Berger vindt Nico Rosberg van hetzelfde niveau als Vettel

En dat zegt iemand wiens favoriete coureur Massa is (die nu niet bepaald komt bovendrijven naast Alonso....)

Waarschijnlijk de race van zondag niet gekeken, want de Red Bull was zeker niet sneller dan de McLaren, toch stond Vettel op de hoogste trede.

Zet Alonso, Hamilton en Vettel naast elkaar en je zult zien dat ze weinig voor elkaar onderdoen.

Er is er maar een die \"afgeslacht\" wordt door Alonso. Helaas voor jou ben je daar fan van;)

Ach hou toch natuurlijk wordt Massa afgeslacht door ookal lijkt Massa niet op zijn best maargoed. Volgens mij is de Red Bull echt wel sneller dan de McLaren Vettel liep uit als Hamilton dichterbij kwam en op het einde was Hamilton sneller omdat Vettel zijn banden op waren. Kortom Red Bull was gewoon veel sneller maar verloor bijna omdat Vettel\'s banden op waren maar hij hield zich geweldig goed staande.

Pfff...onderbouw je mening even met argumenten. Wanneer is Vettel dan afgeslacht? Ik denk dat Vettel namelijk een expectioneel talent is (overigens heb ik ook een hoge pet van Hamilton en Alonso op, maar daar gaat het nu niet om). Om dan gelijk maar argumenten te noemen:

Vettel in de Torro Rosso (2008) bewezen ook met slecht(er) materiaal uitstekend te kunnen presteren:

(5e in Monaco, 5e in België, 6e in Neurburgring, 1e in italië, 5e in Singapore, 6e in Japan en 4e in Brazilië). No offense, maar dat zijn resultaten waar de huidige Torro Rosso rijders echt niet aankomen (zeker niet in 1 seizoen).

En ik denk dat Torro Rosso in vergelijk met de rest van het veld toen misschien nog wel slechter was dan nu...

En laten we niet vergeten dat Vettel pas 23 is...op die leeftijd reed Senna nog niet eens in de F1

En als je kijkt naar de circuits waar hij die prestaties neerzet...dat zijn over het algemeen wel de circuits waar de \'echte\' coureurs boven komen drijven.

Ik ben het eens met Massa fan.

De eerste 2 sectoren liep Vettel uit alleen door het rechte stuk kwam Hamilton telkens weer in de buurt en zo bleef hij bij Vettel. Als Hamilton idd sneller was geweest was hij er ook wel voorbij gekomen. Dat weet ik zeker.

Jenssie(186) Vandaag om 15:31

Ik kan mij niet inbeelden dat de Toro Rosso van 2008 relatief slechter was dan de huidige. Vergeet niet dat Bourdais in 6 van de laatste 7 races van 2008 ook gewoon Q3 haalde en in Monza ook netjes als 4de van start ging.

Dat is waar, maar de punten worden op zondag verdeeld, dan zie je dat Vettel toen alle punten heeft gehaald en Bourdais geen of bijna niets, ben verder wel met je eens dat de toenmalige Torro Rosso niet zo heel slecht was.

Helemaal mee eens. Zet Massa in de snelste auto en hij doet ook weer mee om het kampioenschap. Net als in 2008.

Als je auto een seconde sneller is dan de rest kun je je nog een keer een foutje veroorloven. Een keer 3 tienden langzamer valt dan nauwelijks op. Je staat toch minimaal op P2.

\"Een keer 3 tienden langzamer valt dan nauwelijks op. Je staat toch minimaal op P2.\"

Dat was precies 2 tienden op de duizendste af... En Vettel miste KERS, niet echt Vettel\'s schuld dat hij langzamer was dus. :)

Alsof dit de enige keer is dat Webber ervoor staat. Bovendien dat Marks auto compleet niet klaar was de eerste paar races betekend dat we Vettel\'s tijd nergens aan hebben kunnen toetsen. Wellicht was hij toen ook langzamer dan de auto had gekund.

Hoezo was zijn auto niet klaar? Hij had wat problemen met Kers, maar dat had Vettel ook. Vettel is gewoon de betere tot nu toe.

Q. (Frederic Ferret L\'Equipe) Mark, last year you were mentioning Sebastian\'s qualifying; do you have an explanation for Sebastian\'s dominance this year, and do you think that the fact that you are coming up to the two races that you won against him last year will give you more strength and more confidence?

MW: What\'s absolutely clear is that we were very, very, very even on the Bridgestone tyres, and it\'s not quite like that on the Pirellis so far, particularly on new tyres. That\'s not an excuse, I\'m just answering your question. That\'s the only thing that\'s changed. It\'s a big change for the drivers, obviously, to get used to that. Seb\'s doing a good job and clearly it\'s up to me to do better.

Nog even over afgelopen race betreft Hamilton en Vettel. Ik geloof niet zozeer dat de Mclaren echt sneller was. Vettel had een haperende KERS en als Hamilton geen DRS zou hebben had Vettel tegen het einde alleen maar uitgelopen. Nu kon Hamilton op het rachte stuk elke keer weer aanhaken om vervolgens in het middengedeelte weer tijd te verliezen.

Ik denk dat elke beetje goede coureur nu in een RB wagen mee kan doen voor de winst. Vettel is nu echt niet opeens \'uber\' goed ofzo. Ja, hij doet het zeer goed, maar als ie een Hamilton of Alonso als teamgenoot had gehad, dan had het er denk ik anders uit gezien. En wellicht geldt hetzelfde voor Rosberg. Ik denk dat die ook veel in z\'n mars heeft mits ie een goede auto heeft. Hoop voor \'m dat ie die kans een keer krijgt.

\"Alsof dit de enige keer is dat Webber ervoor staat.\"

Nee, Webber is 10 keer voor Vettel gestart... In ruim 2 jaar tijd.
De rest van de 41 races stond Vettel voor webber. Wat een prestatie van iemand die als kwalificatie specialist wordt beschouwd...

Maar dat komt natuurlijk enkel omdat Webber problemen kent of het team Webber tegen houd of omdat Webber last van z\'n been heeft of omdat Webber last van z\'n schouder had of omdat Webber ongesteld was of...

Sneller ja maar qua resultaten zal hij ingemaakt worden door de betere racer Alonso tenzij ze in de snelste auto zitten.

Dat zou een interessant experiment zijn. Ik denk dat je het mis hebt overigens. Die zullen erg dicht bij elkaar liggen. Alonso is de betere als het erop aankomt om van achter naar voren te rijden als het even niet meezit. Beiden zijn extreem snel, beiden maken erg weinig fouten, beiden kunnen geweldig verdedigen, hun auto heel houden en consolideren. Maar Alonso is inderdaad de betere racer van de 2.

Ik vind de uitspraak overigens nog niet echt gefundeerd. Rosberg heeft zeker al z\'n potentie laten zien, je verslaat Schumacher niet zomaar keer op keer. Daarnaast heeft ie ook in die trage Williams prima resultaten laten zien. Maar zo indrukwekkend als Vettel die met een Toro Rosso een race wint, die 4 uit 5 races wint dit seizoen en die ijzig kalm blijft onder grote druk in Abu Dhabi, dat heeft ie niet laten zien. Hij heeft er wellicht de kans nog niet voor gehad, maar dat is het hem net: Je kunt ze niet vergelijken op dit moment.

Ik vind het ook te makkelijk om te melden dat Vettel niet kan rijden en dat de enige reden waarom ie wint z\'n wagen is. Vóór zijn tijdperk had RBR nog niet zo heel veel gewonnen: 0 races. En ja, toen zat Newey wel degelijk bij RBR. Het zusjesteam Toro Rosso had toen Vettel en die zat regelmatig zeer dicht op, zo niet voor, de RBR\'s. Het ventje is echt heel erg snel en supergetalenteerd, daar doet z\'n vingertje of die geweldige wagen niets aan af.

Vettel is beter in kwalificeren en als je in de snelste auto zit is dat belangrijker dan goed kunnen inhalen of een goeie race kunnen rijden.

en wat heeft Vettel dit jaar gedaan aan verdedigen en aanvallen? reken niet zondag bij die inhaal acties. Dat was geen inhalen dat was voorbij rijden want hij had VEEEEEEEEEEEEEEL meer grip dan Jenson en Massa en dat is de enige reden waarom hij er zo voorbij kwam. Want hij kwam Alonso niet voorbij met ongeveer de zelfde conditie banden.

Verder was het verdedigen ook niet ECHT nodig want het was niet alsof Hamilton kon aanvallen in bochten. het was op het rechte stuk daarna verloor Hamilton tijd en daarna kwam Hamilton weer in de buurt.

Ik ben het verder wel eens dat Nico op het zelfde niveau zit. Nico wordt erg onderschat als je het mij vraagt. Sure Schumacher gaat niet super maar er wordt niet over na gedacht dat Rosberg ook erg snel kan zijn.

is Schumacher wel zon goede rijder of had hij altijd het voordeel van zijn auto? ook zon vraag..

Wil hem wel voor je beantwoorden:

Schumacher zijn eerste volledige seizoen was in 1992.
Dit zijn zijn eindklasseringen sinds dat seizoen (zijn fantastisch comeback buiten beschouwing gelaten):

1992: 3
1993: 4
1994: 1
1995: 1
1996: 3
1997: 2e maar gediskwalificeerd
1998: 2
1999: 2e op t moment van beenbreuk
2000: 1
2001: 1
2002: 1
2003: 1
2004: 1
2005: 3
2006: 2

In die 15 jaar is zijn slechtste eindklassering de 4e plaats en dit kwam slechts eenmaal voor.
Kan het zijn dat Schumacher 15 jaar lang een super wagen had?
Lijkt mij van niet.

Al zijn er hier nog steeds figuren die denken van wel...

@Swearengen: 1999 moet je eigenlijk niet meerekenen, want toen heeft hij heel veel races niet meegedaan door een gebroken been!

Idd, heb het aangepast.

Ik mag Schumacher niet, en zijn come-back is slecht vind ik, maar vanaf zijn debuut t/m 2006 was hij van ongekende klasse, dat is simpelweg een feit.

Die statistieken zeggen genoeg. Ik weet nog wel dat in 1991 hij bij Benetton kwam en direct Piquet in dezelfde auto versloeg. In 1992 reed hij ook al belachelijk strak rond.

Zelfs ik als Damon Hill fan zie zonder enige twijfel in hoe goed Schumacher was in zijn 1e loopbaan (zo noem ik het maar even). Na een pauze van 3 jaar niet meer dat niveau halen is logisch en is te wijten aan fysieke omstandigheden.

Kijk voor zoeen reactie bestaat een woord: objectief!

@swear...

Uhm laten we eerlijk zijn hij had ook niet een wagen in de buurt van de winst. Hij zat bij Williams en die wagen was echt niet snel. dus wat verwacht je dan? Je kan toch ook niet van Trulli zeggen hij heeft al zoveel races achter de rug maar hij heeft nog geen pole of zelfs punten gescoord met Lotus...

Er wordt gesteld dat hij van hetzelfde niveau is als Vettel. Nu heeft Rosberg 94 f1 races achter de rug en heeft hij naar mijn mening niet de bijzondere dingen laten zien, die Vettel wel heeft laten zien. Behalve dan dat hij vorig jaar Schumacher de baas was, maarja hoe goed is Schumacher nog? Daarnaast: zo heel veel beter is Rosberg nu niet meer i.v.m. Schumacher.

En dan kan je stellen: ja maar hij heeft nooit een goede wagen gehad. Klopt, maar ook in een mindere wagen kan je bijzondere dingen laten zien, kijk maar naar Schumacher (Benetton en Ferrari), Alonso (Minardi) en Vettel (Toro Rosso).

Net zoals Newey al 20 jaar goede auto\'s maakt heeft Rory Byrne dat ook al die jaren gedaan. Bij Ferrari ook nog eens met het grootste budget ook.

Wat zal jij het al die tijd toch zwaar hebben gehad :D:D

Hoe diep zit nu eigenlijk de haat, dat is wat ik me afvraag.

Gefrustreerd dat leeftijdsgenoot Schumacher wel geslaagd is in het leven, of is er iets anders aan de hand? Fotootje geweigerd? Geen handtekening gekregen? Erover praten wil nog wel eens helpen...

Jij bent degene die alles haat en overal gefrustreerd mee is. Daarbij projecteer je je geestelijke afwijking ook nog constant op anderen.

Geeft niet hoor, maar zoek hulp ofzo?

\"Net zoals Newey al 20 jaar goede auto\'s maakt heeft Rory Byrne dat ook al die jaren gedaan. Bij Ferrari ook nog eens met het grootste budget ook.\"

Dus? Bij Toyota hebben ze ook jarenlang het grootste budget gehad, en wat een succes was dat....

Het is de afgelopen tijd niet vaak voor gekomen, maar ik kan me helemaal vinden in bovenstaande tekst. :)

(niet dat ik het niet vaker met je eens ben, maar vind je manier van schrijven soms nogal ongelukkig ;))

Ja ik snap dat ook niet inderdaad! Waarom kan niemand inzien dat Vettel een exceptioneel goede coureur is? Mensen laten zich veel te veel leiden door persoonlijkheid dan door kunnen heb ik het idee. Alonso is van exceptionele klasse, toch \"mogen mensen hem niet\" en \"wint ie alleen maar door z\'n goede wagen\". Hij heeft alleen al wel wat meer laten zien hoe fenomenaal hij kan blazen als het even niet meezit. Vettel hoeft dat niet te doen, want die begint vooraan en eindigt vooraan. Hij rijdt erg gecontroleerd en is momenteel gewoon een klap sneller dan de rest. Deels door de RBR, maar ook doordat hij in zowel 4 uit 5 kwalificaties als in 5 uit 5 races ruim beter is dan Mark Webber. Hij doet sinds 2009 mee voor het kampioenschap, is de jongste wereldkampioen ooit (mss een doorn in het oog vd Hamiltonfanboys) en hij is dé te kloppen man dit seizoen.

Vettel en Hamilton hebben hun Kampioenschap op dezelfde leeftijd gehaald. Dat verhaaltje van de jongste wereldkampioen ooit is niet echt correct. Hij is gewoon een paar maanden later jarig.
Zij zijn beide de jongste wereldkampioen ooit.

Als ie een paar maanden later jarig is, dan is ie toch jonger? Wat een vreemde opmerking. Het gaat over een aantal maanden ja, maar hij is jonger.

Ik heb wel een beetje hetzelfde onderbuikgevoel. Vettel heeft mij nog niets uitzonderlijk laten zien.Rosberg wel.

Wanneer heeft Rosberg dan wat uitzonderlijks laten zien.
Ik herinner mij alleen 2009 waarin hij telkens bovenaan te vinden was in de trainingen om vervolgens onzichtbaar te kwalificeren en te racen.
Ik herinner mij dat ik aan het eind van de races dat jaar vaak dacht, goh waar eindigde Rosberg eigenlijk. Die heb ik geen moment gezien.

Ter vergelijking, Alonso wist in dat jaar het podium te bereiken terwijl de Renault dat jaar langzamer was dan de Williams.
En Vettel wist in 2008 te winnen met een auto die ongeveer dezelfde pace had ten opzichte van de top teams als de Williams in 2009.

Wat dacht je van Schumacher elke race alle hoeken van de baan laten zien? Of meer als 20 punten scoren in een Williams waar zijn teammaat niet een keer punten mee weet te scoren? Podia rijden met die Williams? Zo moeilijk is dat toch niet te zien.

Als Rosberg maar de kans krijgt gaat hij vol in de aanval. Vettel heb ik dat eigenlijk nog niet zien doen. Zelfs Webber heeft al dingetjes laten zien die ik hoger inschat dan wat Vettel tot nu toe laat zien. Hij is voor mij een beetje een gefabriceerde wereldkampioen. Vergeet niet dat hij vorig jaar zelfs veel moeite had met Webber.

\"Wat dacht je van Schumacher elke race alle hoeken van de baan laten zien?\"

Is dat Rosberg die exceptioneel goed rijd of Schumacher die niet zo goed meer is als dat hij was.

\"Of meer als 20 punten scoren in een Williams waar zijn teammaat niet een keer punten mee weet te scoren?\"

Tja, je kunt je inderdaad focussen op enkel 2009. In 2008 was dat verschil een stuk kleiner. Jullie rekenen Vettel af op het feit dat hij vorig jaar moeite had met Webber. Dan kan ik Rosberg ook afrekenen op het feit dat hij slechts een paar puntjes meer wist te scoren dan Nakajima in 2008 en dat jaar ook geregeld verslagen werd door Nakajima.
En dan gaan we het nog niet eens over het feit hebben dat Rosberg in Webber zijn meerdere moest erkennen in 2006.
Trouwens, Rosberg scoorde in 2009 34.5 punten.

\"Podia rijden met die Williams? Zo moeilijk is dat toch niet te zien.\"

Het was inderdaad vrij duidelijk dat hij die enkele keren enkel op het podium stond vanwege de misère van anderen. Singapore 08 is daarbij zelfs het slechtste voorbeeld dat je kan geven...

\"Vergeet niet dat hij vorig jaar zelfs veel moeite had met Webber.\"

Als je meer dan 80 punten verliest door enkel mechanische pech dan wordt zelfs een langzamere teamgenoot een concurrent.
Zie dit jaar. Geen problemen voor Vettel en hij heeft al bijna het dubbele aantal punten dat Webber heeft. Dat is het verschil.

Rosberg heeft Wurz en Nakajima ingemaakt en doet nu hetzelfde met Schumacher. Hij was in zijn rookiejaar (!) geregeld sneller dan Webber en enkel door pech kon hij niet bij Webber blijven in punten (wat jij dus nu zegt over Vettel). Dus eigenlijk stel je nu zelf al aan dat hij ongeveer het niveau Vettel is.

Ongeveer het niveau Vettel is al heel wat anders dan beter dan Vettel.

Ik denk het wel.

Vettel wist een auto die langzamer was dan de Ferrari, McLaren, Renault, BMW en Toyota (dat zijn 10 auto\'s bij elkaar) meermaals dik in de punten te rijden en zelfs een race te winnen.

Tuurlijk moet het in perspectief worden gezet en is winst in een Torro Rosso dit jaar vrijwel onmogelijk maar de beide Torro Rosso rijders hebben al veel moeite om in de top tien te komen. En als ze dan punten pakken dan zijn het plaatsen die in 2008 geeneens punten hadden opgeleverd.

@Baron,

Nogmaals...De STR was destijds een totaal andere auto! Sterker, het was gewoon een RBR wagen! Ik weet zeker dat Vettel dezelfde resultaten boekt als Buemi met de huidige STR!

Hoe weet je dat zo zeker dan...

Zoals ik al aangaf. De Torro Rosso was dat jaar op 5 teams na het snelst maar Vettel wist hem op het eind constant goed in de punten te rijden en zelfs een race te winnen.
Dit jaar is de Torro Rosso inderdaad niet zo snel als in 2008 maar Buemi en Alguersuari hebben al moeite om de top tien binnen te komen en Force India, Williams en Sauber te verslaan.
Als Buemi en Alguersuari van het niveau Vettel/Hamilton/Alonso waren geweest dan hadden ze wel een keer een goede punten finish gepakt. Al was het maar een keer een 6e plaats.
Als ze punten pakken dan zijn het punten van posities die in 2008 geeneens punten hadden opgeleverd.
Verder was Buemi begin 2009 ongeveer net zo goed als Bourdais. Vettel versloeg Bourdais met gemak. En ja 2009 was Buemi\'s rookie year maar Vettel en Hamilton versloegen hun teamgenoten ook gewoon in hun rookie year.

Dat zou idd best mogelijk zijn. Dat betekend dan wel dat hij niet van het niveau Vettel is, aangezien Vettel de twee heren die jij opnoemt zoekrijdt.

Ik denk dat Rosberg net zo goed is als Vettel.
Dat Rosberg nog niet veel heeft laten zien dat komt echt doordat hij alleen van shit-bakken heeft gehad.
Laat Schumacher zijn hele carriere in deze Mercedes rijden met deze snelheid , dan waren we schumi ook weer snel vergeten ,en was hij ook nooit wereldkampioen geworden en dan ligt het totaal niet aan schumi , maar aan die Mercedes.
Rosberg heeft alleen maar trage kruiwagens gehad , echt niet meer.
Je hebt mindere auto,s en je heb slechte auto,s daar zit een groot verschil in.
Schumi heeft nooit echt slechte auto,s gehad , die Ferrari en Benneton waren mindere auto,s maar geen slechte auto,s
Deze Mercedes is geen mindere auto , maar is gewoon ronduit slecht ,ze worden nu gewoon keihard op een ronde gezet.
Rosberg staat in het algemeen klassement boven een Ferrari en boven die 2 snellere Renaults , en dat zijn toch echt betere auto,s dan die kruiwagen van een Mercedes, dus Rosberg laat wel degelijk wat moois zien met die kruiwagen.

\"Je hebt mindere auto,s en je heb slechte auto,s daar zit een groot verschil in.\"

Klopt, maar daar heb je wel wat inzicht voor nodig. Dat hebben fanboys niet. Kijk maar naar de reactie boven je.

Button en Webber zitten in een veel snellere auto. Dan is het toch automatisch ook makkelijker om verder naar voren te rijden?

De achterstand van Button op Hamilton en die van Webber op Vettel is niet (veel) groter dan die van Massa op Alonso. Alleen zit Massa in een veel competatiever deel van het veld. Dan val je sneller meer plekken terug met dezelfde achterstand en is het tijdens de race ook lastiger om aansluiting te houden laat staan weer naar voren te komen.