs meestal (niet in 100% vd gevallen) bij de betere teams terecht komen. Hier hoef je geen raketgeleerde voor te zijn om dit te begrijpen.
En als je daardoor de sport niet leuk vindt moet je naar een andere sport gaan kijken!
gp
Posts: 4.795
Complete idioten! Hamilton heeft het record van Schumacher gebroken. Aanvaard dat nu toch eens. Ja hij heeft dit jaar een dominante auto. alsof Schumacher dat niet had en alsof hij elk jaar een dominante auto had. Vorig jaar was de Ferrari beter en de twee jaar ervoor was de Ferrari gelijkwaardig. maar dat wordt snel vergeten. Ook met McLaren was de Ferrari beter. Schumacher, Senna, fangio, allemaal grootheden. Hamilton is gewoon een van die grootheden!!!!
P. Clemenza
Posts: 10.323
denk aan je bloeddruk......
Mr_Flexible
Posts: 5.989
Zie mijn comment hier ietsje boven :)
gp
Posts: 4.795
Clemenza, zal ik doen :)
d07
Posts: 2.508
''Vorig jaar was de Ferrari beter''
Ik hoop dat je dit niet meent toch? toch?
NicoS
Posts: 18.088
@d07,
Zeker was Ferrari beter, ze scoorde in de eerste acht races 7 dubbels.....o nee, dat was Mercedes, was even abuis....
Ferrari had een aardige opleving in het midden van het seizoen,......maar we weten inmiddels hoe dat kwam.
@Gp beweert wel vaker iets, maar erg realistisch is hij niet.....;)
JH56
Posts: 285
Meer races per jaar, zeker, maar Schumacher heeft 307 races gereden, Hamilton 262
Tuurlijk!
Posts: 1.569
Hoeveel races hadden beiden gereden toen ze 91 overwinningen hadden? Dat is een betere maatstaf. Schumacher is er een paar jaar uit geweest en kwam terug in een middenmoot auto...
Maar dat is net zo goed scorebordjournalistiek als dat van jou ;-)
NoBullshit
Posts: 4.646
Eigenlijk moet Mercedes 3 auto's inzetten: 1 voor Lewis, 1 voor Max en 1 voor Charles. Dan ga je echt spanning krijgen voor de eerste 3 plekken.
Damon Hill
Posts: 18.557
Aan de ene kant leek me dat wel een gaaf idee, maar er zitten ook veel nadelen aan. De kans is groot dat je elke race 3 coureurs van hetzelfde team op het podium ziet. En daarnaast moet elk team dan 3 coureurs in kunnen zetten en daar is helemaal geen geld voor.
NoBullshit
Posts: 4.646
Was ook grapje.
In ieder geval hebben we nu ook bijna altijd 3 dezelfde coureurs op het podium 😊
objectief321
Posts: 745
Vetrov zegt tegen de Russische krant Championat: "Deze overwinning is niet behaald door Hamilton, maar door Mercedes. Laat hem eerst in een Williams zitten, dan geven we hem de trofee. “
Goedzo Vetrov misschien moet men jou op dit moment in een Williams zetten zodat je de Mercedessen kan verslaan en Wk wordt.
Ook nog een toevoeging klopt dat er nu meer wedstrijden zijn om de het aantal overwinningen van Shummi te behalen, maar 1 je moet het daadwerkelijk kunnen waarmaken en 2 verhoudingsgewijs heeft lewis een betere winstpercentage.
Maar ja..... de statistieken van Lewis doet een aantal mensen pijn en worden ze zeer jaloers dat ze alleen maar l*lverhalen verkopen.
sailor
Posts: 11.131
Zat Bottas niet in dezelfde auto?
Sun-Tzu
Posts: 3.454
En wat te denken van Rosberg? Zonder een onscherpe Hamilton aan het begin van 2016 was die titel waarschijnlijk ook naar hem gegaan (al zullen we dàt en de vraag of Nico dan ook was gestopt nooit weten).
Supa
Posts: 2.487
Zet Max in een Williams... of Charles in een Haas...
Messi bij FC Groningen, Ronaldo bij VVV Venlo... blablablabla
Arie54
Posts: 4.960
Blablablabla..... Hoe je wendt of keert, de man heeft 92 caps achter zijn naam staan en dat alleen telt.
Schumi-NR1
Posts: 1.201
Wat Hamilton liet zien in de Mclaren ben ik meer fan van dan in deze Mercedes. Maar wel slimme zet natuurlijk om in 2013 voor het team van Mercedes te kiezen.
Schumi-NR1
Posts: 1.201
Ik ben meer fan van zijn periode bij McLaren dan nu in deze Mercedes. Maar het blijft natuurlijk wel een slimme zet door in 2013 naar Mercedes te gaan. Maar natuurlijk kan er niemand anders winnen buiten je teamgenoot of pech als je tussen de 50 a 70 pk meer hebt tot je beschikking
Schumi-NR1
Posts: 1.201
Oei reactie 2 keer geplaatst de eerste kwam er eerst niet op :)
Aviflex
Posts: 1.423
In singapore zagen we hoe superier de red bull was . Maar helaas voor de max boys was hamilton die met een mindere auto een super pole reed.. maar veel mensen willen hun talent niet inzien. Voor mij is hij de beste samen met senna. Hij zou schumacher aan hort rijden zoals rosberg het deed.