De totale dominantie van Mercedes sinds 2014 verklaart waarom veel Formule 1-fans Lewis Hamilton niet beschouwen als de beste coureur van zijn generatie. Dat is de mening van dr. Helmut Marko van Red Bull, toen hem werd gevraagd naar de verrassende resultaten van een online enquête waaruit bleek dat fans geloven dat viervoudig wereldkampioen Sebastian Vettel de beste van zijn generatie is.
Maar liefst 53 procent stemde op de Duitser, vergeleken met 31 procent op de nieuwe zevenvoudig wereldkampioen Hamilton. De andere stemmen gingen naar Fernando Alonso en Kimi Raikkonen.
Toen hem werd gevraagd naar de resultaten, zei Marko tegen Auto Bild: "Het lijdt geen twijfel dat Lewis Hamilton briljant rijdt. Het kan zijn omdat in het hybride tijdperk de motorprestaties van Mercedes veel beter waren dan die van de concurrentie, daar heeft Hamilton veel voordeel bij."
"Van 2014 tot 2016 was Mercedes ook eerste en tweede in het wereldkampioenschap, net als in 2019 en waarschijnlijk ook dit jaar."
Marko vergelijkt de situatie met die van Mark Webber, de tweede coureur van Red Bull toen Sebastian Vettel vier keer kampioen werd bij het Oostenrijkse team: "Mark Webber kwam nooit boven de derde plaats toen Vettel in 2010 tot 2013 kampioen werd. En Sebastian slaagde erin om in 2017 en 2018 twee keer vice-kampioen te worden met Ferrari, was in staat om Bottas te verslaan in een Mercedes, wat echt voor zijn klasse spreekt."
Reacties (31)
Login om te reagerenmario
Posts: 12.607
Als je kijkt naar hoeveel "domme" fouten Vettel de laatste jaren heeft gemaakt kun je hem toch echt niet als de beste van deze generatie bestempelen....
Lewis had misschien de beste wagen de laatste jaren, maar ook dan nog moet je het wel waarmaken en dat doet hij in tegenstelling tot bijvoorbeeld Bottas die in dezelfde wagen rijdt.... Max laat soms (niet altijd) ook ontzettend goede dingen zien in een wagen die niet voor het WK kan gaan... Vettel doet dat niet met die Ferrari die niet voor het WK kan gaan.....
RJHvandaag
Posts: 7.097
Vettel is natuurlijk met een belofte bij Ferrari terecht gekomen. Hij heeft denk ik, net als Max in het begin, een hoop dingen willen forceren om Mercedes bij te benen.
En dan maak je, net als Max in het begin, veel fouten.
Max heeft zich erbij neergelegd, maar Vettel kon dat blijkbaar niet, misschien vanwege zijn leeftijd o.i.d.. Maar hij laat het nu overduidelijk helemaal varen...
Het is wel jammer want Vettel is zeker niet ineens zo slecht als dat 'ie zichzelf momenteel presenteert.
Maar goed . Hamilton doet het zo goed en heeft zoveel zelfvertrouwen omdat 'ie in de beste wagen zit. Ook een vertekend beeld.
Damon Hill
Posts: 18.632
@Mario,
Weet je wat dan het ironische is (en dat willen veel mensen gewoon niet zien)... dat Vettel ondanks die vele fouten in 2017 & 2018 alsnog 2e werd. Dat zegt ook wat over Raikkonen, die van 2014 t/m 2018 maar 1 race wist te winnen voor Ferrari. En dat kun je echt niet allemaal gooien op het feit dat hij 2e rijder was, maar vooral gewoon op het feit dat Raikkonen nog een klap minder was dan Vettel. En indirect geeft het ook weer aan hoe goed Leclerc eigenlijk is.
Maar dat willen mensen juist niet zien. Raikkonen is "cool" en daardoor voor veel mensen nog steeds 1 van de betere coureurs. En hiermee zeg ik niet dat Raikkonen slecht is, maar het is redelijk middelmaat, zeker als je het gaat vergelijken met iemand als Giovinazzi die eigenlijk helemaal niet zo goed is.
De Raikkonen van de McLaren jaren... dat is hij al heel lang niet meer.
Hamilton had de beste wagen in ieder geval, maar hij was ook gewoon de beste coureur de afgelopen jaren.
hupholland
Posts: 8.599
met de beste auto kun je ook makkelijker de beste coureur uithangen. Vettel was ook 'gewoon' de beste in 2011 en 2013.
RogerZzz
Posts: 9.263
@Damon
Of Giovinazzi is wellicht niet zo slecht als de experts hier in de panelen stellen.
RogerZzz
Posts: 9.263
En dat Vettel ondanks zijn fouten nog tweede werd, laat vooral zien dat hij als onbetwiste kopman van Ferrari met een geweldige auto onder zijn kont vele realistische kansen op een kampioenschap heeft gemist.
hupholland
Posts: 8.599
Ferrari pakte in beide seizoen slechts een kwart van de poles, Mercedes had gewoon de beste kaarten in handen. Ondanks dat waren er kansen, maar uiteindelijk brak de weerstand en ging het alsnog vrij eenvoudig naar Mercedes. Ik denk dat vooral in 2017 Vettel gewoon een prima prestatie heeft geleverd. 2018 niet.
Damon Hill
Posts: 18.632
@HupHolland,
2017 was ook gewoon een prima tot uitstekend jaar van Vettel... weliswaar met onnodige fouten in Baku & Singapore, maar wel gewoon een goed jaar. 2018 was dat niet.
Maar als we dan naar de prestaties van Vettel in de jaren 2017 & 2018 bekijken en analyseren, hoe bekijken en analyseren we dan de prestaties van Raikkonen in 2017 & 2018?
zorba
Posts: 1.714
Vettel heeft altijd wanneer hij onder druk komt fouten gemaakt gedurende zijn volledige carrière maar als je alleen van pole rijd maak je geen fouten als de rest niet kan volgen zoals Ham nu maar onder druk maakt Ham geen fouten ,Vettel wel.
Canada in gevecht met Ham
Canada in gevecht met Button
Duitsland 2018
Monza 2018
USA 2018
enz enz
Damon Hill
Posts: 18.632
De vraagt blijft onbeantwoord.....
Er is veel (veel ook) terechte kritiek over Vettels jaren bij Ferrari.
Maar hoe schalen we Raikkonens prestaties dan in die in die hele Ferrari periode maar 1 race won?
RogerZzz
Posts: 9.263
@Damon
Een 7.5, omdat hij ondanks de inferieure strategie doorgaans goed meekwam, constant presteerde (stond regelmatig op het podium) en niet mopperde. Met Raikkonen als nummer 2 bleef het rustig in de tent.
Dat er aan kopman Vettel hogere eisen worden gesteld, lijkt mij evident.
gp
Posts: 4.799
Hahahaha, dat hij tweede werd met de beste auto is volgens mij niet zo indrukwekkend. Door de vele fouten haalde hij het niet met de Ferrari die in die jaren beter was dan de Mercedes. Niet op alle circuits maar in het geheel was die Ferrari beter dan de Mercedes. Nogal wiedes dat ze hem geen contract meer aanbieden bij Ferrari. Hamilton was met die Ferrari wk geworden. En niet alleen Hamilton.
Pietje Bell
Posts: 26.443
Zouden jullie aub even op Vettel willen stemmen?
TweetHet is voor het goede doel, Movember.
De stand is maar 0,6% verschil in het voordeel van Seb.
Pietje Bell
Posts: 26.443
Bottas heeft zojuist een oproep gedaan om voor hem te stemmen.
Hij staat nu iets voor. Help Vettel aub.
Hier is te zien wie er al af zijn gevallen.
twitter(.)com/F1Manager/status/1331257800912220162
kortvdl
Posts: 1.125
Verdomme hij staat nu achter!
schwantz34
Posts: 38.755
Vettel MOTD gestemd!
Pietje Bell
Posts: 26.443
Nog 54 min om te stemmen en Vettel staat 2,5% van de stemmen vóór!
Pietje Bell
Posts: 26.443
Voor wie zich voor Vettel interesseert .....
hij heeft met 51% van de 25680 stemmen tegen 49% gewonnen.
Maximo
Posts: 9.127
Vettel was tot voor een paar jaar geleden echt uitzonderlijk snel en zeker in zijn jaren bij RB.
Helaas is de glans er wat af gegaan bij hem, waarom is mij niet duidelijk al gok ik er een beetje op dat hij vroeger fanatieker en "valser" was dan hij tegenwoordig is. Het fenijn is er een beetje uit bij hem wat je nodig hebt om tot de absolute top te horen.
Arie54
Posts: 4.960
En laat de zinloze discussie maar beginnen...
LimboF1
Posts: 6.407
Als ik kijk naar het tijdperk met de V8 en Vettel daar met Hamilton vergelijk, dan zeg ik dat Vettel zeker de betere van de twee is. Hij heeft in die twee jaar 2 keer een heel goede auto gehad en 2 jaar een goede auto en wist met die goede auto Alonso te verslaan, terwijl de Ferrari toen toch een iets betere auto had naar mijn idee. Maar sinds het V6 Hybride tijdperk is het moeilijk te zeggen wie het beste is. Hamilton en Rosberg reden in een mega dominante auto en reden soms best slordig en wonnen nog met gemak. Vettel moest zijn rijstijl aanpassen en had daar moeite mee, maar wat als hij bij Mercedes was gekomen ipv Hamilton, ik denk dat Vettel dan wel eens 9 titels had gehad. De Mercedes is sinds het V6 tijdperk heel stabiel aan de achterzijde, iets wat RBR door de Renault niet was en Ferrari hem ook niet heeft kunnen geven. Vettel heeft te veel willen forceren en raakte gefrustreerd, maar dat kwam ook deels naar mijn idee dat niemand tegen de Mercedes op kon. Ik lees wel eens dat Vettel mentaal zwakker is dan Hamilton, maar daar ben ik het niet mee eens. Vettel en Hamilton hebben hun mentale zwakheden, want als iets niet gaat zo als het hoort, dan voelt hij opeens van alles wat er niet is. Het team moet dan te veel en te lang praten om hem duidelijk te maken dat er niets aan de hand is, dat vind ik dat Vettel beter voor elkaar heeft.
Maar kijkende naar het V6 hybride tijdperk, moet ik zeggen dat Verstappen de beste is en ook een Leclerc als rijder. Ik denk ook dat die twee Hamilton gewoon verslaan als ze ipv Bottas zouden komen.
Bij Hamilton vind ik dat de auto teveel het verschil maakt en niet hij als coureur, hij heeft ook naar mijn idee nooit echt een topper naast zich gehad bij Mercedes. Hij laat ook niet van die bijzondere dingen zien die ik Verstappen wel heb zien doen, die heeft meer van Schumacher wel, die ook van die momenten had dat hij als coureur boven de rest uitstak.
RogerZzz
Posts: 9.263
Max is god.
Mr Marly
Posts: 7.560
Als Hamilton bij Red Bull had gereden had hij er 11 gehad, als,als, zou lust ik er ook nog een paar.
Betreft het merken dat er iets met de wagen aan de hand is, Vettels prestaties leden daar ook daadwerkelijk onder, die van Hamilton niet.
Een echte topper heeft Hamilton bij Mercedes niet gehad, klopt. Daarvoor wel, en je gaat mij niet wijsmaken dat je Webber wel als topper beschouwd?
Wel fijn dat je onderbouwt, maar mijn inziens niet objectief bekeken (zoals gewoonlijk).
hupholland
Posts: 8.599
Alonso maakte in de tijd dat RBR de lakens uitdelen veel meer indruk dan Hamilton. Waarom wordt Alonso zo weinig genoemd eigenlijk? Die geeft in minder materiaal altijd thuis waar Vettel en Hamilton toch veel wisselvalliger zijn/waren. Dat is ook iets wat Schumacher voor heeft op Hamilton.
Buurman
Posts: 1.914
Webber is gewoon een wereldtopper natuurlijk he. Versloeg in 2006 de man die zowel Schumacher als Hamilton wist te verslaan.
LimboF1
Posts: 6.407
Vettel heeft Alonso twee keer verslagen, terwijl de Ferrari toch beter was dan de RB. Dus dan hoeft Alonso niet genoemd te worden, Hamilton heeft Alonso ook verslagen. Alonso is goed, maar vond hem nooit echt geweldig.
Buurman
Posts: 1.914
Heeft Vettel Alonso 2x verslagen?? Ferrari beter dan de Redbull? Wanneer is dit ooit gebeurd?
De Redbull is altijd de betere auto geweest in die periode.
Hamilton en Alonso waren in dat ene jaar ongeveer gelijkwaardig.... dus verslagen? No way.
Maar ik zie het al. Je bent geen fan van Alonso. Dat mag, maar dat betekent niet dat Ferrari dan opeens de betere was ten opzichte van Redbull. En dat je daarom maar concludeert dat Vettel in een mindere auto Alonso heeft verslagen. Dat is wel een beetje gekkenwerk hoor.
flyineddy
Posts: 3.781
Eens met Buurman.
In de hele periode van 2010 t/m 2013 had Red Bull een dominante auto vergelijkbaar met Mercedes in de jaren daarna. Dat de strijd in het kampioenschap in 2010 en 2012 tot het einde spannend was komt puur door de steken die Vettel en Red Bull hebben laten vallen, gecombineerd met wat technisch malheur. En dit zeg ik als iemand die toch wel een beetje fan is van Vettel.
In mijn optiek zijn zowel Hamilton als zeker ook Alonso betere coureurs dan Vettel. Beide hebben geregeld laten zien ook met iets mindere auto's mee te kunnen doen voor de overwinning en het kampioenschap, Vettel veel minder. En zeker in 2012 was de Ferrari absoluut een minder goede auto dan de Red Bull. Een groot gedeelte van het seizoen startte Alonso buiten de top 5 en meerdere malen zelfs buiten de top 10, maar hij deed dan altijd mee om het podium en zelfs de overwinning (Valencia bijvoorbeeld). En dat terwijl Massa vaak geen potten kon breken (slechts één tweede en één derde plek in het hele seizoen!) en de Red Bulls en Mclarens steevast vooraan en op pole stonden.
Vettel is briljant in zijn spelletje; een auto die hem ligt vooraan op de grid zetten en de race controleren. Maar zodra hij dat spelletje niet kan spelen heeft hij het moeilijk. Moeilijker dan een Hamilton en zeker moeilijker dan een Alonso.
Eddy.
Fanboy1
Posts: 3.514
Ham laat inderdaad geen gekke dingen zoals draaiers en blunders zien als vettel en max.
Zeg ik niet op te bashen maar de feiten wijzen dat uit.
In de regen, de grote equalizer waar pk geen rol speelt hebben we zelf constateren wie de beste is de afgelopen 10 jaar. Nog onlangs kunnen aanschouwen in Turkije of zijn sommigen dat vergeten en gooien alles op die snelle mer.
Als vet echt zo goed was dan was hij met die snellere fer in 2017 en 2018 wk geworden zonder die kinderlijke fouten.
En de besten komen uiteindelijk in de beste auto terecht of zouden die teambazen gek zijn?
Fanboy1
Posts: 3.514
Vettel? Met alle respect maar kom op. Hoe goed is ric en lec dan wel niet? Zij hebben vet aan gort gereden.
phoenikx
Posts: 129
Dit blijft een domme en zinloze discussie, die vooral gebruikt wordt om de prestaties van Hamilton naar beneden te halen. Zielig.