Vettel ziet crash in Hockenheim als keerpunt Ferrari-carrière: ''Dat hielp niet echt''

@Damon
Ik geloof niet mensen dat lijken te vergeten. Ik denk alleen dat het weinig verbazing mag wekken dat een viervoudig wereldkampioen en kopman van Ferrari, in een auto goed genoeg om het kampioenschap mee te winnen, de secondant van Mercedes weet te verslaan. En tot tweemaal toe tweede worden in een auto waarmee de titel binnen handbereik lag is voor een coureur van het kaliber Vettel niet zo indrukwekkend.

Net zoals 2008 een slecht jaar voor Raikkonen was - twee overwinningen, derde plaats in de eindstand en de constructeurstitel. En 10 snelste ronden of zo, nou, woohoo. Uiteindelijk een gemiste kans.

Ik ben het met je eens hoor RogerZzz, zowel als het gaat om 2008 als 2018. In 2008 leek Raikkonen al niet meer de 100% motivatie te hebben die hij de jaren ervoor nog wel had. En in 2018 maakte Vettel gewoon teveel fouten, wat zonde was want de kansen lagen er.

Waar het mij om gaat is dat mensen nu net doen alsof Hamilton niets voorstelt, omdat Russel een geweldige invalbeurt maakte. Het feit dat Russel Bottas de baas was, en dat Mercedes nu een ontzettend dominante auto heeft... maken Hamilton niet opeens een middelmatige coureur. Hamilton heeft zich bij McLaren, maar ook t.o.v. Rosberg en in 2017 + 2018 allang bewezen. Dat hij in 2019 & 2020 niet wordt uitgedaagd door Bottas is vooral jammer voor de sport en voor ons als fans. Maar het downtalken van Hamilton begint enge en lachwekkende vormen aan te nemen.

Bottas is in geen enkel opzicht de man die Rosberg was. En ik denk dat Hamilton vaak ook niet eens 100% gaat. En waarom zou hij, het hoeft ook helemaal niet op dit moment.

@Damon

Hamilton is de beste coureur die ik ooit heb gezien. Technisch begaafd, groot lerend vermogen en strategisch inzicht. Sportief, inspirerend en in staat zaken uit handen te geven. Naar mijn bescheiden mening maakt dat hem beter dan Schumacher en ook beter dan Alonso.

Van de nieuwe generatie doet Leclerc mij het meest aan hem denken (en Verstappen aan Alonso btw). Of die in staat is Hamiltons niveau te halen en te behouden, zal moeten blijken. Ik betwijfel het om eerlijk te zijn.

“Hamilton is de beste coureur die ik ooit heb gezien. Technisch begaafd, groot lerend vermogen en strategisch inzicht. Sportief, inspirerend en in staat zaken uit handen te geven. Naar mijn bescheiden mening maakt dat hem beter dan Schumacher en ook beter dan Alonso“

Hij kwam in een gespreid bed bij McLaren. Pakte in 2008 nog net de titel tegen een Felipe Massa.
Daarna zakte hij met McLaren steeds verder terug.
Bij Mercedes kwam hij weer in een gespreid bed nadat Schumi en Nico de moeilijke jaren op zich hadden genomen.
Sportief inspirerend? Voor wie?
Ooit iemand gehoord die Lewis als zijn grote inspirerende voorbeeld nam anders dan Lewis zelf?
In staat zaken uit handen te geven... wat dan precies?
Angela moet zelfs zijn drinkflesje vasthouden als ze ergens heen lopen.
Michael werd kampioen of vice kampioen in auto’s die technisch veel meer vroegen en waarbij hij geenzins in een gespreid bed kwam. Die auto’s waren geenzins zo dominant als de Mercedes.
Alonso idem dito.
Flauwekul verhaal wat mij betreft, niet voor het eerst trouwens.

welnee, Die titel is nooit in zicht geweest. Mercedes heeft altijd wel wat achter de hand. Die kunnen denk ik nog sneller. Als ze willen winnen ze elke race.

2018 Had het jaar van Vettel moeten en kunnen zijn.

De Scuderia was toen het sterkst tijdens het Hybride tijdperk.
Het jaar begon meteen goed voor de Duitser met twee klinkende overwinningen.
De daarop volgende races brachten wat meer uitdagingen maar Seb bleef wel belangrijke punten pakken.

Ironisch genoeg was bracht het fameuze keerpunt, de Duitse GP, de enige DNF en de enige race zonder punten. Meer nog, na deze 'uitschuiver', scoorde Vettel een 2de plek in Hongarije en een overwinning in België. Ook al was het maar een waterkansje, de strijd was nog niet helemaal verloren. Helaas begon de Scuderia toen cruciale fouten maken en leek het er toen al op dat het vertrouwen tussen de duitse sympatico en de italaanse schone geschonden.

Knap wel dat Sebastian er nu openlijk over durft te spreken. Dat hij het erkent als keerpunt en aan boetedoening doet. Wederom maakt het oh zo moeilijk om Seb veel te verwijten.

Maar, op cruciale momenten staan de allergrootste er wél.
En net dat miste ik wat bij Seb. Elke kampioen, elke grootheid, is niet vrij van fouten. Maar op één of andere manier sloegen ze er wel in, sommige meerdere keren zelfs, het tij nog te keren.

Bottom line: waar hij bij RedBull in de finale races van het kampioenschap zichzelf oversteeg, lukte dit niet met Ferrari. En dat brengt ons dan bij een disussie dat meer kijkt naar het geheel 'Ferrari & Vettel'. De tandem bleek net niet genoeg...

Bottas was op weg naar de leiding in het klassement in de 4e race van het seizoen. Met een normaal seizoen was Bottas gewoon 2e of 3e geworden in het klassement. Mercedes. Ferrari pakte in de laatste 13 races nog slechts 2 poles, de snelheid van eerder in het seizoen was verdwenen. Er waren toen ook al twijfels over de legaliteit van die auto. Verder heeft Hamilton het dat jaar gewoon goed gedaan, beter dan Vettel, Bottas of Raikkonen. Toch leek Hamilton mij wel degelijk in het voordeel qua materiaal. Bottas werd in 207 ook gewoon 3e trouwens, in zn eerste Mercedes seizoen op nog geen 100 punten van Hamilton.
Wat betreft downplayen; dat is gewoon een tegenreactie op het soms overdreven ophemelen. En nu al die records sneuvelen mogen er ook best kanttekeningen geplaats worden.

@Marc

Een gespreid bedje inderdaad. Want wie herinnert zich niet het ultra-dominante McLaren van 2006, het succes waarop kon worden voortgebouwd? En die teamgenoot van Hamilton, wie was dat eigenlijk? Zal wel een nobody zijn geweest - in ieder geval iemand niet iemand die erom bekend staat prioriteit van het team te verlangen.

Hadden Schumi en Nico 'de moeilijke jaren' op zich genomen? Ik wist niet dat zij die motor hadden gebouwd! Die Schumi is toch ook echt van alle markten thuis! En zat Nico niet in hetzelfde gespreide bedje dan, na al die moeilijke jaren? Of moest hij nadat Hamilton was gearriveerd in een Minardi rijden?

Die McLaren van 2007 was ook een Ferrari he dat moet je niet vergeten. Verder was het zeker knap wat hij deed maar hij had wel het geluk aan zijn zijde. Waneer word iemand nu meteen bij het topteam neer gezet?
Dan vindt ik de begin jaren van Vettel toch indrukwekkender.

Mensen maken altijd hun eigen waarheid door te stellen dat het na 2008 bergafwaarts ging met Hamilton, wat echt de grootste flauwekul is.
In 2009 was de McLaren een matige wagen. Het waren toch echt Brawn & Red Bull die de lakens uitdeelden begin 2009. Later in het jaar werd McLaren beter en liet Hamilton ook echt mooie dingen zien.

2011 was inderdaad een slecht jaar van Hamilton, maar in 2010 & 2012 liet Hamilton opnieuw mooie dingen zien en deed hij tot diep in het seizoen mee om de titel, terwijl Red Bull de veel snellere bolide had. In 2012 had Hamilton zelfs meerdere keren pech vanuit glansrijke posities. Dit is nu net ook 1 van de redenen dat Hamilton weg wilde bij McLaren.

Als je dan wil proberen te downtalken, kom dan niet met onjuistheden aanzetten.

Overigens was 2013, zijn eerste jaar bij Mercedes ook gewoon meteen een sterk jaar. Hij was. dat jaar Rosberg direct de baas terwijl Rosberg het team al veel langer kende.

Kijk... dat je een discussie kan voeren over wie the GOAT is, dan snap ik wel. Dat is heel moeilijk aan te geven. Fangio, Lauda, Prost, Senna, Schumacher, Hamilton... allemaal geniale coureurs. Wie beter is... geen idee. Niet relevant ook. Maar doen alsof Hamilton niet meer dan redelijk is... tja dan snap je gewoon weinig van het spelletje.

Het is inderdaad zo dat McLaren bij het ontwerpen de MP4/22 over Ferrari-info beschikte. Maar dat ding reed niet vanzelf en de F2007 was minimaal net zo goed, getuige onder andere het aantal overwinningen dat die auto wist te behalen. Daarnaast is de positie van tweede coureur naast Alonso één van de minst benijdenswaardige in de F1, dus ga daar maar aan staan als rookie.

Vettel mocht debuteren in de BMW Sauber - de derde auto van de grid - en had in zijn eerste volledige seizoen de beschikking over een auto van Adrian Newey rijden; u weet wel, die man die qua aantal kampioenschappen in de dubbele cijfers zit. Heel knap wat Vettel heeft gedaan, hoor. Maar de STR3 met Ferrari-power was gewoon een prima auto.

Hoe kunnen de beginjaren van Vettel indrukwekkender zijn dan die van Hamilton?

Zeker, Vettel liet prachtige dingen zien in de Torro Rosso. Maar de Red Bulls waar hij in reed liepen echt gigantisch op rails. Getuige daarvan is het feit dat ook zijn teamgenoot die nou niet bepaald als hoogvlieger bekend stond ook overwinningen pakte in die wagen.

Hamilton kwam direct naast een van de beste coureurs van de grid en iemand die erom bekend staat zijn teamgenoten op te vreten, en gaf hem "a run for his money". Hij had gewoon in zijn debuutseizoen kampioen kunnen zijn en werd ook WK in wat pas zijn tweede seizoen was! En ja, hij zat dan ook in een kampioenschapswaardige wagen, maar hij pakte Alonso ook direct bij de lurven!

Ik vind Hamilton overigens niet the GOAT, maar wel een van de allerbesten die de sport ooit gekend heeft.

en @Marc
Als je niet gehoord hebt dat men Lewis betitelt als een van de meest inspirerende coureurs (door zijn mechanici zelf) dan heb je onder een steen geleefd. Men heeft al vaak bericht dat hij in dat opzicht om Michael Schumacher lijkt, omdat hij na de races direct naar de fabriek teruggaat om de mechanici te bedanken.

Men beoordeelt Hamilton veel te vaak op wat ze van hem zien als glamour-persoon, dan aan inhoud op de baan of het verhaal achter de persoon zelf.

En ja, hij heeft natuurlijk ook wat mazzel gehad met de keuze voor Mercedes, maar dat is wel een keuze waar hij zelf 100% verantwoordelijk voor was. Men verklaarde hem voor gek met die overstap. Achteraf is het makkelijk praten, maar hij was wel bereid zelf dat risico te nemen. Zonder geluk vaart niemand wel. Ook mijn persoonlijke favoriet was zonder geluk nooit 7x WK geworden.

hij kreeg het al moeilijk nadat hij bij McLaren in 2007 de kopman werd. De laatste races gooide hij een zeker kampioenschap weg en in 2008 maakte hij ook erg veel fouten. Normaal gesproken veels teveel om kampioen te worden. Pas in 2012 had ie weer een seizoen op het niveau van 2007.

@hupholland
Dat was zijn debuutseizoen! Ik zou het eerder vreemd vinden als dat niet een bepaalde druk met zich mee bracht waar hij soms aan onderdoor zou gaan. Ik blijf erbij dat er maar heel weinigen waren die Alonso partij hadden kunnen bieden zoals hij dat deed.

Ik heb nog nooit een coureur gezien die foutloos is in zijn carrière. Wel coureurs die minder fouten maken dan anderen. Hamilton heeft er niet meer gemaakt dan een Verstappen of een Button mijns inziens.

ja, dat was zijn debuutseizoen. Zonder die 2 laatste races was het bijna perfect al was Alonso uiteindelijk wel gewoon in 10 vd 17 races de betere van de 2. Die laatste 2 races waren wel de inleiding voor een nogal rommelig 2008. En wat mij betreft heeft Hamilton zn debuutseizoen heel lang niet kunnen evenaren. En ja, het was best een gespreid bedje waarin hij terecht kwam. McLaren had een veel betere auto dan in 2007 en Hamilton had in tegenstelling tot Alonso al uitgebreid kunnen testen met de Bridgestones en de McLaren. Alle druk lag bij Alonso en Hamilton kon vrij redelijk meekomen en toen Alonso foutjes begon te maken kon hij zelfs het initiatief pakken. Toen de druk uiteindelijk bij hem kwam te liggen begon hij ook fouten te maken en in 2008 zonder Alonso zette zich dat door.

betere auto dan in 2006 bedoelde ik.

Ik ontken nergens dat het geen gespreid bedje was ;-) en ik vind dat je kunt discussiëren over of hij de mindere was van Alonso (ik zou eigenlijk het seizoen nog eens moeten terugkijken om daar een beter beeld van te krijgen), maar zelfs al was hij dat, wat goed zou kunnen, dan vind ik dat nog steeds bizar indrukwekkend.

Ik vind het gewoon jammer dat men de prestaties van Hamilton erg bagatelliseert. Al is het ook logisch. Ik heb Schumacher ook altijd lopen verdedigen, want ook hij had een “dominante auto” en “slechte teamgenoten”.

Dominantie brengt dat nou eenmaal met zich mee denk ik, logisch ook. Ik ben benieuwd hoe er over Hamilton gesproken wordt een jaar of 10 na zijn pensioen.

ja, is ook jammer, maar overschatten hoeft van mij ook niet. Het 1 heeft met het ander te maken. Niemand zal ontkennen dat Hamilton een geweldige coureur is, er komt pas wat weerstand als er vergeleken wordt met zn beste generatiegenoten of zelfs de allerbeste coureurs in geschiedenis. Niet meer dan logisch.

Weet je, je moet het eens omdraaien. Wat vind je ervan dat Fernando Alonso, die net kampioen was geworden in 2005 & 2006 en dé coureur was van dat moment, het gigantisch moeilijk kreeg met een rookie? De bloedsnelle briljante Alonso, die ook niet vies was van politieke spelletjes. Nee, dat lag niet aan Alonso... dat lag aan het feit dat Hamilton gewoon een mega talent was.
Alonso liet zich zo gek maken dat hij fouten begon te maken die we in 2005 & 2006 niet hebben gezien bij de Spanjaard.

In 2008 was Hamilton kopman, en al had hij soms rommelige races, hij deed het toch maar even. Van enige rugdekking was namelijk ook totaal geen sprake, aan Kovalainen had hij werkelijk helemaal geen bal. Ferrari had ten minste nog best lang 2 ijzers in het vuur met zowel Kimi als Felipe, en later kon Kimi helpen.

De jaren erna heb ik al benoemd. In 2009 was de McLaren vooral aan het begin van dat jaar een bagger wagen. In 2010 & 2012 deed Hamilton gewoon weer volop mee om de titel, en had Hamilton hem in 2012 zelfs gewoon gepakt als hij niet zo absurd veel materiaalpech had gehad.
Als je dan een discussie wil voeren, benoem dan al de feiten en doe bijvoorbeeld niet alsof 2012 nooit plaats heeft gevonden, want ook in dat jaar was Hamilton gewoon briljant.

ach ja, Alonso had het 2 jaar eerder nog moeilijk met Trulli. Verder was Alonso juist nieuw bij McLaren in tegenstelling tot Hamilton en moest hij overschakelen op de Bridgestones. Inmiddels weten we toch ook wel dat banden een wereld van verschil kunnen maken. Ik wil niet alles gaan bagatelliseren, maar kanttekeningen mogen best gemaakt worden. Dat was ook zeker niet Alonso op zn best.
Wat betreft Kovalainen; alsof Massa zoveel aan Raikkonen had in 2008. Niet echt.
2012 had ik toch al genoemd? Waarom komt dat niet binnen?
2009 maakte ie geregeld fouten, 2010 vergooide hij het kampioenschap door 2x op rij te crashen en in Zuid Korea maakte hij ook een fout die hem uiteindelijk de zege kostte. 2011 hoeven we het helemaal niet over te hebben. Al met al was het tussen eind 2007 en het begin van 2012 best rommelig. Natuurlijk was het daarnaast ook al een geweldige coureur, geen misverstand over mogelijk.

@wbenja: dat zag ik ook. Maar er staat persoonlijke conflicten. Lijkt me een vertalingskwestie; zoals Personal issues oid en dat kan natuurlijk kloppen na overlijden van zijn vrouw

Excuus. Ik had de quote van Vettel verkeerd gelezen. Allison had inderdaad privé-problemen.

@Martijn No worries. Trouwens weer complimenten voor dit artikel. Mooie schrijfstijl.

Dank (alweer). We doen ons best. Suggesties via de comments, zijn altijd welkom. We lezen altijd mee.

Geen probleem Martijn. Goed dat je het verduidelijkt 👍🏼

En het vervolgens zelf wel weer een uitvalbeurt noemen... Lekker bezig Snelle!

Vergeet het overlijden van Marchionne ook niet.

Dat heeft ook wat gedaan met het team in 2018.

@Eddy

Bij Red Bull had Vettel, wanneer hij aan kop reed en het veld kon controleren, iets ongenaakbaars over zich. Dat heeft hij bij Ferrari nooit over zich gehad. Elke keer moest ik - niet onterecht- mijn hart vasthouden dat-ie het niet zou vern**ken als er een mooi resultaat in het verschiet lag. Ik had echt met hem te doen in Hockenheid, maar het was ook exemplarisch en het was ook niet geheel onverwacht.

Bij Hamilton gaat al vanaf het begin van zijn carrière megaveel dreiging uit. Ik weet nog dat ik Spa 2008 zat te kijken en mezelf echt schrap zette toen het begon te regenen hij Kimi begon te naderen. En hoe opgelucht ik een jaar later was toen hij er in de openingsronde samen met Button afvloog (ze konden toen echt als Bert en Ernie langs de kant). Bij Vettel heb ik dat nooit gehad.

Apart, Rogerzzz.

Heb recentelijk nogal stevige verwijten van jou aan het adres van Max supporters, Oranjelegioenen en mede forumgebruikers voorbij zien komen waarin je zegt het onsportief te vinden dat ze blij zijn met de pech van anderen.

Hier doe je zelf exact datgene waarvoor je anderen de maat neemt.

Blijkbaar is niets menselijks je vreemd.

Hoe bevalt de nieuwe spiegel?

die voorsprong was niet zo groot geweest hoor, Vettel had die race ook zeker nog niet gewonnen. Toen het begon te druppelen was Hamilton op zn nieuwe ultra's behoorlijk in het voordeel. Hamilton stond na Duitsland 17 punten voor. Als Vettel 2e was geworden achter Hamiton, had Vettel 1 punt voorsprong gehad. Als het andersom was geweest (Vettel 1 en Hamilton 2), waren het er 15 geweest. Feit is wel dat het momentum volledig weg was, maar dat was niet alleen vanwege deze fout, maar ook door het voorafgaande strategische geblunder en het overlijden van Marchionne. Ferrari kwam er daarna amper nog aan te pas.

Begrijpend lezen is toch echt moeilijk voor sommigen. Opgelucht is iets anders dan blij. Immers, door het uitvallen van Hamilton - van wie ik overigens een supporter ben- was er een belangrijke concurrent voor de overwinning van Kimi weg. Kimi reed een geweldige tweede seizoenshelft, maar ook McLaren en Hamilton waren wakker.

Dat is iets totaal anders dan als een stel hersenloze tokkies gaan zitten juichen om een groot persoonlijk drama (een uitvalbeurt als gevolg van een race-incident voor een rijder die geen rol van betekenis speelt in het kampioenschap is iets anders dan iemand die aan de leiding ligt en het kampioenschap eigenhandig weg gooit).

Die uitvalbeurt eehhh crash in Hockenheim is vaak als domme fout van Vettel omschreven. Ik ben het daar niet helemaal mee eens. Ik stond er 100 meter van af en het was in mijn opinie allemaal heel erg ongelukkig.
Het was bloedje heet dat weekend met kans op onweersbuien op zondag (dat hebben we geweten want we kwamen als verzopen ratten thuis).
Ik heb het nog nooit zo plaatselijk zien regen als daar op dat moment. Overal was het droog behalve op dat stukje stadiongedeelte. En binnen een minuut was het ook weer weg (het droogde enorm snel op door de hitte). Ook Verstappen ging er daar van af overigens maar kon zijn bolide ternauwernood uit het grind houden.
En daar ging de voorsprong in het kampioenschap......

je maakt het ook wel lastig hoor, het is bij jou zo'n dun lijntje; je neemt het op voor gehandicapten (wat je siert) maar voor alle andere tekortkomingen lijk je totaal geen begrip te hebben. Misschien zijn jouw posts voor jou wel heel duidelijk, maar voor anderen soms amper te volgen. Begrijpend schrijven is ook een vak (ik ben daar helaas ook niet zo goed in).

Overigens heren, en hier zal @mr.Monza wel meer inzicht over kunnen verschaffen, is vanmiddag bekend geworden dat CEO Louis Camilleri onverwachts opstapt. Heel erg betreurenswaardig, want dit was een man met een zeer vernieuwende visie. Zie bijvoorbeeld de Ferrari Roma, dat is echt een product uit zijn koker. Onder zijn bewind maakte Ferrari commercieel haar meest succesvolle jaar uit haar geschiedenis mee.

Het feit dat hij ook zijn overige functies neerlegt, o.a. bij Philip Morris, doet mij vermoeden dat er iets ernstigs met zijn gezondheid aan de hand is. Of een metoo-tje, dat kan natuurlijk ook. Maar ik vrees het ergste.

@hupholland

Zonder hier een discussie te willen ontketenen: ik spreek mij uit tegen discriminatie op basis van ras, nationaliteit, geloofs- of levensovertuiging, seksuele geaardheid en op basis van een lichamelijke of geestelijke beperking.

Als je het daar over wilt hebben verklaar ik me graag nader, maar start dan ajb een ander draadje, want dan worden Eddy en Pete er niet mee lastig gevallen.

Op zichzelf best arrogant dat je voor een heel legioen denkt te weten wat hun beweegredenen zijn voor het juichen bij pech van een ander.

Wanneer je opgelucht bent dat ze zijn uitgevallen, ben je ook blij dat ze pech hadden toch? Beetje flauw te gaan zitten emmeren op semantiek, de strekking van je opmerking blijft hetzelfde of je nou opgelucht, blij of iets van die strekking gebruikt.

'Begrijpend lezen moeilijk, hersenloze tokkies'...

Jammer dat het meteen weer zo moet. Zelfreflectie is niet aan jou besteed.

Je bent net zo opvliegend als de gemiddelde tuigvlogger. Kan het wat minder, minder beste Rogerzzz?

Is goed hoor, jongen. Als jij het verschil niet snapt tussen 'het wegvallen van spanning' en het uitbundig vieren van andermans tegenslag' heb je 100% gelijk. Om dit draadje zuiver te laten laat ik het hierbij.

Fijn!

Je begint het te leren!

Nu het kleinerende toontje er nog vanaf en dan kom je er wel.

Plusje van mij, kerel!

Een kinderhand is gauw gevuld, merk ik.

Ow das jammer.... te vroeg gejuicht.

@Nomen,
Pas maar op, voor je het weet krijg je een bepaald stempel.......;)
Zelfreflectie is Roger inderdaad vreemd, en iets toegeven kun je helemaal vergeten....iets wat hij openlijk zelf ook heeft verkondigd.
Ook als je hem iets voorlegt over hersenloze Ferrari tokkies die allemaal stonde te juichen toe Mika in 1999 z’n McLaren op Monza in het grint parkeerde, en daarbij vermeld dat dat nou eenmaal bij de sport hoort, wordt dat zorgvuldig door hem ontweken, en krijg je ook geen antwoord op. Puur omdat hij dan weet dat hij geen gelijk heeft dat alleen hersenloze oranje tokkies dat doen.
Als je het niet met hem eens bent, dan slaat hij een denigrerend toontje aan, om zichzelf boven jou te plaatsen......
Heel typerend voor onze vriend Roger, het schijnt normaal te zijn.....de rest begrijpt het allemaal niet, of leest verkeerd blablabla.
Ik, overigens ik niet alleen, heb het inmiddels na tig pogingen opgegeven, we zullen het moeten accepteren dat hij dit gedrag zal blijven tonen., met de nodige zinloze discussies van dien......helaas.

Van iemand die zich niet eens aan zijn eigen belofte kan houden, kun je weinig anders verwachten @NicoS

En over stempels gesproken, Rogerzzz is net een stempelkussen; elke keer geeft hij op iets anders af.

Toegegeven, ik hou ook niet van dat voetbalgedrag om te juichen bij pech van anderen, maar het is altijd al zo geweest. Alonso zijn walk of shame in 2006 Monza staat me ook nog vers in het geheugen en is eigenlijk gewoon exact hetzelfde. Heilig doen dat het alleen bij oranjefans is, is dus gewoon onzin. Maar zoals ik zeg, dat is van dat voetbalsupportergedrag en ik hou daar niet van. Mogelijks omdat ik atleet ben en in de atletiek dat soort gedrag nauwelijks voorkomt, daar supportert iedereen voor iedereen.

Tja aan de anderekant in 2010 na zuid korea herpakte zich wel. Dus het zit er wel in.

ja maar het moet er in in zitten,
het moet eruit komen :'-)

@red slow

Dat was geen persoonlijke fout. Niet echt te vergelijken.

@Pete: Akkoord, met dien verstande dat Verstappen en Leclerc nog nooit een WK door de plee hebben getrokken met een fout natuurlijk. Even kijken hoe ze daarop reageren als het gebeurt.

God verhoedde dat het Leclerc ooit overkomt in een Ferrari. Ik vind dat we wel genoeg hebben geleden. Het is weer eens tijd voor het zoet.

@Eddy,
het was niet alleen die specifieke fout in Duitsland waarmee Seb een titel door de plee spoelde, daarna heeft hij meer fouten gemaakt, oa het drama op Monza..
Seb had zich kunnen herpakken na dat dieptepunt en dan was het alsnog erg close geworden

@Pete: Ja Monza 2018. Ben zelden zo woest geweest om een Ferrari-coureur.

de biezen pakken dat deed Ricciardo zelf slechts een paar jaar later, om exact dezelfde reden..
Iedere rijder is heel graag de beste in zijn eigen teampje, daarop zijn geen uitzonderingen..
Ben het verder wel met je eens dat Seb zich bij de les had moeten houden, tot aan Duitsland was zijn seizoen vrij sterk, daarna begon hij het zelf te verpesten, uiteindelijk heeft hij de titel overhandigd aan Lewis op een zilveren dienblaadje

Waarom werd Webber in die 4 jaar dan niet eens 1 keer 2e als die auto zo goed was?

@little-nightmare,
In totaal heeft Webber 41 podiumplaatsen gehaald bij RB. Dus........

Je zei dat de helft van het veld er kampioen mee zou worden. Dat terwijl Webber niet eens een keer vice kampioen is geworden in die auto.

In 2010 werd Vettel toch redelijk onverwachts kampioen, en in 2012 moest hij er toch behoorlijk voor knokken.
Vettel mag dan niet de grootste kampioen zijn in de geschiedenis van de F1, maar in die periode reed hij echt wel als een kampioen. De eerste seizoenen bij Ferrari reed hij ook sterk, maar gedurende de tijd raakte hij de magie wat kwijt. Hij is en blijft 4 voudig WK, en daar mag hij best wel trots op zijn.
Of hij in 2018 kampioen had kunnen worden weet ik niet, misschien moest hij wel boven z’n kunnen rijden, en dan zijn foutjes snel gemaakt.