Jan Lammers: "Russell liet zien waarom Verstappen in een Mercedes van Hamilton kan winnen"

Ik denk dat Hamilton steengoed is, dat de Mercedes steengoed is en dat Russel een supertalent is. En dat Bottas 'alleen maar' een toprijder is.

Russel heeft zijn klasse getoond, maar had wel het 'geluk' dat hij te maken kreeg met een gedemotiveerde Bottas en met een simpel baantje.

Zelf durf ik niet te zeggen of Verstappen kampioen wordt tegen Hamilton. De twee zullen niet ver meer van elkaar zitten en dan speelt geluk een rol wie over een seizoen kampioen wordt. Zelfde eigenlijk als we Leclerc er bij betrekken. En over 1 of twee jaar geldt dit waarschijnlijk ook voor Russel.

Bottas is een goeie subtopper, niks meer of minder.

Bottas is geen eens een subtopper, laat staan een goede. Wat mij betreft gewoon grauwe middenmoot, zeker op zondag. En Lewis? Het is toch geen schande als de nieuwe generatie je op een gegeven moment voorbij gaat? Zeg niet dat het al gebeurd is, maar de auto kan een boel verhullen.

Hebben jullie gezien dat ik het woordje gezien vergeten ben? Hebben jullie dat gezien?

Ik zou zweren dat je de woordjes "aan onze laag hangende ballen gevoeld" was vergeten.
Thanks voor de opheldering!

Daar hebben we niemand voor nodig.
Feit blijft alleen dat het nu bewezen is dat iedereen in dat zwarte hok zou winnen.

Tenzij je heel vaak wordt afgetroefd door Hamilton.

@dutchiceman

Russell is niet iedereen.

En natuurijk zouden de meeste coureurs wel een race kunnen winnen in die Mercedes. Net zoals de meeste coureurs wel een race zouden kunnen winnen in de Ferrari's uit 2002 en 2004. Of de Williams uit 1992. Of de McLaren uit 1988.

Lammers zegt nergens; van Hamilton.

Niet om Verstappen te verdedigen maar hij is natuurlijk sindsdien alleen maar gegroeid en snelle/completer geworden. Een strijd vandaag tussen ' huidige' Vertsppen vs. ' toenmalige' Ricciardo zou nog meer in voordeel van Verstappen zijn, vermoed ik.

idd, grappig hoe hij het heeft over onervaren coureurs als Albon en Gasly en dan voor het gemak even vergeet dat de jonge, onervaren Verstappen Ricciardo toch vrij duidelijk de baas was. En idd, Rutger, dat is juist wat we allemaal willen zien, Verstappen die het opneemt tegen een sterke coureur als Hamilton. Jammer dat de F1 het vaak niet toestaat om coureurs echt in gelijkwaardig materiaal te zien.

Niemand heeft sterkere teamgenoten gehad dan Hamilton.

En @hupholland: voor wat betreft jouw opmerking over Ricciardo; de statistieken spreken je toch echt tegen:

Zie:

Daniel Ricciardo v Max Verstappen: Two years as Red Bull team-mates

Gratis te raadplegen via Sky.

ik ken de statistieken bijna uit mn hoofd. Verstappen had toch echt wel de overhand en reed nagenoeg altijd voor Ricciardo. Maar het ging me er vooral om hoe zn andere teamgenoten als onervaren weg worden gezet, terwijl Verstappen amper 2 jaar in de autoracerij zat toen hij het op mocht gaan nemen tegen Ricciardo die op zijn beurt een viervoudig WK had verslagen.
Wat betreft teamgenoten; ook daarin wordt Hamilton overschat. Button heeft het opgenomen tegen zowel Alonso als Hamilton. Alonso heeft opgenomen tegen Trulli, Fischichella, Hamilton, Raikkonen en Button.

Vettel trouwens ook gewoon tegen Ricciardo, Raikkonen en Leclerc. En Webber was ook niet zo'n koekebakker als iedereen wil doen geloven. Versloeg ook gewoon Rosberg en Coulthard.

dr zat nog een post tussen, maar die hangt in het filter. Jammer.

Rutger, vol respect over je mening. Maar Verstappen was 18 en had 2 jaar 1 zitter ervaring, waarvan 1 jaar F1. Ricciardo wordt in het algemeen ook nog eens veel hoger aangeslagen dan Bottas.
Tot slot merk ik op dat in de eerste race in de RBR, na 1 jaar en 4 races F1 Verstappen te maken kreeg met de nummer 1 rijder van het team en ook nog eens vocht met de Ferrari's die veel sneller waren op dat moment.

Ik wil overigens niets afdoen aan de prestatie van Russel. Die was meer dan top. Uiteindelijk heeft Russel voor het eerst kunnen tonen dat hij uitzonderlijk kan zijn. Ondanks dat hij echt in de snelste auto zat, te maken had met een gedemotiveerde Bottas en een simpel baantje. Ik hoop zoals velen dat hij snel in een top auto zit.

En of Verstappen Ricciardo direct de baas was? Dat was het eerste jaar zeker niet zo. Maar verstappen was in de races behoorlijk gelijkwaardig gemiddeld gezien. Soms was Ricciardo beter in de race. Soms was Verstappen dat. Echter was Verstappen dan vaak veel beter dan Ricciardo. Onvoorstelbaar hoe Verstappen dat jaar Hamilton en Rossberg een paar races flink heeft laten zweten. En die reden toch echt in veel snellere auto's. Dat is bijvoorbeeld Ricciardo niet gelukt dat jaar. Die kon 1 race winnen doordat Hamilton uitviel. Goede compensatie overigens voor de Monaco pitstop.
Even off topic. Dat seizoen was toch 1 van de mooiste van het hybride tijdperk. Dat klinkt gek met maar 2 overwinningen voor een ander team dan Mercedes dat jaar.

En RogerZzz, statistieken spreken in dit geval helemaal niet de juiste taal. Eerste jaar stapte Verstappen blond in bij Red Bull na 4 races. Aan het eind van dat seizoen heeft Verstappen Ricciardo behoorlijk vernederd in een aantal races. Op punten heeft Ricciardo net gewonnen dat jaar, maar morreel was Verstappen daar echt de winnar. 2de seizoen was geen vergelijk op basis van punten mogelijk, omdat Verstappen behoorlijk veel races uitviel en ook nog eens pech had voor kwalificatie/race en vaak achteraan moest beginnen.
Het derde jaar was dit andersom. Toen had Ricciardo veel pech. Al die statistieken kunnen de prullenbak in als het om onderling vergelijk gaat.

Dat allemaal gezegd hebbend. Eigenlijk maakt het mij niet uit wie de beste is van het stel. Ik wil gewoon spannende races zien waar flink wordt gevochten om overwinningen. Dit jaar is dat eigenlijk nergens gebeurd. Of je moet het 'gevecht' tussen gasly en Sainz zo bestempelen.
In ieder geval zijn vooral de echte spannende races de laatste jaren altijd geweest met Hamilton en/of Verstappen in een hoofdrol. Of alletwee.

@snailer

Je deelt je mening en interpretatie mee als ware het een vaststaand feit.

RogerZzzz. Toen ik dit las.............................
Niemand heeft sterkere teamgenoten gehad dan Hamilton.

En @hupholland: voor wat betreft jouw opmerking over Ricciardo; de statistieken spreken je toch echt tegen:

Zie:

Daniel Ricciardo v Max Verstappen: Two years as Red Bull team-mates

Gratis te raadplegen via Sky.

.......................... kan ik ook wel iets brengen als de waarheid.

Kom op zeg. Wat is dat voor een dooddoener.

Maar even serieus. Was niet bedoeld als de waarheid, maar als een mening. Echter is statistiek vooral onderbouwd liegen. (Grapje natuurlijk, maar er zit een kern van waarheid in.)

@hupholland :
Over statistieken gesproken : Wat doe je met het volgende? ...
Onderstaande coureurs werden (voor het eerst) kampioen in hun --ste seizoen :
Stewart : 5de seizoen.
Senna : 5de seizoen..
Lauda : 5de seizoen.
Hamilton : 2de seizoen!
Alonso : 5de seizoen.
Fangio : 2de seizoen!
Vettel : 5de seizoen.
Schumacher : 4de seizoen.
Jim Clark : 4de seizoen.
Graham Hill : 5de seizoen.
Brabham : 5de seizoen.
Fittipaldi : 3de seizoen.

Max begint aan z'n 8ste seizoen!!
(footnote : Stirling Moss was runner-up in z'n 5de, 6de, 7de en 8ste seizoen)
Zit het er nog in? Als ik de statistieken moet geloven, ...

Max begon al als 17-jarige, weet je nog? Zoek nu even de leeftijden van al die coureurs op toen ze voor het eerst kampioen werden en we praten weer verder!

@F1benelux,
Heeft Max een schrikkelseizoen gehad?.......;)
Bij mij weten heeft hij er 6 seizoenen op zitten, maar kan het mis hebben.
Daarnaast weet jij als kenner maar al te goed dat je ook het materiaal moet hebben om überhaupt in de F1 kampioen te kunnen worden. Heeft Verstappen die gehad?.....niet echt hè.

F1 Benelux. Om meerdere redenen is dat een leuk lijstje.

Als je bij dat lijstje niet het seizoen zet maar de leeftijd dan krijg je een heel ander overzicht.

Of Verstappen ooit kampioen wordt. Ik denk zo dat de kans groot is dat hij het niet wordt. Maar dat komt omdat de echte goede teams al een supertalent in huis hebben. Men hoeft daar niet een vloekende Verstappen te hebben.
Enige kans voor mij is als er iets uitzonderlijks gebeurt. Bijvoorbeeld als Newey een gouden idee heeft voor de 2022 auto.

@Snailer: ik denk dat jij Max flink onderschat. Max behoort tot de buitencategorie. Alleen Lewis en misschien op den duur LeClerc zitten op hetzelfde niveau. Vettel is beduidend minder. Zelfde geldt voor Ricciardo, Ocon, Bottas, Sainz en Norris. Mogelijk dat Russell op termijn van hetzelfde niveau blijkt als Max.

Waar onderschat ik Verstappen dan, @StinrayBB?

In andere woorden schreef ik ongeveer het zelfde:
Zelf durf ik niet te zeggen of Verstappen kampioen wordt tegen Hamilton. De twee zullen niet ver meer van elkaar zitten en dan speelt geluk een rol wie over een seizoen kampioen wordt. Zelfde eigenlijk als we Leclerc er bij betrekken. En over 1 of twee jaar geldt dit waarschijnlijk ook voor Russel.
Dit staat in het draadje dat Ouw-Sjaggie begon hier boven ergens.

Het lijkt er op dat we over Norris/Russel iets anders denken. Helemaal niet erg natuurlijk. Dat zal de tijd gaan leren.

Jan woont in Zandvoort aan Zee, letterlijk een stuurman aan wal. Niet teveel van aantrekken. Ben trouwens wel benieuwd welk talent jij momenteel op het zelfde niveau als Max ziet presteren.

@vPutten

Nou, dan zijn we dan oneens. Jan Lammers heeft inderdaad verstand van de sport, maar weet dat sinds een zeker verwend jongetje zijn intrede heeft gedaan buitengewoon goed te verbergen. Dat geldt overigens wel voor meer pratende luchtzakken die op de Nederlandse zender met hun verbale diarree de ether mogen vervuilen in de uitzendingen rondom GP-weekends.

Je geeft weer eens een prachtig voorbeeld van slecht lezen en zeiken om te zeiken beste hupholland, waarmee je je kinderachtigheid weer eens overduidelijk getoond hebt.

Ik zie toch wel degelijk twee kanten van Jan beste Roger n.l. de idolate Maxfan waar ook ik jeuk van krijg. En daar tegenover een Jan die heel boeiend over de autosport in het algemeen kan vertellen. Datzelfde bespeur ik toch ook wel bij Doornbos dat in tegenstelling van een Mol, Coronel’s, Kamphuus en Plooy die wat mij betreft onder hun oranje gekleurde steen mogen blijven zitten.

oh, het was niet cynisch bedoeld?

Waar schoffeert Lammers Hamilton precies @Roger?
Zie hem niets lelijks over jouw idool zeggen......beetje onzin wat je hier zegt.
Maar ja, Lammers is pro Verstappen, en dat is zonde in dit land, voor sommige Hamilton loverboys dan.....

@Nico

En weer moet je het weer in het persoonlijke trekken. Wat is dat toch met jou; is het echt zo moeilijk om bij de inhoud te blijven? Die opmerking over mijn kerstfeest was ook al op het onbeschofte af. Ik laat jou toch ook in je waarde?

Dan ga je er gemakshalve aan voorbij dat Lammers een lange geschiedenis heeft met het bagatelliseren van de prestaties van Hamilton in zijn sneu aandoende pogingen om Verstappen op te hemelen. Dat heeft Verstappen overigens niet nodig; je kan zijn klasse prima benoemen zonder afbreuk te doen aan de prestaties van anderen.

Zie bijvoorbeeld de meest recente column van Brundle die ik een ander draadje waar jij in voorkomt heb gepost.

Gaat er toch om wat hij zegt, en hij zegt niets lelijks over Hamilton, behalve wat iedereen heeft gezien.
Ik vind jouw reactie op het onbeschofte af door te stellen dat hij Hamilton schoffeert, iets wat hij helemaal niet doet.
Daar mag ik toch een opmerking over maken?

Ik lees hier al heel lang mee en nooit de behoefte gehad me er tussen te mengen
De laatste tijd erger ik me geel en groen aan een stel van die minkukels zoals een schwantz34 een NicoS en nog een paar van die ego s die systematisch een paar anderen misselijkmakend kleineren
Ik dacht dat kan ik ook maar dan alleen tegen die klepzeikers kijken of zij dat ook leuk vinden
Maak je geen zorgen klepzeiker komt vanzelf een keer aan de beurt

Wat ik heb gezien, is dat Russell in zeer gelukkige omstandigheden een uitstekende race.

Wat ik ook in mijn inmiddels 20-jarige 'carrière' als F1-kijker heb gezien, is dat er een groot verschil zit tussen a) in staat zijn een race te winnen en b) in staat zijn een kampioenscampagne te rijden.

Bottas is bijvoorbeeld een zeer verdiende racewinnaar, maar acht ik niet consistent genoeg kampioen te worden. Verstappen was dat in de jaren 2016-2018 ook nog niet, maar heeft na rampjaar 2019 grote stappen gemaakt als coureur. Leclerc: gaat er zeker komen, maar is waarschijnlijk nog niet zo ver, gezien de hoeveelheid miskleunen die hij dit jaar heeft laten noteren.

Daarnaast hebben vele personen die intensief met Lewis hebben gewerkt, aangegeven dat hij als geen ander in staat is zijn rijgedrag aan de auto aan te passen en zo het maximale potentieel te ontsleutelen. Eén van de redenen dat Hamilton - bij mijn weten enige coureur in de geschiedenis- tot dusver in al zijn jaren van deelname minimaal 1 GP heeft weten te winnen. Toto Wolff vertelde in dit verband nog een anekdote over de testdagen voorafgaand aan seizoen 2019, waar iedereen dacht dat Mercedes verstoppertje speelde.

En nogmaals, deze opmerking van Lammers plaats ik in breder verband: hij zit al het gehele jaar de prestaties van Hamilton naar beneden te trappen om Verstappen op te hemelen. Dat is totaal onnodig.

@diezemer,
Ik voel mij vereerd.....
Ik hoop dat je je dan nog heel lang groen en geel mag ergeren....;)

@Roger,
Omdat Lammers in het verleden iets heeft gezegd over Hamilton wat jou niet aanstond, vindt je het nodig om alles wat hij daarna zegt als onzin te beschouwen, en hem maar een Clown te noemen?

@Nico

Neen, wel even zuiver blijven svp. Waar hoor je mij zeggen dat ik 'alles' wat Lammers zegt als onzin bestempel? Inderdaad, nergens. Ik moet @vPutten dan ook gelijk geven als hij opmerkt dat Jan(us) Lammers twee gezichten heeft.

Ik heb het over onderhavige opmerking, die duidelijk in het verlengde ligt van zijn eerdere opmerkingen met betrekking tot de prestaties van Hamilton.

@RogerZzz alles maar dan ook alles wat ik van Jan Lammers lees, komt gewoon uit een 'logisch' boek. Daarmee bedoel ik dat hij gewoon een Papegaai is en woorden van anderen overneemt. In dit geval is dat ook zo.

Niets van wat Lammers verteld is nieuw nieuws. Alleen dat van Zandvoort over wat hij kan en mag zeggen. Dus dit 'verhaaltje' is dus ook zo gebracht(omdat anderen dat eerder deden). Van Lammers berichten, krijg ik altijd maar weer een 'zucht' van.

Mensen zoals Brundle, die zeggen gelijk raken dingen of dag erna in zijn column. Jan heeft wat dagen meer nodig voor hij dit zijn eigen maakt. En neen, denk niet dat hij Lewis onderuit trapt, maar weer van 'horens' heeft en dát wat er in zijn gedachte is, van anderen komen en dat verhaaltje verteld.

Hill zijn vervanger was al aangetrokken ver voor dat hij de wereldtitel had gewonnen, dus dat is gewoon onzin.

Hill mocht vertrekken omdat hij in 95 gewoon niet goed was. In de loop van 96 hebben ze Frentzen definitief vastgelegd, maar niet "na de WK-titel van Hill".

Enige op wie dat een beetje van toepassing was, was Mansell, maar zelfs daar zat meer achter dan alleen maar loonsverhoging.