Aldo Costa heeft afstand gedaan van zijn positie van technisch directeur bij Ferrari. Dat is het gevolg van de matige seizoensstart van dit jaar. Costa is sinds 2007 werkzaam voor Ferrari en neemt andere verantwoordelijkheden binnen de organisatie op zich.
De Scuderia bevestigde verder een nieuwe structuur voor de technische afdeling, waarbij Pat Fry het gedeelte chassis onder zijn hoede neemt, productie komt in handen van Corrado Lanzone en Luca Marmorini blijft zich ontfermen over de motoren. Het drietal valt direct onder teambaas Stefano Domenicali.
Trending nieuws
-
12:41
F1
-
16:45
F1
-
15:44
F1
-
14:43
F1
-
13:42
F2
Reacties (63)
Login om te reagerenrafael
Posts: 2.555
........ En nu Stefano Domenical en felipe maasa eruit
The Count of Ulysses
Posts: 602
Massa zal bij geen verbetering waarschijnlijk een beroep kunnen gaan doen op een WW-uitkering maar Dominicali zie ik niet snel vertrekken. Hij moet roeien met de riemen (de mensen) die hij heeft en daar het beste uit zien te halen. Wanneer dit het beste is wat zijn technische staf te bieden heeft dan moet hij op zoek naar beter. Alleen zo makkelijk is dat niet in de F1 wereld. Iemand wegkopen bij RBR (Newey) bijvoorbeeld gaat um echt niet worden. Iemand wegkopen bij HRT zou misschien wel kunnen maar of dat van toegevoegde waarde is voor je organisatie kun je jezelf afvragen. Aldus de positie van Stefano Domenicali (geweldige naam overigens) is zeker op dit moment niet te benijden.....
alonso fan
Posts: 10.412
stefano inruilen voor flavio.
The Count of Ulysses
Posts: 602
@Alonso Fan... En dan? Is dan de technische staf opeens beter omdat Flavio B er is? Zullen de sponsoren willen werken met iemand die veroordeeld is als initiator van de \"Crash-gate\"?
Nee, Flavio is niet het medicijn dat Ferrari nodig heeft.
felix50
Posts: 5.792
Dat wilde ik net zeggen.Deze 2 brengen ferrari niet terug op het hoogste podium.Het is de laatste jaren alleen maar minder geworden.Er zal eens met een nieuwe grote bezem geveegd moeten worden.
alonso fan
Posts: 10.412
zit idd ook wat in. maar ze zijn wel zon figuur nodig.
Pietje2013
Posts: 9.060
Ik denk dat Ferrari het slachtoffer is van het testverbod, in combinatie met de vrijwillige budget-cap vd FOTA. Dus minder geld, minder mensen en niet testen.
Jackie Stewart
Posts: 577
Off topic (OT)
Ligt het aan mij of verwijst het huidige Ferrari logo/livery nog steeds naar Marlboro? Hetzelfde geld voor het Ducati Motogp team. ook dat sigarettenpakje.
On topic (OT)
Denk dat Ferrari dit jaar niet meer terug komt, vooral niet als ze zo druk aan het herstructureren zijn, duurt veel te lang om dan alles gesmeerd aan het lopen te krijgen.
Swearengen
Posts: 1.745
Ik zie flavio wel als toegevoegde waarde. 2x met Alonso en 2x met Schumacher WK geworden. De man weet wel wat hij doet, ondanks dat het een boef is.
Werner
Posts: 1.650
Ik zou Flavio eigenlijk ook graag zien bij Ferrari. Stefano is mij te academisch; een tè leuke mens om zo\'n team met grote ego\'s samen te houden. Een man als Flavio is daar beter voor geschikt; iemand met natuurlijk charisma. Ok, zijn verleden zal natuurlijk niet zo goed liggen bij sponsors enz... maar puur op persoonlijkheid is hij de man.
Rory moet terugkomen !
RogerZzz
Posts: 9.263
Briatore zou absoluut een toegevoegde waarde zijn voor Ferrari! Piquet Jr zei ooit over Flavio dat \'zijn zus nog meer verstand van een F1-auto had\' en ik geloof hem ook nog, maar hij kan wel een top-team samenstellen! Het Gouden Tijdperk van Ferrari kwam voor een groot gedeelte door oud-werknemers van Benetton en die hegemonie kwam ten einde door Renault. En onder Flavio heeft Alonso het in ieder geval prima naar zijn zin tot 2016
Runningupthathill
Posts: 18.168
Gemakshalve even vergeten dat toen die hegemonie aan zijn einde kwam, McLaren ook al voorbij Ferrari was en eigenlijk ook gewoon sneller was dan de Renault. Minder betrouwbaar, maar duidelijk sneller. In 2006 zakt Renault uiteindelijk na de ban op massadempers wel erg snel in elkaar.
RogerZzz
Posts: 9.263
@RUTH: Blablabla! McLaren was idd sneller in 2005 en de MP4-20 is mijn all-time favorite F1-car, maar ze zijn uiteindelijk geen kampioen geworden. En het is logisch dat als Ferrari een slecht jaar heeft McLaren ook sneller is, want McLaren is ook gewoon een top-team. En schrijf alles maar toe aan die massa-demper. Tot het moment dat hij illegaal werd verklaard had de rest hetzelfde kunnen doen. En Alonso heeft ook na de ban aardig zijn puntjes binnen weten te harken. En boehoehoe Schumacher valt uit in Japan! Mag het ook een keer? Het team van Flavio stond er gewoon, basta.
Rob van Starkenburg
Posts: 711
Ik vind het wel grappig als mensen de uitvalbeurt van schumacher erbij halen (japan). Daardoor stond het 1-1 want alonso plofte zijn motor op monza.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Ik zei helemaal niets van de uitvalbeurt van Schumacher? Ik zeg gewoon dat Renault helemaal niet zo stérk was. Je zegt het eigenlijk zelf al. Je zegt dat Ferrari een zwakker jaar had, dus is het niet het management van Briatore dat ervoor gezorgd heeft dat Renault daar ineens stond. Renault was sowieso al wel team 3 in seizoen 2004. Tel daar Ferrari en Williams die niet meer draaide vanaf en een onbetrouwbare McLaren en hoppa.
RogerZzz
Posts: 9.263
Al met al ben je dus met me eens dat Renault de terechte kampioen van 2005-2006 was. Heel goed van Flavio.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Ik beweer nergens het tegendeel. Maar is dat de verdienste van Briatore? Je kan de rol ook omdraaien. Hij heeft dat team geleid van 1990 tot 2009 en heeft maar 4 titels gehaald, terwijl hij Schumacher, Alonso, Button, Fisichella in zijn team heeft gehad. Een titel daarvan is dan mogelijk nog gehaald door \'vals te spelen\'. Vergelijk dat met McLaren in diezelfde periode (90, 91, 98,99,2008) kampioen, 93,2000,2003,2005,2007,2010 in strijd om de titel. Ferrari gaat nog een stap daar bovenuit. Kan je wel zeggen dat Briatore het geweldig heeft gedaan, maar verder dan die 4 titels heeft hij niets gehaald. Om dan nog maar te bedenken dat een teambaas nog niet eens zo een grote invloed heeft op een team. Ik durf hem wel aan, Briatore op die Ferrari-stoel veranderd niets. Behalve misschien commentaren op hoe Ferrari een team managed als Schumacher zich opzettelijk parkeert om dan zelf een rijder in de muur te laten crashen om te winnen.
The Count of Ulysses
Posts: 602
Nou dat is dan de eerste kop die rolt!
Pat Fry was bij McLaren ook om ieder jaar de verantwoordelijke voor het chassis en zijn laatste creatie was de belabberde MP4-24 uit 2009. We weten allemaal hoe snel die was....Not!
Dat betekend dus een herkansing voor hem bij Ferrari en nu maar hopen dat hij heeft geleerd van het verleden.
Ik vraag me trouwens af of Alonso dit wist of zag aankomen toen hij z\'n krabbel zette onder z\'n nieuwe arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd.....
weltmeister schumi
Posts: 350
Aan het einde van het seizoen was dat wel een goede auto.
The Count of Ulysses
Posts: 602
Aan het eind van het seizoen was het winnende auto in handen van Hamilton maar het seizoen was afgelopen. Iets wat ze bij McLaren Pat Fry denk ik niet geheel in dank hebben afgenomen.
RogerZzz
Posts: 9.263
Die MP4-24 werd inderdaad goed ontwikkeld. Wellicht dat de structuur van Ferrari beter bij de werkwijze van Fry past. In 2009 staakte Ferrari de ontwikkeling van de F60, maar dat was omdat die zeldzaam dramatisch was. Voor de rest is er vrijwel altijd sprake van evolutie van een gebruikt concept.
Briatore zou absoluut een toegevoegde waarde zijn voor Ferrari! Piquet Jr zei ooit over Flavio dat \'zijn zus nog meer verstand van een F1-auto had\' en ik geloof hem ook nog, maar hij kan wel een top-team samenstellen! Het Gouden Tijdperk van Ferrari kwam voor een groot gedeelte door oud-werknemers van Benetton en die hegemonie kwam ten einde door Renault. En onder Flavio heeft Alonso het in ieder geval prima naar zijn zin tot 2016.
Beri
Posts: 6.399
Costa naar Williams?
The Count of Ulysses
Posts: 602
Nee, Costa blijft binnen Ferrari, hij heeft alleen afstand gedaan van zijn functie als (eind)verantwoordelijke.
mr.Monza
Posts: 9.860
Nou, haal Rory Byrne maar weer terug uit Thailand, waar hij van z\'n Benetton en Ferrari pensioen geniet, is niet de eerste keer trouwens.
The Count of Ulysses
Posts: 602
Ik geloof niet dat Rory (67) zin heeft om puin te gaan ruimen in een team met stress op dit moment en weer mee moet draaien in het hele circus. Ik kan me vergissen hoor.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Ze hebben hem al een keer teruggehaald, die man blijft echt niet werken hoor.
Barry White
Posts: 48
Geen slecht idee, al is het erg onwaarschijnlijk. Feit blijft: Rory Byrne > Adrian Newey!
felix50
Posts: 5.792
Er zal gewoon wat moeten gebeuren bij ferrari want nu gaat het al jaren niet goed.Dat is toch het verdienste geweest van Stefano Domenicali die man zal best zijn werk goed doen maar nu heb ik het idee dat hij ver boven zijn kunnen zit aan te modderen.Er zal een echte baas moeten komen die weeet wat hij doet en niet zo slap is als Stefano Domenicali.Het spijt mij voor deze man maar ik heb er geen hoge hoed op van zijn leidinggeven.
The Count of Ulysses
Posts: 602
De crux zit hem niet bij (de wijze) van leidinggeven door Domenicali maar bij de technische staf. Wie je ook aan het roer zet bij dit team; zolang je niks verandert aan de technische staf dan verandert er helemaal niks aan de prestaties. De tekortkomingen bij Ferrari zijn puur technisch.
mitchell
Posts: 2.267
gaat al jaren niet goed? Ze strijden elk jaar voor de titel tot de laatste race. Of moet ferrari per se winnen? Denk je niet dat mclaren dezelfde doelstelling heeft? Denk je dat newey zich zomaar gewonnen laat worden?
En een hoge hoed op van zijn leidinggeven?? Loop jij daar in de fabriek rond? Of kijk je eens in de 2 weken naar een interview van 1 minuut?
Sparrow
Posts: 3.592
@The Count; Het is niet puur technisch, maar ook strategisch en uiteindelijk is Stefano Domenicali verantwoordelijk voor alles aangezien iedereen \'onder\' zijn leiding staat.
Het gezichtsverlies van Ferrari had afgelopen weekend een stuk minder kunnen zijn door je rondes fatsoenlijk te verdelen over de beschikbare banden. Als ze toch wisten dat Alonso P1 nooit kon vasthouden hadden ze hem elke keer op de zachte band ~2 ronden langer moeten laten doorrijden. Vervolgens had ie op de eerste set harde banden geen 12 ronden moeten rijden, maar een stuk of 18. Dan had ie er op z\'n laatste set niet het belachelijke aantal van 26 mee hoeven doen, maar gewoon ook een stuk of 18. Dan was Alonso iig niet op een ronde achterstand gereden.
Echt, welke idioot daar verantwoordelijk voor was bij Ferrari moeten ze ook gelijk op de trein zetten.
Ik zie het dit jaar niet meer goedkomen, gat lijkt nu weer een stuk groter geworden t.o.v. vorige race terwijl je zou verwachten dat met de redelijk opgeloste windtunnel problemen er iig progressie te zien zou zijn zoals in Turkije.
Alessio05
Posts: 50
@ Count...: wat weet jij van de technische staf van Ferrari? Werk je daar? Dus elk team dat even in een dipje zit moeten we bestempelen als \'incompetent\' en \'technisch tekortkomend\'? Wat moeten we dan van Mclaren zeggen, die al 13 jaar geen constructeurskampioenschap winnen? Ik geef je 100% gelijk dat het niet goed gaat bij Ferrari maar ze kunnen niet elk jaar het te kloppen team zijn...
Sparrow
Posts: 3.592
Oja, en dan hebben we nog de pitstop\'s die bij Ferrari structureel gemiddeld 1-2 seconden langer duren dan bij RBR/McLaren/Mercedes. Das gewoon 4-8 seconden in een 4-stops race. Dat is nogal wat! Zaken die gewoon te verbeteren zijn door ff wat meer te oefenen. Allemaal zaken die ik niet begrijp!
mitchell
Posts: 2.267
@Sparrow
waarom bel je ze niet op? Dat jij het allemaal even komt oplossen! Al die engineers die daar werken zijn cum laude gepromoveerd, en dan ga jij even zeggen hoe het allemaal moet hahahahaahahaha
Pietje2013
Posts: 9.060
@mitchell
Dus goede cijfers op school zijn een garantie voor een snelle, winnende wagen?
mitchell
Posts: 2.267
@pietje dat zeg ik niet, maar even een rondje langer doorrijden elke keer, zonder dat je ook maar iets van de data gezien hebt is natuurlijk een opmerking zonder enige waarde.
mitchell
Posts: 2.267
@pietje, en je hebt inderdaad gelijk dat vrijwel alle technologische innovaties op het gebied van engineering komen van slimme mensen die goede cijfers gehaald hebben inderdaad. Correct
Dennoow
Posts: 962
Nou, Alonso streed vorig jaar mee tot de laatste race, Massa was nergens. Maar wat Alonso met zo\'n wagen kan, kunnen er niet veel. Het feit blijft dat de wagen gedurende het jaar constant de mindere was van de RBR en toch ook wel van de McLaren. Dit jaar zijn ze duidelijk nr 3 momenteel. Alonso heeft de vorige race nou echt helemaal NIKS fout gedaan en we weten hoe de man kan stampen! Dan eindigt uitgerekend hij op een ronde achterstand op de 5e plaats. Massa had helemaal een rampzalige race maar dat lag ook deels aan hem. Punt is dat die wagen structureel veel te langzaam is. Ze zijn veel te conservatief geweest met het ontwerp en ik denk dat het een goede zet is om compleet andere mensen met een frisse visie op die plaats te zetten. Het seizoen is toch voor een kwart verloren momenteel, dus waarom zouden ze aanmodderen en niet een risicotje nemen? We zullen zien of het gaat werken!
Werner
Posts: 1.650
Ik vind toch ook dat men vlug roept dat het een puinhoop is binnen Ferrari en dies meer. Zo slecht hebben ze het de afgelopen jaren zeker niet gedaan. De jaren van Michael, Todt, Byrne en Brawn waren ook heel erg bijzonder. Mede door de constante regelwijzigingen; het testverbod en het aan banden leggen van budgetten, zal zo\'n enorme dominantie niet meer terugkomen.
Misschien moet Michael wel terug naar Ferrari. Ben ervan overtuigd dat hij wel een goed bijdrage zou kunnen leveren om het team te structureren maar Fernando/Michael is niet zo\'n evidente relatie, niet ?
RogerZzz
Posts: 9.263
@Werner: ik vind juist dat Alonso en Schumacher vrij veel overeenkomsten vertonen. Natuurlijk had Santander heel veel inspraak, maar Ferrari zocht na Schumacher een coureur die het team op een zelfde manier zou dragen, en dat deed Raikkonen blijkbaar gewoon niet goed genoeg. Ik ken niemand persoonlijk en ik ben er niet bij geweest, maar in 2008 is op een bepaald moment de F2008 naar de hand van Felipe ontwikkeld, omdat hij waarschijnlijk veel beter in het team geintegreerd is, met samen eten en al die bullshit. Kimi had problemen met het opwarmen van de banden in de kwalificatie en op een gegeven moment riep Schumacher \'dat ze hem hadden kunnen helpen als hij dat geaccepteerd had\'. Buitengewoon onbeschoft van Schumacher om naar buiten te brengen, maar zoiets zal Fernando niet overkomen. Want als de auto niet naar wens is gaat hij huilen en brullen tot het weer goed is en dat heeft Ferrari nodig.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Tja of Schumacher van nu nog op dat gebied hetzelfde kan als toen.. Schumacher was toen hij voor Ferrari tekende de nieuwe \'leider\' in de F1. 2 keer na elkaar wereldkampioen, waarvan één keer echt vlotjes, snel in elke auto.. Het recept voor Ferrari in nood om een blanco cheque en een volledig naar Schumacher zijn wensen gezette contract op te schrijven. Mensen gingen natuurlijk graag mee, die hadden ook een vette loonsverhoging klaarliggen met een team met het grootste budget + de beste rijder, dat moest ergens wel eens succes gaan opleveren.
Als je dat vergelijkt met nu..
Sparrow
Posts: 3.592
@Mitchell;
Kom op, doe niet zo kinderachtig! Elke idioot snapt toch dat 26 ronden op één set banden niet slim is? En al helemaal niet als je weet dat je auto daar voor geen meter op gaat.
De rondetijden van Alonso waren aan het eind van z\'n 2e stint op zacht nog sneller dan aan het eind van z\'n eerste stint op hard met een legere tank. Ik zal niet beweren dat ik het allemaal beter weet, maar de pitstop verdeling van Alonso kwam allesbehalve snugger over vergeleken met alle andere rijders.
mitchell
Posts: 2.267
er zal heus wel een gedachte achter gezeten hebben waarin ze geloofde. Of denk je dat ze bij ferrari zeggen: ga maar wat rondrijden, en we zien wel waar het schip strand?
Runningupthathill
Posts: 18.168
Neen, er zal waarschijnlijk een gedachte achter gezeten hebben, maar dat neemt niet weg dat die niet werkt en dat is gewoon dom te noemen. Geen enkele band van Pirelli heeft het dit jaar al zo lang uitgehouden (op die van Perez na misschien) dus waarom zou dat plots wel lukken? De levensduur was voorspeld op 20 ronden, dus waarom het risico nemen er 26 ronden mee te rijden, terwijl je sowieso al te traag bent?
mr.Monza
Posts: 9.860
Denk niet dat Je Je vergist, hij is er nu wel klaar mee denk ik, met veel hangen en wurgen wilde hij adviseur blijven tot 2009 of 2010, Je hoort \'t hem zeggen :\"sorry, You\'re on Your own boys\"
Pietje2013
Posts: 9.060
Bij wie hoort dit bericht eronder?
Moppersmurf
Posts: 632
Italiaanse paniek bij Ferrari, en dat pas 5 jaar na het vertrek van Schumi, Brawn en consorten. Je zag eigenlijk al nadat steeds meer topfuncties vergeven werden aan Italianen dat het mis zou gaan en ze het team zouden gaan runnen met hun hart in plaats van hun hoofd, net als in de jaren \'80 en begin jaren \'90.
RogerZzz
Posts: 9.263
Vooralsnog presteert Italie meer in de autosport dan Nederland, dus ik vind dat het gebruik van dat soort termen voorbehouden is aan Engeland en Duitsland. Maar ik moet je wel gelijk geven wat betreft racen met het hart ipv het hoofd; dat werd pijnlijk duidelijk toen ze Badoer in de auto zetten. De #3-auto had dat jaar na het ongeluk van Massa geen punt meer gescoord!
Runningupthathill
Posts: 18.168
Tja, Schumacher wou niet meer.. Wie ga je dan op korte tijd nog inlijven? Badoer was helemaal niet zo een slechte rijder, in zijn tijd.. Fisichella, die het in 2009 toch wel goed deed in de FI kon ook niet met die Ferrari overweg, laat staan een rijder die 10 jaar geen races in F1 meer heeft gereden.
Giovanny
Posts: 106
Situatie bij Ferrari is net als eind jaren 90 toen Schumi daar begon en Ross Brauwn samen met Stephany een structurele reorganisatie doorvoerde. Denk overigens niet dat het Fry gaat lukken om dit om te gooien, je hebt hiervoor nieuwe en motiveerde mensen nodig.
Gompie
Posts: 4.951
@The Count of Ulysses: Nou, ik denk dat Flavio wel eens heel zwaar de bezem door mijn ingedutte lievelingsteam kan halen. En sponsoren hebben er echt geen probleem mee om met een veroordeelde zaken te doen hoor. Als je dat denkt ben je behoorlijk wereldvreemd :)
mitchell
Posts: 2.267
zo wereldvreemd is dat niet, want er liepen sponsoren weg door de crash-gate bij renault.... dus heeft het inderdaad invloed op de sponsoren...
patrickl
Posts: 11.414
ING wilde al stoppen met sponsoren omdat ze zelf onder druk stonden vanwege de staatssteun. Het schandaal was een mooi excuus om er per direct mee te kappen.
Werner
Posts: 1.650
Tja ik denk ook wel dat sponsoren zo direct misschien wat sceptisch zullen zijn maar wat hebben ze nu aan hun duur besteedde centen ?
Ze hebben geprobeerd een beter team voor de strategie samen te stellen maar tot op vandaag hebben ze er toch weinig van gebakken.
Aan de andere kant kan je niet stellen dat ze niet werken en vanalles proberen om toch terug te komen.
Volgens Fernando was het niet kunnen gebruiken van de nieuwe achtervleugel ook een van de redenen waarom het zo slecht ging.
Als Ferrari fan kan ik immers ook genieten als het team kan terugkomen. Voor mij moeten ze niet persé altijd winnen.
Mc Laren heeft de laatste jaren ook niet altijd succes gekend om dan nog maar van Williams te zwijgen. Zo makkelijk is het nu ook weer niet. Alleen... Ferrari kan zich niet veel permitteren natuurlijk. Ik ben toch gerust in het feit dat Alonso nog zo\'n lang contract heeft ondertekend. Hij zal dat zeker niet zomaar hebben gedaan. Misschien weet hij nu al dat Flavio z\'n nieuwe baas wordt ? Voor mij mag hij morgen al starten. Die man heeft overigens nog wat appeltjes te schillen...
mitchell
Posts: 2.267
ing wilde wel stoppen aan het eind, maar niet direct, daardoor in renault 8 miljoen misgelopen!
Door de gehele crash-gate zijn ze in totaal 18 miljoen \"verloren\", dus heeft het wel degelijk invloed, ook omdat bijvoorbeeld Mutua Madrilena per direct haar sponsoring stop zetten!
alonso fan
Posts: 10.412
komt Flavio is het dag massa dat weet ik zeker.
James
Posts: 1.653
Personeel bepaalt niet welke rijders komen of moeten gaan, dat is enkel president LdM, net zoals de goede oude man dat deed.
patrickl
Posts: 11.414
\"ing wilde wel stoppen aan het eind, maar niet direct\"
Dat wilden ze blijkbaar dus wel anders waren ze wel gebleven.
mitchell
Posts: 2.267
door de crashgate stopte ING, of denk je dat ING die 8 miljoen niet meer kon betalen?
robin992
Posts: 12
Kon je op wachten, vind het wel jammer. Costa heeft sinds 2007 de touwtjes in handen, op het technische gedeelte dan ;) Maar sinds er niet meer getest mag worden, loopt Ferrari achter de feiten aan. Ze hebben vorig jaar wel meegedaan om de titel, maar ik zie ze het dit jaar echt niet herhalen. Dat er wat verandert moest worden is zeker, maar alleen Costa? Er moet meer.
aruba24
Posts: 640
Rory Byrne zijn laatste hand bij ferrari was in 2004 , achter de schermen was Aldo costa altijd aanwezig als technisch ing bij ferrari , rory byrne is een adviezeur en ross brawn een strateeg en technisch directeur zonder ing opleiding(monteur tollman) , verder deden de italianen alles zelf , het is helaas de veranderingen in formule1 die nadeel voor ferrari uitpakte
Fittiwrc
Posts: 211
Good!!!
en dan nu Newey doen ontwaken naast een afgehakte paardenkop ... :)
Swearengen
Posts: 1.745
lol, we will make Newey an offer he can\'t refuse.