Renault dreigt met vertrek door gesteggel over motorformule
- Gepubliceerd op 07 jun 2011 11:23
-
- Door: Rob Veenstra
Renault stapt uit de Formule 1 als de introductie van de nieuwe 1,6 liter viercilinder turbomotor in 2013 niet door gaat. Die boodschap verkondigde Jean Todt, voorzitter van de internationale autosportbond FIA, tegenover Diario Sport. Ferrari en Mercedes hebben ondertussen nadrukkelijk om uitstel voor de nieuwe motorformule gevraagd.
Todt zit aardig met de situatie in zijn maag. Het is hun eigen voorstel, en de FIA heeft dat geaccepteerd. Het voorstel kwam niet uit de lucht vallen, we hebben elf keer vergaderd met afgevaardigden van alle betrokkenen. Als ik nu praat met de verantwoordelijke leiding bij Renault zeggen ze mij dat ze de Formule 1 verlaten als de nieuwe motor niet in 2013 komt. Mercedes en Ferrari hebben me juist verzocht om de introductie een paar jaar uit te stellen. Ze zijn niet tegen de nieuwe regels, maar wel tegen het moment waarop ze van kracht worden. De komende dagen zal ik nauw contact onderhouden om te zien waar we staan.
Todt zit aardig met de situatie in zijn maag. Het is hun eigen voorstel, en de FIA heeft dat geaccepteerd. Het voorstel kwam niet uit de lucht vallen, we hebben elf keer vergaderd met afgevaardigden van alle betrokkenen. Als ik nu praat met de verantwoordelijke leiding bij Renault zeggen ze mij dat ze de Formule 1 verlaten als de nieuwe motor niet in 2013 komt. Mercedes en Ferrari hebben me juist verzocht om de introductie een paar jaar uit te stellen. Ze zijn niet tegen de nieuwe regels, maar wel tegen het moment waarop ze van kracht worden. De komende dagen zal ik nauw contact onderhouden om te zien waar we staan.
.
Trending nieuws
-
Lawson wil teamgenoot van Verstappen worden: "Heb geen angst"02 nov 2024 14:34
-
Verstappen adviseert Sauber: "Ik had hem al getekend"02 nov 2024 12:46
-
Zieke Magnussen doorbreekt stilte: "Ben weer terug in Vegas!"02 nov 2024 13:22
-
'Sauber hakt knoop door en kiest voor Bortoleto'02 nov 2024 12:09
-
Stroll, Alonso en Zhou starten sprintrace vanuit pitlane02 nov 2024 14:01
1
Reacties (47)
Login om te reageren-NRG-
Posts: 286
Renault is een goed en leuk team, maar ik heb liever dat Renault vertrekt dan de v8!
felix50
Posts: 5.792
Renault is alleen nog maar motor producent dus doei doei.De andere mercede en ferrari heben een geheel team en zijn daarnaaast ook producenten .Als renault zelf nog een eigen team had gehad maar ja dat is niet meer zo .
felix50
Posts: 5.792
Trouwens zelfs die motoren ontwerpen ze niet eens onder de naam Renault ,de 4cil bedoel ik.
conundrum
Posts: 77
Het gaat niet zo zeer om Renault het team (ze hebben namelijk geen team meer)maar om de motoren van Renault. Ze voorzien RedBull, Lotus en Team Lotus van motoren.
Bassfighter
Posts: 380
\"Ze zijn niet tegen de nieuwe regels, maar wel tegen het moment waarop ze van kracht worden.\"
en wanneer zou die dan wel zijn?
ik durf te wedden dat als ze dan bijvoorbeeld de formule niet in 2013 maar in 2015 gaan introduceren dat het hele verhaaltje weer van voor af aan begint.
voor de teams die het nu niet willen is er namelijk geen goed moment.
turbof1
Posts: 2.008
Misschien moeten ze een uitzondering voor Renault maken? Ik denk toch wel dat je een 1,6 liter met turbo even sterk kunt maken als een bevroren v8?
Sauber Fan
Posts: 49
Daag Renault, gaan jullie maar dan houden wij de V8!
250 GT Lusso
Posts: 689
@ turbo, ken je feiten... Je hebt gelijk, de BMW turbo 4 cil produceerden 1400 pk.... hou je maar vast aan de 8 cil. Ook de offy 4 cil deden 1000 pk of meer.... wat nou 4 cil zijn niet interessant. Renault heeft gelijk... plan gemaakt stick to it.... $ cil zijn prima en gaan niks inleveren qua beleving.... Maar mochten ze weg gaan, dan krijgen we een klap meer Cosworth teams....
FredKroket
Posts: 51
Enige verschil is dat de motoren toen nog vrij \'getuned\' werden. Nu moet iedereen bijna precies dezelfde motor maken en mogen ze weinig aanpassen. Zelfs het vermogen is bepaald... Gaap
Werner
Posts: 1.650
Dacht dat Renault geen veto zou stellen ? Wie is er nu opportunist ? Van mijn part gaan ze dan maar weg ofwel moet MERCEDES, MC LAREN, FERRARI en nog wat andere teams maar een nieuwe serie starten.
Runningupthathill
Posts: 18.042
Wie is er opportunist? IEDEREEN, dus ook die teams die jij opnoemt zijn het eens geworden, maar nu moet ineens de datum verlaat worden. Ik zie niet in waarom Renault geen reden heeft om daar niet blij mee te zijn.
Werner
Posts: 1.650
Ferrari heeft nog een \"tegenvoorstel\" gedaan om een V6 te maken. Ik vind de dreiging van Renault dan wel meer opportunistischer !
Natuurlijk hebben ze allemaal verschillende belangen maar je moet Ferrari ook begrijpen. Al de regels die werden uitgevaardigd zijn in prinicpe in het nadeel van Ferrari, niet ? Niet testen, motoren bevriezen, budgetcap enz... enz...
Runningupthathill
Posts: 18.042
Maar ze zijn akkoord gegaan met de regels.
\"Het is hun eigen voorstel, en de FIA heeft dat geaccepteerd. Het voorstel kwam niet uit de lucht vallen, we hebben elf keer vergaderd met afgevaardigden van alle betrokkenen.\"
Dan is het toch niet logisch dat ze nu plots een latere datum willen?
voldemort
Posts: 207
Maar waarom nou in hemelsnaam 4 cilinders ???
Hou het dan bij 6, das tenminste nog iets.
Bij 4 cilinder motoren krijg ik helemaal het gevoel alsof het veredelde astra torretjes zijn, ore whatever.
Ja, ondanks de 1400 pk,250 GT Lusso.
Het hoort nou eenmaal bij de F1, het moet per definitie exotisch zijn, anders is het F1 onwaardig. (vind ik)
Laat dan ook meteen diesel motoren toe volgens een bepaalde formule. (die dan kan wedijveren met de rest)
Mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar een formule waar in alle configuraties mogelijk zijn, maar een pk restrictie b.v.
Ik hoop dat je dan allerlei soorten motoren krijgt.
Van multi cilinders, diesel, turbo, en ja, zelfs wankel motoren.
Dat lijkt me helemaal geweldig en F1 waardig.
Voldemort.
Xtrapower
Posts: 57
Zal ik voor jou 2 motoren bouwen, beiden 750 pk.
Maar toch ga je maar half zo snel gaan als ik...
johan12
Posts: 10
Laat ze maar gaan de zeikers, en inderdaad leverde bmw 4 cilinder 1400 pk op maar ja die hoefde aleen de kwalificatie mee nu moeten ze 5 race weekende mee dat is wel een verschil dus die 1400 haal je nooit eerder 700 en dan houd het op .gewoon de v10 terug 3.5 liter en gaan dat is de konings klasse
250 GT Lusso
Posts: 689
Dat is gelul, in kwali trim deden ze 1400 pk, in racetrim nog altijd 1200 pk.... dus 30 jaar latern gaan die blokjes makkelijk 5 races mee
De Boog
Posts: 144
@johan12 en ga jij dat betalen?een nieuwe 3.5 V10 die je in geen enkele andere racecup kan gebruiken?
MercedesGP kan nu al de ontwikkelingen om echt vooraan te rijden niet betalen hoe willen dan een 3.5 V10 gaan ontwikkelen?
En McLaren betaald nu weinig voor de motoren omdat er weinig ontwikkeling in zit.
Als Mercedes-Benz die motor moet ontwikkelen zullen toch een bijdrage van McLaren verwachten die dan weer minder geld heeft voor andere zaken.
Ferrari moet nu aandelen verkopen aan rijke lui in het Midden-Oosten en haar naam verkopen zodat iemand anders die zelfde naam te grabbel kan gooien met een pretpark.
Als gooit Ferrari haar naam toch al te grabbel door het op allemaal prullaria te drukken.
En die moeten z\'n dure motor gaan ontwikkelen?ik denk het niet.
Cosworth?ja dat hoef ik niet eens uit leggen en Renault kijkt ook wel uit.
Deze 1.6 turbo motor kan in een lichtere spec ook gebruikt worden in de WTCC en WRC en ik heb het idee dat Renault-Nissan daar redelijk mee bezig is ook met submerken Dacia en Lada.
Lada heeft al een proef ballonnetje opgelaten in de WTCC en Dacia lijkt ook steeds meer interesse te tonen in off-road rijden.
Dus Renault is zeker gebaat bij dit soort regels jammer dat de rest dat niet wil zien.
JeePee
Posts: 395
1200pk in racetrim is absoluut onwaar. De 1500 pk blokken gingen in de kwalificatie amper 3 rondjes mee. In de race werden de blokken terug gezet naar zo\'n 700pk. Niet alleen vanwege de betrouwbaarheid, maar ook vanwege het brandstoflimiet.
whitewolfie
Posts: 235
jongens...jullie begrijpen het hele verhaal niet...het gaat niet om het soort motor wat er gebruikt gaat worden...
alle teams waren er vorig jaar al over eens dat men in 2013 met nieuwe motoren zou gaan rijden...(en dan maakt het niet uit wat voor motoren)
Nu dik een half jaar verder gaan Ferrari en Mercedes ineens vragen om uitstel...daar zit het probleem...
ik zeg jammer Ferrari en Mercedes...dan hadden jullie een half jaar geleden al moeten aangeven dat 2013 geen optie is...
Renault is nu al ver gevorderd natuurlijk...terwijl Mercedes en Ferrari het waarschijnlijk niet kunnen halen...
Rayden
Posts: 439
Ik zie ook liever Renault vertrekken als de V8, waarom moeten ze elke keer weer wat nieuws verzinnen om het de teams zo lastig mogelijk te maken.
Voor dat je een bepaald idee helemaal heb uitontwikkeld of geperfectioniseerd hebt is het weer verboden, dat leidt niet echt tot inovatie binnen de koningsklasse van de Autosport..
En hoe willen de nieuwe teams die het al moeilijk genoeg hebben ooit kunnen groeien tot teams die ook mee kunnen met de rest...
250 GT Lusso
Posts: 689
.....
250 GT Lusso
Posts: 689
.........
250 GT Lusso
Posts: 689
...
250 GT Lusso
Posts: 689
Hoezo zijn 4 cil nou F1 onwaardig???? wat heeft het aantal cil nou met waardigheid te maken.... En kom nou niet met de onzin van het geluid.... Dat is namelijk echt regelrechte blulstih... Kijk op Youtube een GP uit ´84 en houdt de Brabham BT54 in de gate en luister.... niks onwaardigs aan.... F1 gaat om techniek, dat er nu regelgeving gemaakt wordt, heeft alles te maken met de F1 regulering zelf. De teams kunnen het niet, dus moet de organisatie ingrijpen.... Dat ze dat wellicht uit verkeerd oogpunt doen, kan ik inkomen.... Ik denk dat de verandering naar weer een nieuwe motor geen besparing is, maar een extra uitgave... Maar dat zegt niks over het feit dat een 4 cil net zo f1 waardig is als een 8, 12 of 16 cil motor....
crizz
Posts: 365
De helft hier snapt zowiezo niks van turbo motoren. Vandaar al die domme reacties. Ze denken allemaal dat het dezelfde motor is die in een astra ligt. Ik heb het samen met veel mensen hier al geprobeerd te vertellen maar ze begrijpen het gewoon niet. Kan je zeggen dat je liever renault ziet vertrekken, maar als dit zo door gaat met de huidige v8 dan verdwijnen ze allemaal totdat je over blijft met een veld van 14 rijders. Dit is precies hetzelfde als toen de auto smaller moesten en iedereen hier te klagen had, ze zien er lelijk uit en verpesten de formule 1 en nu hoor je niemand er meer over. Nogmaals als je uit een fully build civic 1.6 turbo blok tegen de 800pk haalt wat denk je dat een engineer haalt uit een formule 1 blok waar de restricties er niet zijn. Dat ze 1500pk gaan halen denk ik niet want uiteindelijk zal de FIA toch bepaalde richtlijnen opgegeven om het vermogen in bedwang te houden. Ik durf te wedden dat een 1.6 turbo motor met hetzelfde aantal pk\'s als die V8 waar jullie allemaal op zweren minimaal 1 a 2 sec per ronde sneller is. En dan noemt men dat geluid verpesten, dan hoor je tenminste weer die flinke knallen bij het terug schakelen.
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
Ik ben niet per definitie tegen de nieuwe motoren. Maar als de FIA de motorontwikkelingen weer leuk gaat bevriezen en allerlei restricties opleggen kun je niet meer spreken van de koningsklasse. Dat is eigenlijk nu al niet meer vind ik door de huidige bevriezingen. Omdat de motorontwikkelingen bevroren zijn gaan de teams opzoek naar andere manieren zoals op aerodynamisch gebied. Als ze dan een hot-blown-diff. uitvinden moet deze ook weer worden verboden door de FIA en zo kosten de ontwikkelingen die de teams maken net zo veel geld als wanneer er betere aerodynamische restricties opgelegd zouden worden en de motorontwikkelingen weer vrijgegeven zouden worden. Dan gaat het weer om mechanische innovaties, iets waar de straatautobranche iets aan heeft. Geld kost het toch wel. Maar dan kunnen de teams zich tenminste onderscheiden.
Dus 1,6L 4-pittertje met turbo is best, maar geef dan ook de ontwikkelingen en KERS vrij en kijk maar eens wat voor moois de teams uitvinden.
turbof1
Posts: 2.008
Wat het geluid trouwens betreft: sinds dat men met die mapping van de motoren is begonnnen voor de EBDs is de klank van de motoren toch mooier geworden? Het is niet alleen de motor zelf die het geluid produceert he. Iedereen met een beetje verstand van motoren en uitlaten kan een ford fiesta doen klinken als een bugatti veyron. Ik vind het argument geluid eigenlijk een flauw excuus. Wat Mercedes en Ferrari betreft vind ik het nog flauwer: Ferrari kan ik nog begrijpen; die hangen wat betreft straatmotoren af van het huidige type in de F1, maar Mercedes leunt toch al veel dichter bij 1,6 liter motoren. Voor beide autofabrikanten zou het zelfs interessant zijn voor de straatautomarkten toe, nu dat steeds meer nadruk wordt gelegd op zuinigere auto\'s die toch niets moeten inboeten op vermogen.
Ik heb hier ook ergens gelezen dat het een v8 moet omdat dat exotisch is. Welnu, een 1,6 liter 4 cilinder met turbo die net zo sterk is als die v8 lijkt me eigenlijk veel exotischer.
De Boog
Posts: 144
Hoezo heeft Ferrari niks met kleine motoren?
Het blijft een dochteronderneming van Fiat en de meeste Fiatjes hebben toch echt een 4 cilinder.
boeiendhoeikheet
Posts: 432
Zie Alfa Romeo
250 GT Lusso
Posts: 689
@ JEEPEE, Je hebt gelijk, ik heb het nagezocht het was 850 pk bij max 10500 omwettelingen. In plaats van 1200 pk. Dus die 12500 met 700 pk wordt een makkie in 2013, al helemaal omdat het BMW blok gewoon een productiemotor was... ;-)
MacGyver
Posts: 3.778
zijn er hier mensen die ooit een wastegate hebben horen openen zonder enige vorm van demping? of dumpvalve? en jij dacht dat mercedes veel herrie maakte in de tunnel op monaco? hahahaha
eind jaren 70 draaiden ferrari boxer 12 cilinders ongeveer 11 a 12 duizend toeren per minuut en leverde net geen 500 pk.
die fluitketel Renault Turbo van 1,5 liter (maar wel een V6) haalde op zijn sloffen dik 500 pk, maar bleef niet heel.
maar na wat ontwikkelwerk van Bernard Dudot was het gewoon een van de snelste auto\'s zoniet de snelste auto van het veld.
Hier zijn mensen de legendarische Renault 5 Turbo vergeten.
een stoterstangen motor met 2 kleppen per cilinder maar die toch een 115pk uit een 1400cc wisten te persen, straat tuning kwam je zonder moeite op de 200 pk, betrouwbaar.
Renault is een van de merken die heel veel turbokennis in huis heeft op gebied van motorsport, dus die hebben de eerste allang op de testbank staan. Ferrari en Cosworth konden het tempo van Renault, Honda en BMW en TAG-Porsche niet bijhouden, Mercedes heeft geen turbo ervaring in motorsport. Dus.... doe je huiswerk, Mercedes, Ferrari hebben niet de gewenste kennis inhuis.
De Ferrari F40 is de enige succesvolle Ferrari met turbo\'s, gebaseerd op de 288GTO bedoeld voor groep b racing tegen de porsche 959
250 GT Lusso
Posts: 689
@ De Boog, een Ferrari is natuurlijk geen Fiat, dat weet jij ook.... Dat Fiat nou de scepter zwaait bij Ferrari is een ander verhaal. Fiat kijkt alleen naar de centjes en mogelijk naar interessante ontwikkelingen. Maar ik denk dat als ik ooit een Ferrari zou kunnen kopen, wat nooit gebeurd, ik niet zou denken, zou hij niet stiekem in Turijn in elkaar geschroefd zijn?
boeiendhoeikheet
Posts: 432
Hallo Renault, nee sorry Doei Renault.
Daar is de deur van de Formule 1, daar kan je er uit!
Welkom v10, hier is de deur van de Formule 1, hier kan je naar binnen.
Pas op v10, want Renault neemt ook dezelfde deur, maar zij gaan er uit.
Kevin
Posts: 5.332
Groen dit, groen dat. Van V12 naar V10 naar V8 naar V4.. Wat is de volgende stap? Electrisch?!
De FIA snapt toch zelf ook wel dat fans hier niet warm voor lopen..
Runningupthathill
Posts: 18.042
Natuurlijk is de volgende stap elektrisch. Logisch toch, aangezien alle auto\'s elektrisch gaan worden. Maar dan stop je vast met kijken.
M4U Racing
Posts: 4.499
Binnen nu en 20 jaar kun je niet meer kiezen om niet elektrisch te rijden Kevin...
Kevin
Posts: 5.332
En of ik dat kan
Justin-Mclaren fan
Posts: 232
Ach als ik moet kiezen tussen Renault of een v8 of v10, laat renault dan maar verdwijnen. Als motor leverancier.
DOEG. zoveel meerwaarde hebben ze niet naar mijn mening.
Mercedes bouwt toch de beste motoren die op de F1 GRID staan.
Runningupthathill
Posts: 18.042
Ja laten we het hele veld voorzien van Mercedesmotoren.. Concurrentie is toch net wat het mooi maakt?
M4U Racing
Posts: 4.499
@ Justin-Mclaren fan: Cosworth gaat blijft niet voor 1 team in de F1 en als Renault ook vertrekt hebben we het hele veld op Ferrari en Mercedes motoren rijden... Lijkt me niet wenselijk!
MacGyver
Posts: 3.778
Correctie, Reanaultheeft al jarenlang eigenlijk de beste F1 motor gebouwd, honda en mercedes komen in de buurt
Gompie
Posts: 4.951
@De Boog: Ach, wat heet \'te grabbel gooien\'? Mercedes vergooit haar naam door op vrijwel ieder taxi te prijken. Of zoals een bekende nummerplaat sticker stelt: \'als ik Merrcedes wil ridjen bel ik wel een taxi\'.
Ben Dover
Posts: 2.105
Mwoa, te grabbel gooien... Zoek eens op autotrack voor de gein. Daar kun je taxi\'s kopen met 6 ton op de klok. Betere reclame bestaat haast niet. Mijn oom heeft zelfs 1 miljoen kilometer gereden met een Mercedes haha... Serieus... En alleen regulier onderhoud gehad. Nooit iets defect... Dás best lachen...
Gompie
Posts: 4.951
En qua geluid....de mooiste tijd was de jaren \'70 waar gewoon ongedempte Cosworth V8 en Ferrari V12 stonden te loeien.
Ben Dover
Posts: 2.105
Ik vind dat Renault gelijk heeft. Afspraak is afspraak en elf vergaderingen bieden voldoende tijd en ruimte om na te denken en van gedachten te wisselen. Nu weer de boel omgooien komt mijns inziens voort uit het vooruitzicht dat Mercedes en Ferrari het tegen Renault gaan afleggen. Ik betwijfel de integriteit van het verzoek om uitstel dus ten zeerste.
En dan aan al die techneuten hier: het aantal cilinders is niet allesbepalend. Zowel niet voor vermogen als voor het geluid. Ik voorspel ook dat de auto\'s juist sneller worden met die turbo\'s. En zodra er elektrische extra\'s bijkomen wordt het pas echt supersnel. Kijk voor de gein eens naar de Porsche 911. De motor is relatief klein, ligt op de verkeerde plaats en toch is het de ultieme Ferrari-killer, want uit elke test blijk dat geen enkele auto zo hard door de bocht gaat als deze. En toch doen ze dat met minder motorinhoud. Het gaat dus vooral om efficiency, balans en gewicht. Als die drie-eenheid perfect is, gaan ze als een speer. Turbo\'s zijn juist ultra kicken :) Laat maar komen. En tja... Ferrari en Mercedes maken allebei heel snelle straatauto\'s, maar die gaan vooral hard door er een V12 van rond de 5 of 6 (of nog meer) liter in te hangen. Dat is luiheid van de ontwerpafdeling, vind ik. Ik neem de Porsche 911 Turbo S even als voorbeeld (let wel, bewust een turbo als voorbeeld):
3,8 liter 6-cilinder, 530 pk, 0-100 in 3,3 seconden, topsnelheid 315 km/u. Verbruik bij 100 km/u circa 1 op 12. En die auto is gemaakt om heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel lang mee te gaan én weegt 1660 kilogram! Wat denk je hoe dat blokje zonder enige aanpassing zou gaan in een auto die minder dan de helft weegt????? De motoren van 2013 zijn kleiner, maar de auto\'s zijn ook stukken lichter dan een 911, dus dat heft elkaar op. Maarrrr... De F1-motoren hoeven geen 50 jaar mee te gaan en daarin zit \'m een enorm verschil. Ze worden dus veel meer op max gezet en zullen idd gemakkelijk 700 of 800 pk gaan leveren, misschien wel meer. Ik zeg: 1.6 turbo\'s in 2013 aub... Het wordt er alleen maar spectaculairder op...
Ben Dover
Posts: 2.105
Ow ja... Dus 1.6 turbo is veeeeel exotischer... Dan moeten ze pas echt aan de bak. Meer hightech kun je het niet krijgen in de F1. Iedere beunhaas kan een V10 hard laten lopen. Het wordt gewoon tijd dat Mercedes en Ferrari eens met de tijd meegaan en meer uit minder gaan halen.