De organisatie van de Oostenrijkse Grand Prix zit nog in de wachtkamer wat betreft het toelaten van toeschouwers tijdens het Formule 1-weekend. Dat verkondigde Red Bull-motorsportadviseur Helmut Marko aan N-tv. Red Bull is als eigenaar van de Red Bull Ring, locatie voor de Grand Prix van Oostenrijk, immers nauw betrokken bij het organiseren van het evenement.
Marko kon nog geen antwoord geven op de vraag of fans aanwezig mogen zijn bij de komende editie, die gepland staat voor 4 juli. "Voor nu is het helaas een kwestie van afwachten." De trage Oostenrijkse vaccinatiecampagne stemt daarbij niet hoopvol. "Jammer genoeg gaat het in Oostenrijk erg slecht met het vaccineren van de bevolking", deelde Marko mede.
De Grand Prix van Oostenrijk op de Red Bull Ring nabij Spielberg werd in de jaren voor 2020 steevast bijgewoond door grote hoeveelheden Nederlandse Formule 1-fans. Er was zelfs een heuse Max Verstappen-tribune, in 2016 de eerste in zijn soort. Later volgden andere racelocaties dit voorbeeld. Het is voor nu even geduld betrachten om te zien of dat dit jaar weer mogelijk is.
Komend weekend in Imola is er in ieder geval geen publiek. Formule 1-baas Stefano Domencali in Corriere dello Sport: "Dat betreur ik ten zeerste." De Italiaan gaf tegenover Auto Motor und Sport aan dat Imola en Azerbeidzjan als enige twee een race achter gesloten deuren bevestigd hebben. Monaco mikt op 40 procent van de normale capaciteit aan toeschouwers, Silverstone zet in volle tribunes met behulp van een vaccinatiepaspoort.
Reacties (70)
Login om te reagerenFlying Dutchman
Posts: 2.402
Sowieso is tempo van vaccinatie bijna overal vertraagd omdat steeds meer mensen 'wakker worden' en beseffen dat het geen nut heeft. Plus je moet het elke jaar een aantal keer doen wat betekent dat na een paar jaar je eigen immuniteit daardoor compleet vernietigd wordt. Mensen zijn niet dom.
da_bartman
Posts: 5.325
"Plus je moet het elke jaar een aantal keer doen wat betekent dat na een paar jaar je eigen immuniteit daardoor compleet vernietigd wordt. Mensen zijn niet dom." Mensen zoals jij denken idd dat ze niet dom zijn. Je krijgt een vaccin ingespoten, dat eigenlijk een onschadelijke nabootsing van van het virus is, daarna gaat je eigen afweersysteem heel hard werken om die nabootsing onschadelijk te maken. Je eigen afweersysteem wordt juist geprikkeld om immuniteit te creëren.
ROYALERE
Posts: 24.398
Ga ergens anders leugens zitten vertellen, Vaccinatie geen nut? Kijk even naar het VK en Israel. Die mogen over een maandje alles weer.
da_bartman
Posts: 5.325
Bovendien gaat het hier ook om de "trage Oostenrijkse vaccinatiecampagne" en helemaal dat de meeste mensen in Oostenrijk zoals jij zegt "niet dom" zouden zijn :-)
Damon Hill
Posts: 18.643
@Da_Bartman,
Pfizer & Moderna zijn inderdaad geen vaccins, maar gen therapie. Dit is namelijk geen nabootsing van het covid virus. Dit kun je overigens ook gewoon opzoeken. Astra Zenica & Jansen zijn wél traditionele vaccins. Maar zoek eerst dingen op voordat je wat gaat roepen.
@Flying Dutchman,
Vandaag kwam ook het bericht dat Reinier Fuellmich stappen heeft gezet met zijn Neurenberg 2 proces. Ik hoop dat het iets uit gaat richten.
@Royalere,
Dus omdat het niet in jouw straatje past zijn het leugens?
Misschien moet je je dan juist eens verdiepen in de situatie zoals deze in Israël is. Het grootste deel van de bevolking is daar gevaccineerd en heeft een soort "groene pas" waarmee ze bijvoorbeeld naar het theater kunnen. Kortom, enkel gevaccineerden mogen ergens naar binnen. Je zou dan dus zeggen dat binnen zo een theater iedereen "veilig" is. Maar frapant genoeg moeten al die mensen (die dus allemaal dat vaccin hebben) zich nog steeds aan de maatregelen (social distancing en mondkapjes) houden. Wat had het vaccin dan voor nut? Het hele idee zou juist moeten zijn dat iedereen beschermd is en je de maatregelen dan op kan heffen.
De Britse premier roept wel dat vanaf juni ALLE maatregelen van tafel kunnen. Laten we hopen dat hij daarin de waarheid spreekt. Want er zijn ook genoeg hoge pieten die roepen dat de maatregelen nooit zullen verdwijnen.
Een vraag aan jou Royalere, als straks bijvoorbeeld heel Nederland of bijna heel Nederland gevaccineerd is, en de maatregelen blijven bestaan. Ga je dan wel kritische vragen stellen?
Want dat is precies waar het hier mis gaat. Het blind vertrouwen in de overheid. Als er ergens leugens worden verspreid is het wel in de politiek. En die les lijkt men.... zeker na het toeslagen schandaal en Omtzigt gate nog steeds niet geleerd te hebben. Die hele toeslagen affaire is toch wel het zoveelste bewijs dat sommige ernstige zaken jarenlang onder het tapijt worden verstopt.
Ik ben geen corona ontkenner, maar probeer je wel te beseffen dat corona voor sommige mensen in machtshebbende posities heel goed uitkwam. Ironisch genoeg probeerde de hele vaccin industrie ook een graantje mee te pikken tijdens de Mexicaanse Griep pandemie. Die pandemie bleek uiteindelijk nogal mee te vallen, maar de vaccin makers kregen miljoenen schade claims vanwege de vele bijwerkingen. Wat hebben we ervan geleerd? NIETS! Althans, de vaccin makers hebben er wel van geleerd, want die zijn nu tijdens de covid crisis VRIJGESTELD van schade claims. En dat is geen leugen, dat kun je gewoon opzoeken ;)
ROYALERE
Posts: 24.398
´Een vraag aan jou Royalere, als straks bijvoorbeeld heel Nederland of bijna heel Nederland gevaccineerd is, en de maatregelen blijven bestaan. Ga je dan wel kritische vragen stellen?´
Ja dat doe ik nu al, Maar dat is een andere discussie. Zeggen dat vaccinatie geen nut heeft klopt gewoon niet.
Damon Hill
Posts: 18.643
@Royalere,
Dat weet je niet. Het is maar net welke cijfers ze laten zien en dan ook nog hoe je die cijfers gaat interpreteren.
Ik ben geen anti-vaxxer of hoe je het ook noemt. Vaccins bestaan al jaren en kunnen ontzettend handig en broodnodig zijn. Er is echter wel een verschil. Om een goed werkend vaccin te ontwikkelen heb je jarenlang research nodig, al is het maar om de kans op bijwerkingen zo laag mogelijk te krijgen.
Daar komt dus bij dat Pfizer en Moderna simpelweg geen vaccins zijn (het is geen milde onschuldige variant van covid die ingespoten wordt). De techniek die wordt gebruikt is dat je genen anders gaan reageren op covid. Deze techniek is echter zo nieuw dat het nog volledig in de experimentele fase zit, en je daardoor totaal niet weet wat voor bijwerkingen het heeft op de lange termijn. Het kán inderdaad goed gaan. Maar het is wel een beetje "God zege de greep".
Wat betreft Astra Zenica (wat wel een traditioneel vaccin is waar je een onschuldige variant van covid ingespoten krijgt) weten we dat er al ontzettend veel trombose gevallen gemeld zijn. Ook dit kun je gewoon opzoeken.
En dat allemaal voor een virus dat voor 99% van de bevolking compleet onschuldig is.
Natuurlijk zie je de beelden van bijvoorbeeld Bergamo.
Ik kan je in ieder geval vertellen dat ik familie heb die in de zorg werkt, en dat overvolle ziekenhuizen iets is van de afgelopen 5 jaar. Dit komt niet door covid, maar door bezuinigingen en marktwerking in de zorg. Alleen nu zit de media er bovenop en lijkt covid de boosdoener. Als er 10 ziekenhuizen zijn, waarvan 1 ziekenhuis overvol en 9 met een normale bezetting, dan laat de media je de beelden van dat ene volle ziekenhuis zien. Pure mindf**k.
Nogmaals, dat betekent niet dat covid niet bestaat. Die bestaat zeker en het is een stukje zwaarder dan griep. Maar dat is geen reden om een heel land in lockdown te gooien en een land economisch en psycholigisch kapot te maken. De maatregelen maken straks simpelweg meer zieken dan covid ooit zelf zou kunnen maken.
En een vaccin is dan de heilige en enige uitweg? Laat me niet lachen! Dat vaccin zal echt wel wat doen, maar is vooral een manier van de Big Pharma om heel veel geld te verdienen. Dat was vroeger zo, en is het nu nog steeds. Iets met 1+1=2
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.564
Ik weet nu wie er iedere keer daar in Amsterdam lopen te demonstreren.
Je kan wel grote verhalen schrijven Damon, maar om nu te zeggen dat er zeer veel trombose gevallen zijn is natuurlijk zeer overdreven.
De kans dat je trombose krijgt is juist zeer klein, het is maar net wat en wie je wilt geloven, de buurman of de viroloog.
Damon Hill
Posts: 18.643
@Ouw_Sjagerijn,
Als je dan toch begint over virologen, virologen zijn het ook niet allemaal met elkaar eens. Van Dissel & Kuijpers vertegenwoordigen namelijk niet álle virologen. Er zijn zat virologen die zich wel uitspreken tegen het beleid, maar die komen niet op tv.
De kans dat je trombose krijgt van Astra Zenica is klein? Kijk eens naar de statistieken man. Waarom denk je dat ze op veel plekken (gedeeltelijk) gestopt zijn met Astra Zenica? Voor de lol? Dat doen ze juist omdat er zoveel trombose gevallen geconstateerd zijn. Dat heb ik niet "van mijn buurman" maar kun je gewoon overal teruglezen, zelfs in de main stream media.
En alhoewel ik zelf nog niet meegelopen heb in Amsterdam (nog zo een aanname van je) heb ik wel veel respect voor de mensen die dit wél doen.
Dit zijn namelijk wel mensen die opkomen voor vrijheden en grondrechten.
De wereld bestaat niet alleen uit corona. Gezondheid is niet alleen de áfwezigheid van corona.
Angst voorkomt niet dat je sterft.
Angst voorkomt dat je leeft.
Gezondheid betekent ook dat mensen hun baan behouden, een inkomen hebben en sociaal met elkaar om mogen gaan. Gezondheid betekent niet dat steeds meer mensen failliet gaan, geen uitzicht meer hebben en straks onder de armoede grens komen (wat in veel arme landen door de maatregelen al gebeurd is).
Gezondheid betekent dat jeugd erop uit kan gaan en het leven kan ontdekken, en niet als tiener opgesloten in een kamer zitten 24/7 achter een beeldscherm.
Ik kan nog wel even doorgaan.
Maar dát is waar de mensen in Amsterdam (en overal ter wereld) tegen protesteren. Ze protesteren tegen het nieuwe normaal, wat simpelweg geen normaal is maar een hel is om in te leven.
Mensen moeten eens stoppen met de polarisatie en stoppen met mensen in een hokje duwen die kritische vragen stellen over het beleid.
Want straks is het gewoon echt te laat. Dan zit echt half MKB in de schulden, zijn er nog depressieve mensen en burn-outs.... en ik kan nog wel even doorgaan.
Er zijn veel verslavingen in het leven, en angst is daar eentje van. Besef dat goed.
Als we dan toch over buurmannen gaan praten. Mijn buurman is er juist eentje van. Die is inmiddels werkloos en het enige wat hij kan is 24/7 zijn TV aanzetten. De hele dag staat het nieuws op. En het enige. wat hij nog uit kan kramen is "ja gevaarlijk he dat corona, erg he".
Wat begon als "2 weken flatten de curve" is uitgemond in een complete vernietiging van de samenleving.
Stop die waanzin en open je ogen man.
NicoS
Posts: 18.224
@DH,
Ga je wel een met het vliegtuig op vakantie?
d@nny
Posts: 3.376
De waarheid zal ergens in het midden liggen maar het enige wat ik kan vaststellen is dat ik hier (in het VK) een grote vooruitgang zie mbt het ocntroleren van het virus door de vaccinatie campange.
De orginele poster (Flying Dutchman) is vrij om zijn mening te hebben maar statements als "meer mensen worden wakkeren beseffen datvaccinatie geen nut heeft" vindt ik erg dom en zo ver van mijn waarheid verwijderd dat ik echt niet snap dat mesen zulke opvattingen kunnen hebben.
da_bartman
Posts: 5.325
Damon, "De kans dat je trombose krijgt van Astra Zenica is klein?" vrouwen die de anticonceptie pil slikken , hebben een 4 maal hogere kans op trombose toch slikken vrouwen en zelfs meisjes al jarenlang miljoenen van die pillen weg. Allemaal acceptabel risico dus.
Tonrossi
Posts: 2.627
Damon Hill@
Helemaal met je eens en het zoveelste bewijs dat mensen alles maar aannemen en zeer slecht geheugen hebben met betrekking tot de leugens die eerder verspreid zijn in de politiek.
Man wil gewoon niet de moeite doen om verschillende bronnen te raadplegen om tot een objectieve uitspraak/mening te komen.
De politiek en de voedingsindustrie alsmede de farmacie en andere industriële reuzen hebben alleen maar een eigen belang om zoveel mogelijk macht en controle te krijgen over de gewone mensen.
Mensen denk na, doe onderzoek en vergelijk.!
Damon Hill
Posts: 18.643
@Danny,
Over cijfers en statistieken kun je eindeloos discussies voeren, en dat schiet misschien ook niet op.
Maar wat ik meer bedoel (en wat Flying Dutchman misschien ook wil zeggen) is dat mensen wel in moeten gaan zien dat de samenleving zoals die nu is in alle opzichten onwenselijk is. Er is een soort tunnelvisie rondom corona ontstaan. Maar dat veel mensen hun banen verliezen, depressief raken en in de armoede komen is niet meer relevant?
Ik heb respect voor mensen die anders denken. Maar mensen die de huidige samenleving wél normaal vinden (en die mensen zijn er helaas ook), voor die mensen heb ik geen respect meer.
Ergens vorig jaar zag ik een artikel/column voorbij komen van een schrijver die vond dat we maar voor altijd 1.5m afstand moeten houden. Dat het bezoeken van bijvoorbeeld een bioscoop of een theater "ouderwets" was en we prima alles online kunnen doen. Voor dat soort mensen heb ik dus géén respect.
Wat je ook vindt of denkt, de huidige manier van leven is niet normaal. Het mag ook nooit normaal gaan worden. En dat is precies waar Flying Dutchman wél gelijk in heeft. Het begint erop te lijken dat steeds meer mensen het allemaal wél normaal en oké gaan vinden. En precies dat is heel gevaarlijk en destructief.
Weet je wat normaal is. Een samenleving waar je, als je ziek bent gewoon thuis blijft. Een samenleving waar je straks 24/7 aan moet kunnen tonen dat je gezond bent is abnormaal!
ROYALERE
Posts: 24.398
Mensen halen hier 2 discussies door elkaar. de ene is: Vaccinatie werkt niet. Dat is gewoon onjuist.
De andere is een beetje een kruising tussen mensen die denken dat we achter de schermen allemaal carcamels hebben die ons willen controleren. Dat laatste is denk ik ook zwaar overdreven maar goed, Ik ben het ook niet met alles eens hoor. Maar dat er een man met een kat op zijn schoot heel de dag zit te bedenken hoe ze ons nu weer ´op kunnen sluiten´ geloof ik ook niet.
hondamp4/4
Posts: 1.542
Hoort een beetje bij grote rampen/gebeurtenissen. Van Kennedy tot 9/11, complottheorieën zijn er altijd al geweest. Niet gezegd dat inside jobs daarmee niet bestaan. Een goede onderbouwing ervan ontbreekt vaak wel. Dat is bij Corona niet anders naar mijn idee.
d@nny
Posts: 3.376
@Damon Hill
Ik zal er een paar uitspraken van je uithalen voor de discussie. Laat ik vooropstellen dat ik ieder zijn mening hierin respecteer.
"De Britse premier roept wel dat vanaf juni ALLE maatregelen van tafel kunnen."
Dat komt juist door de rappe vaccinatie in het VK.
"Om een goed werkend vaccin te ontwikkelen heb je jarenlang research nodig, al is het maar om de kans op bijwerkingen zo laag mogelijk te krijgen."
Dat klopt maar ik ben van mening dat de gevolgen van Corona zo groot zijn dat ik begrijp waarom er enige risico's genomen wordt met vaccinaties. Tevens, bij elk medicijn of vaccinatie zijn e bijwerkingen. De Britse profesor J Van Tam haalde bij 1 van de persconferenties de bijsluiter van paracetamol erbij en las voor wat de potenciele bijwerkingen van paracetamol zijn. Die accepteren we wel allemaal?
"De kans dat je trombose krijgt van Astra Zenica is klein? Kijk eens naar de statistieken man. Waarom denk je dat ze op veel plekken (gedeeltelijk) gestopt zijn met Astra Zenica? Voor de lol? Dat doen ze juist omdat er zoveel trombose gevallen geconstateerd zijn. Dat heb ik niet "van mijn buurman" maar kun je gewoon overal teruglezen, zelfs in de main stream media."
In dezelfde mainstream media kun je ook teruglezen dat het voordeel van vaccineren nog steeds groter is dan het nadelen van de trombosegevallen. Het aantal gevallen van trombose is dan inderdaad ook nog steeds klein. Wat hoger ligt als verwacht is een bepaald type trombose. Maaaaaar (en dit is slechts mijn mening en niet medisch onderbouwd) voor de vacinatie hier echt op gang kwam zaten we op een piek van een wekkgemiddelde van 1,250 doden per dag. Nu meer als de helf van de volwassen bevolking is gevaccineerd ligt dat aantal in de laatste zeven dagen gemiddled op 34. Dus voor mij, als er een paar mensen overlijden aan trombose is het nog steeds vele malen beter om iedereen gevaccineerd te hebben.
"Als er 10 ziekenhuizen zijn, waarvan 1 ziekenhuis overvol en 9 met een normale bezetting, dan laat de media je de beelden van dat ene volle ziekenhuis zien. Pure mindf**k."
Hier (VK) worden de cijfers per regio gegeven en spelen de media niet in op dat ene overvolle ziekenhuis. Weet je waarom? Omdat alle ziekenhuizen vol raakten. Op de piek lagen er bijna 40.000 mensen in het ziekenhuis met Corona. Dat zijn de feiten, niets aan verdraaid. De bezuinigingen in de zorg (die er hier ook geweest zijn) hebben zeker niet geholpen maar is totaal insignificant mbt het aantal mensen dat opgenomen moesten worden in het ziekenhuis met corona. Dat de beelden van overvolle ziekenhuizen volgens jou "pure mindf*ck" is vanlt bij mij dan ook vrij verkeerd.
Ik ben het in grote delen geheel oneens met je. Je kan Brazilie erbij halen waar ze helemaal kapot gaan en dan kan je dan toch niet meer beweren dat corona slechts "een stukje zwaarder dan griep" is?
PallMall
Posts: 5.875
Verder kunnen we hier wel eindeloos over discussiëren maar het feit is dat bij een ieder van ons (waarschijnlijk) de specifieke kennis ontbreekt om überhaupt te diep erop in te gaan.
Zelf kan ik in elk geval niet wachten op mijn prikje. Niet omdat ik bezorgd ben om mijn eigen gezondheid maar wel omdat ik mijn omgeving zo veel mogelijk wil beschermen.
Ik kom vanwege mijn bedrijf in zeer veel verschillende zorginstellingen en heb daar de afgelopen maanden schrijnende situaties meegemaakt, zowel door corona zelf alsook vanwege de maatregelen, en het is geweldig om te zien dat nu een groot gedeelte van de bewoners en verzorging gevaccineerd is de situatie eindelijk weer een beetje richting “normaal” begint te gaan.
Dat gun ik de rest van de samenleving ook.
Flying Dutchman
Posts: 2.402
Danny en Damon Hill
Volledig met Damon Hill mee eens en het is ook correct hoe hij mijn initiële post interpreteert. Ook met alle andere argumenten van Damon mee eens en zeker met deze:
"De wereld bestaat niet alleen uit corona. Gezondheid is niet alleen de áfwezigheid van corona.
Angst voorkomt niet dat je sterft.
Angst voorkomt dat je leeft.
Gezondheid betekent ook dat mensen hun baan behouden, een inkomen hebben en sociaal met elkaar om mogen gaan. Gezondheid betekent niet dat steeds meer mensen failliet gaan, geen uitzicht meer hebben en straks onder de armoede grens komen (wat in veel arme landen door de maatregelen al gebeurd is). "
Mooi geschreven, Damon. En ik blijf het zeggen, let niet op alle dromers die denken (en sommigen er zelfs van uit gaan) dat door het vaccineren hun 'oude normaal' weer terug komt. Niet elke middel is een reddingsmiddel - hoe graag we het ook zouden willen.
hondamp4/4
Posts: 1.542
Deze is wel erg laag @Damon. Dit is echt een trap naar al het zorgpersoneel. Graag zie ik ook een feitelijke onderbouwing van deze bewering.
"Als er 10 ziekenhuizen zijn, waarvan 1 ziekenhuis overvol en 9 met een normale bezetting, dan laat de media je de beelden van dat ene volle ziekenhuis zien. Pure mindf**k."
PallMall
Posts: 5.875
“Mooi geschreven, Damon. En ik blijf het zeggen, let niet op alle dromers die denken (en sommigen er zelfs van uit gaan) dat door het vaccineren hun 'oude normaal' weer terug komt. Niet elke middel is een reddingsmiddel - hoe graag we het ook zouden willen.”
Dat klinkt toch als angst, probeer eens te leven ;)
Nogmaals ik zie zelf in de praktijk dat door het vaccineren micro samenlevingen (zorginstellingen) weer langzaam maar zeker terugkeren naar een iets normalere samenleving. Er is meer bezoek toegestaan, bezoek hoeft geen mondkapje meer op en hoeft geen afstand te bewaren en er zijn groepsactiviteiten mogelijk.
NicoS
Posts: 18.224
Er is een gezegde die zo waar is als het maar zijn kan. Deze past precies in het heden.
“De mens lijdt het meest door hetgeen hij vreest”
Angst regeert op dit moment, en ook hier is een gezegde voor die van toepassing is. “Angst is een slechte raadgever”....
We hoeven onze kop niet in het zand te steken voor de situatie, maar een beetje nuchter nadenken is wel op z’n plaats.....
Ollandos
Posts: 353
Ik haal ieder jaar trouw mijn griepprik op en ga dat indien nodig ook met de coronaprik doen. Niet omdat ik het zo leuk vindt maar omdat het bittere noodzaak is en ook aan respect jegens mijn medemens. En dan heb ik nog niets te klagen, ik zie mensen en ook jongeren om me heen voor wie dat van levensbelang is.
Ik zie ook dat de laatste tijd het egoïsme en de respectloosheid vooral bij een bepaald slag jongeren toeneemt. En maar janken over hun toekomst waar ze zichzelf als we zo eens om ons heenkijken en bij mooi weer die volle parken zien zelf blijkbaar niet zo druk mee zijn ikke ikke ikke is waar ze vooral mee bezig zijn. Gelukkig zijn ze niet allemaal zo en ik zie ook hartverwarmende initiatieven van jongeren met het hart wel op de goede plaats.
schwantz34
Posts: 38.779
Yohee Yohoo kom maar op met dat prikkie, ik wil het terras weer op, en rap een beetje.
P. Clemenza
Posts: 10.323
zo is het maar net @schwantz34,
ik ben dat tuindrinken onderhand moe, open met die terrassen...
Kan Pete vanaf z'n terrasstoeltje weer lekker voorbijlopende dames in de kont knijpen, en als ze er wat van durven te zeggen gelijk in het gezicht swaffelen, heerlijk, heb ik zo gemist!
flyineddy
Posts: 3.781
Ach, zodra het hele corona gedoe weer (grotendeels) voorbij is gaan we wel weer klagen dat de vergrijzing zo'n probleem is... -.-
Eddy.
Snork
Posts: 20.229
Flying Dutchman schrijft:
Sowieso is tempo van vaccinatie bijna overal vertraagd omdat steeds meer mensen 'wakker worden' en beseffen dat het geen nut heeft. Plus je moet het elke jaar een aantal keer doen wat betekent dat na een paar jaar je eigen immuniteit daardoor compleet vernietigd wordt. Mensen zijn niet dom.
Even in stukjes breken:
"Sowieso is tempo van vaccinatie bijna overal vertraagd omdat steeds meer mensen 'wakker worden' en beseffen dat het geen nut heeft."
Klopt niet, reden voor vertraging in vaccinaties heeft te maken met issues bij GGD met inplannen, no shows en tekorten aan vaccins. Niet aan mensen die "wakker worden".
"dat het geen nut heeft."
Het is gewoon aangetoond in Israël, UK, maar nu ook in NL dat er geen enkele gevaccineerde persoon nog op de IC belandt."
" Plus je moet het elke jaar een aantal keer doen "
Is nog helemaal niet duidelijk, moet nog blijken. Kan zo zijn dat corona zich net zo gaat muteren als het griepvirus en dat de zwakkeren/risicogroepen zich elk jaar moeten laten vaccineren voor mutaties. Is ook het geval met de griepprik.
"wat betekent dat na een paar jaar je eigen immuniteit daardoor compleet vernietigd wordt"
Immuniteit wordt niet vernietigd door het vaccin, alleen al omdat het vaccin zoals het nu is niet zal blijven, maar continue aangepast zal worden aan mutaties.
"Mensen zijn niet dom."
Die klopt zeker ;-), maar dat wil niet zeggen dat de niet domme mensen zich tegen het vaccin keren.
Damon Hill
Posts: 18.643
@Honda,
Dat is juist niet laag naar de zorgmedewerkers. Dat is nou precies wat er mis gaat in de zorg. Corona is niet het grootste probleem, juist de manier waarop de zorg ingericht is (commercie ten top) is het probleem. 1 vol ziekenhuis en 9 lege ziekenhuizen is even als overdreven voorbeeld, maar in de praktijk zie je wel degelijk zulke scenario's terug komen.
Als we corona even buiten beschouwing laten.
Ziekenhuis A zit bijvoorbeeld vol, en ziekenhuis B heeft genoeg ruimte. Dan nog zal ziekenhuis A een deel van haar patiënten niet aan ziekenhuis B gunnen omdat dit simpelweg geld kost. Het hele feit dat er marktwerking is in de zorg, en geld verdienen nog steeds primair is, zorgt voor problemen. Want het resultaat is dat ziekenhuis A in de knel komt (en daardoor de druk op het personeel veel te hoog) terwijl in ziekenhuis B capaciteit zat is.
En dit probleem zie je dus overal terugkomen.
Dus ja, als de media inzoomed op een vol ziekenhuis tijdens corona vind ik dat schrijnend, omdat er ook altijd ziekenhuizen waren waar wél capaciteit is, maar deze capaciteit lang niet altijd benut wordt vanwege commerciële doeleinden.
Mijn opmerking is dus helemaal geen sneer naar het zorgpersoneel, maar laat juist zien dat het zorgpersoneel de dupe is van het hele systeem waar we in zitten.
Snork
Posts: 20.229
Damon Hill, even over jouw tromboseverhaal:
Uit onderzoek blijkt dat het AstraZeneca vaccin, een vectorvaccin (google er even naar), ontstekingsreacties kan opwekken ALS het direct in de bloedbaan terecht komt. Vectorvaccins moeten daarom in de spier gezet worden, waarbij de normale procedure is om aan te prikken en de zuiger even terug te trekken om te checken of er niet per ongeluk een bloedvat aangeprikt is. Komt er geen bloed omhoog, dan kan het vaccin ingespoten worden.
Realiteit is dat deze procedure niet wordt toegepast en er dus 1 op 1000 kans is dat het vaccin onbedoeld deels in de bloedbaan kan komen en onstekingreacties opwekt met bloedstolling als gevolg --> trombose.
Is dit DE reden voor trombosegevallen? Vast niet, maar er is zoveel meer dan wij van buiten af roepen en concluderen. ELK vaccin, ELKE medicatie, kent bijwerkingen. En met alle respect, bijna niemand heeft tot op heden bezwaar gemaakt tegen vaccins tegen mazelen, bof, etc. En reizen we naar het verre buitenland, wie protesteert dan omwille van het vaccin tegen een prikkie voor gele koorts of buiktyfus?
Ik wil niemand iets opdringen, maar ik maak me echt zorgen om een land vol quassi wetenschappers, vol van wantrouwen.
Damon Hill
Posts: 18.643
@Snork,
Ik heb nooit beweerd wetenschapper te zijn. Echter zijn er genoeg wetenschappers, virologen, biologen etc die wél tegen het huidige beleid zijn. Kortom, ook onder de experts heerst niet maar één mening. De experts bestaan natuurlijk niet enkel uit het kleine groepje dat steeds op tv komt.
Sterker nog, wetenschap is eigenlijk iets oneindigs, en juist in de wetenschap hoort er altijd ruimte voor discussie te zijn. Die ruimte is er al heel lang niet meer. Experts die een andere mening hebben worden vaak gewoon weg gecensureerd.
Zoals gezegd ben ik niet tegen vaccinaties in zijn algemeenheid. Wel ben ik tegen direct of indirect verplichte vaccinatie. Een samenleving waar iedereen straks middels een soort paspoort toegang moet krijgen tot bijvoorbeeld een theater is ronduit walgelijk.
Sowieso het feit dat vaccinatie als enige middel wordt benoemd om uit de crisis te komen is natuurlijk iets waar je vraagtekens bij kan, nee MOET zetten! Het hele feit dat er zo een tunnelvisie is, is bizar. Waarom geen medicijnen tegen corona? Ivermectine laat verbluffend goede resultaten zien bijvoorbeeld.
Waarom niet meer werken aan ventilatie? Ventileren heeft bewezen veel meer effect dan bijvoorbeeld social distancing, en richt geen sociale en economische schade aan.
En wat te denken van sporten en gezonder eten om je immuunsysteem op te krikken? Maar nee, dat noemen we niet. Wat we vooral benoemen is dat mensen zoveel mogelijk thuis moeten zitten. En precies DAT is slecht voor je immuunsysteem waardoor je bijvoorbeeld vatbaarder wordt voor corona.
Maar blijf vooral denken en benoemen dat vaccineren en maatregelen de enige oplossingen zijn. Je zit er dan waarschijnlijk zo diep in dat je er ook niet meer uit komt. Dit noemen ze ook wel cognitieve dissonantie.
Flying Dutchman
Posts: 2.402
@PallMall
Zo te zien accepteer je en legitimeer je je huidige realiteit als realiteit.
Mijn angst gaat niet over mezelf(I really dont care) maar meer over de kinderen. Er worden nu al verschillende pilots door de Jonge gedraaid om de kinderen standaard 2 keer per dag te laten testen(voor en na schooltijd). Ook gaf de Jonge aan te onderzoeken hoe snel ook kinderen gevaccineerd kunnen worden. Tegelijkertijd (je zou kunnen stellen dat het synchroon loopt) heeft Pfizer officieel de toestemming gevraagd om de leeftijd naar beneden te halen: van 16 naar 12.
Meer dan 1 jaar lang waren de kids nooit een issue en ineens moeten ze ook? WTF?
Met mij kunnen ze desnoods doen wat ze willen en als er geen andere uitweg meer is maar blijf met je poten van kids af!
Als je dit een angst noemt dan OK, mee eens heb ik angst.
Verder weet ik niet hoe jij van leven geniet maar de meesten zitten thuis en met (inmiddels binnen no time wettelijk gemaakte) avondklok helemaal. Er zijn ook niet zo veel gelegenheden aangezien alles gesloten moet zijn en alleen open mag als de overheid dat toelaat.
Ondertussen is er weinig verschil tussen 'toen' en 'nu' bij de 22 Amerikaanse staten die alle regels opgeheven hadden. Sterker nog, er is niks aan de hand en op sommige punten gaat het zelfs beter. Ik spreek regelmatig mijn vrienden uit daar en die zijn alleen maar blij dat ze zo'n skip naar 'oude normaal' hebben gemaakt zonder deel te nemen aan al die fake-maatregelen.
Onze levens hier kan ik niet eens fatsoenlijk meer noemen. Ja, financieel gaat het met een grote percentage nog wel maar verder geen echte plezier te beleven.
Flying Dutchman
Posts: 2.402
Snork
Het bewijst maar weer dat je alleen maar per context dingen bekijkt en wil blijven bekijken. Dingen zien zoals je ze wil zien dus.
Ik ga niet eens reageren op je 'comments'.
Verder respect voor je mening als je daar ook zelf respect voor hebt.
PallMall
Posts: 5.875
Klopt, ik accepteer inderdaad de huidige realiteit, wetende dat de situatie ook weer gaat veranderen. Volgens mij is dat ook de beste manier om met de huidige vervelende situatie om te gaan. Door het te accepteren kan ik er het beste van maken en eerlijk gezegd kost me dat nauwelijks moeite. Een andere optie zou zijn om me op te winden, boos te zijn, bang te zijn dat het altijd zo blijft, angstig te zijn voor vaccins, maar zo zou ik persoonlijk niet willen leven, temeer omdat ik er eigenhandig niks aan kan veranderen.
Zelf ben ik meer het type; niet klagen maar dragen, wat weer een geniale tekst zou zijn voor op een mondkapje ;)
Damon Hill
Posts: 18.643
@PallMall,
Voor jou is dat misschien makkelijk omdat je misschien nog een baan hebt, en een stabiele situatie.
Maar hoe zit het met mensen die door de maatregelen (denk aan veel ondernemers) nu diep in de shit zitten en hun huis hebben moeten verkopen?
Hoe moeten die leven nu dan? "het maar gewoon dragen?"
PallMall
Posts: 5.875
Ik ben ondernemer en ken heel veel ondernemers en ze hebben het niet allemaal even gemakkelijk maar er heeft nog niemand zijn huis hoeven te verkopen. Volgens mij ben je juist als ondernemer beter af door de situatie te accepteren en te zoeken naar mogelijkheden en kansen ipv te verdrinken in zelfmedelijden.
Flying Dutchman
Posts: 2.402
@PallMall
Wellicht zit daar inderdaad dat verschil.
Ik accepteer de situatie als de huidige situatie. Ik wil alleen niet dat dit de nieuwe wereld/realiteit wordt waarin de kinderen moeten groeien. Vreselijk.
En als je bijvoorbeeld naar die 22 Amerikaanse staten kijkt dan hoeft de huidige situatie helemaal niet dus. Gewoon d.m.v. maatwerk zelfde op NL toepassen, i.p.v. 185 mln in testen investeren - meer IC personeel aannemen just in case en thats it.
Stitch
Posts: 6.095
Het heeft wel nut. Echter, alleen als je het snel en goed doorvoert. Anders word je ingehaald door mutaties zoals in Europa nu het geval is. De politiek is daar echter niet in geinteresseerd. Die krijgt daardoor de totale volksbewaking in de schoot geworpen. Bovendien zijn er veel regeringen die geld verdienen aan zowel de verkoop van de maskers, vaccinaties, tests etc. Als er de mutaties er komen verdienen ze zo nog een keer omdat daar de vaccinaties weer voor moeten worden aangepast. Als je snel de meerderheid hebt gevaccineerd, krijgt het virus geen kans om te muteren. Dat is het verschil. Helaas ...
Flying Dutchman
Posts: 2.402
@Stitch
Dat zou misschien werken als het om de echte virussen(total anders dan een soort griep) en om echte vaccinaties ging. Met echte vaccinaties refereer ik niet naar iets wat binnen een paar maanden ontwikkeld en op de markt gebracht is maar meer naar echte vaccinaties die je maar een of max 2 keer in je leven (en dus niet elke jaar een paar keer) moet doen zoals bijvoorbeeld malaria enz. Maar in dit geval moet je jezelf dus minimaal 4-6 keer (en waarschijnlijk meer) laten vaccineren met twijfelachtige spul wat vaccin genoemd wordt en waarvan je bijna niks weet, zeker op lange termijn. Trouwens, vandaag is Jansen ook stopgezet wegens mogelijke gevaar net zoals Astrazeneca eerder.
Daarom, op dit moment, heb ik meer twijfels over de huidige situatie dan dat ik het vertrouw. Los van alle leugens die door Rutte & co zijn of worden verteld.
Flying Dutchman
Posts: 2.402
PallMall
Niet zo selectief he. Dit stond in zelfde medianieuws die je misschien ook altijd volgt zoals nos, nu.nl enz. Volgens officiële statistieken was er geen enkel geval van griep gemeld - is daar gezegd. Dus niet dat er geen grote griep uitbraak geweest dit jaar maar letterlijk: geen gevallen.
PallMall
Posts: 5.875
Het klopt precies wat Bartman zegt, Pfizer en moderna zijn juist wel een nabootsing van het virus ipv een verzwakt virus.
Het coronavaccin van BioNTech/Pfizer is een zogenoemd 'mRNA-vaccin'. Het vaccin bevat een stukje genetische informatie: het mRNA. Dit mRNA zorgt voor het aanmaken van een kenmerkend eiwit van het coronavirus: het spike-eiwit. Stukjes van dit eiwit worden herkend door de afweercellen in het lichaam.
Pietje2013
Posts: 9.061
Dat principe wordt al jaren toegepast in o.a. de bestrijding van k a n k e r. Is dus niet iets nieuws zoals hierboven vermeld wordt.
Snork
Posts: 20.229
Pietje2013. Helemaal mee eens.
Waarom mensen zich niet willen laten vaccineren heeft weinig met het vaccin zelf te maken, maar veel meer met achterliggende gevoelens zoals "controle-staat". Pure flauwekul als je het mij vraagt. Dan kunnen we 100.000 voorbeelden van een controlestaat benoemen. Om te beginnen met de plicht je belastingaangifte te moeten doen of je te kunnen legitimeren ;-)
Men weet niet half in wat voor een paradijsje we leven, maar als je niet anders weet is zelfs een paradijsje een rotte boel.
Gents, count your blessings zou ik zeggen.
Damon Hill
Posts: 18.643
@Danny,
Er zijn genoeg gebieden (denk aan bepaalde Amerikaanse staten) waar geen maatregelen meer zijn en je geen verschil (of juist een gunstig verschil) ziet ontstaan. Oftewel, niet meer maar soms zelfs minder ziekenhuis opnames.
Maar laat ik een mooi doeltreffend voorbeeld geven van een Nederlands bejaardentehuis.
Dit tehuis bestond uit 7 afdelingen. Op alle afdelingen hield men zich keurig aan de maatregelen, dus afstand houden en mondkapjes dragen.
Toch ging het op 1 van de 7 afdelingen flink mis (veel besmettingen en problemen).
Maar hoe kwam dat? Je zou zeggen... iedereen hield zich aan de maatregelen.
Na onderzoek was de conclusie simpel en doeltreffend, de 6 afdelingen waar niks aan de hand was, daar werkte de ventilatie goed. De afdeling waar het mis ging, daar was de ventilatie stuk. En je hoeft ook geen geleerde te zijn om te beseffen dat als je de lucht verfrist er geen besmetting meer mogelijk is, en dat als je de lucht niet ververst, de besmette lucht juist rond blijft circuleren.
Sterker nog (en HIER gaat het om). Als je binnen een gebouw in de besmette lucht zit, dan maakt het geen bal uit of je een mondkapje draagt of desnoods 20 meter afstand bewaard.... je zal immers sowieso besmet raken omdat je over een langere tijdsduur blootgesteld raakt aan de besmette lucht (het virus dus).
Bovengenoemd voorbeeld laat dus maar eens zien hoe belangrijk ventilatie (dus besmette lucht vervangen door frisse lucht) is, en het laat ook zien dat het effect van social distancing gewoon relatief laag is (ook buiten, want daar is de lucht feitelijk altijd vers).
Kijk je nou naar de plekken waar de meeste besmettingen plaats vinden, dan zijn dat vaak situaties in gebouwen (denk aan slachthuizen, en oude gebouwen), maar met name ook thuissituaties. Maar nee, lekker vooral blijven geloven in lockdowns.... sommige mensen zien het echt niet.
Veel van die maatregelen VERHOGEN de kans op besmetting. En dat staat nog even los van alle nevenschade die het aanricht. Een armer land (zoals bijvoorbeeld Brazilië) zal ook sneller problemen krijgen ja. Want daar hebben ze al helemaal geen geld voor bijvoorbeeld ventilatie.
Als je dat bijvoorbeeld in het ziekenhuis niet goed op orde hebt ben je aan het dweilen met de kraan open. En dan kun je 10 mondkapjes opzetten en 30 meter afstand houden, het heeft GEEN effect!
PallMall
Posts: 5.875
Volgens mij overdrijf je dat anekdotische verhaal over die ene zorginstelling.
Er zijn veel meer verklaringen voor mogelijk bijvoorbeeld dat sinds vorig jaar er zoveel mogelijk per etage of per afdeling gewerkt wordt. Er zijn haast geen bewegingen meer tussen etages/afdelingen juist om een uitbraak in een heel huis te voorkomen!
En hoe verklaar je alle uitbraken de laatste maanden in (relatief nieuwe) tehuizen waar de ventilatie aan alle eisen voldoet?
Flying Dutchman
Posts: 2.402
@PallMall
Weet je, alles is te verklaren. De vraag is meer - hoe wordt het verklaard?
Jij gaat steeds van de zogenaamde 'statistieken' uit en daarbij ook nog eens - uit angst voor hele situatie.
Dat begrijp ik ook aangezien het overal op frontpaginas staat.
Ik heb altijd gezegd: als alle nieuws ten minste voor 1 week over corona niet gemeld wordt en na 1 week weer wel - onze houding, en met name onze acceptatie, er total anders zal zijn: minder angst, minder accepterend en, zeker weten, minder serieus nemend.
Terug naar je verhaal met cijfers..
Officieel is het percentage van 'klassieke' griep is 0.00. Vind je het normaal dat we ineens geen griep hebben?
Alleen ik ken een aantal mensen uit mijn directe omgeving die zon klassieke griep hadden. Maar ja, als alles als griep wordt 'geboekt' dan zijn de cijfers nog meer angstaanjagender he.
En dan maar komen met Britse varianten om avondklokken te rechtvaardigen terwijl vandaag nog in AD gepubliceerde uitslag van onderzoek daar naar blijkt dat het helemaal niet zo is dat een Britse variant gevaarlijker is of zo. Misschien ietsjes meer besmettelijker maar zeker niet gevaarlijker. Dit is alleen om aan te geven dat als de overheid iets wil - dan ligt het niet meer aan de statistieken want die heeft de overheid zelf in handen aangezien alle testcriteria uiteindelijk door dezelfde overheid bepaald wordt. En als je zegt van 10 stappen graag alleen stap 1 t/m 3 testen dan gaan de cijfers inderdaad omhoog en kan je 'nieuwe maatregelen invoeren. En dan tegen de zomer aan weer stap 1 t/m 7 testen en gaat de boel weer omlaag.
En kom aub niet met het verhaal over IC want het was juist deze overheid die na een heftige (corona-)debat alle extra zorgpersoneel afgekeurd heeft omdat het zogenaamd meer zou kosten. Nou, en nu wil dezelfde overheid 185 mln. per elke maand uitgeven om mensen bij een deel van bedrijven en evenementen te laten testen. 185 mln per maand! als je 60k per 1 zorgmedewerker rekent - heb je al genoeg. En de rest van dat bedrag kan je beter investeren in gezond eten, gezond leven enz.
Flying Dutchman
Posts: 2.402
Kleine correctie..
Maar ja, als alles als griep wordt 'geboekt' dan zijn de cijfers nog meer angstaanjagender he.
moet zijn
Maar ja, als alles als coronavirus wordt 'geboekt' dan zijn de cijfers nog meer angstaanjagender he.
PallMall
Posts: 5.875
Waar ga ik uit van statistieken?
En wellicht werken de maatregelen ook wel erg goed tegen de griep? Zomaar een ideetje.
Flying Dutchman
Posts: 2.402
@PallMall
Dan vind ik het heel knap dat de maatregelen tegen klassieke griep wel werken en tegen een coronavirus(met zelfde basiseigenschappen) niet.
Los daarvan, dat je überhaupt gelooft dat het percentage van klassieke griep 0.00 kan zijn zegt me al genoeg.
Even een reality-check. Zoals ik al zei alleen in mijn omgeving ken ik een aantal mensen met klassieke griep. 3 daarvan zijn zelfs bij hun huisarts langs geweest. Maar officieel gemelde gevallen? 0.00.
Ik probeer je niet te overtuigen, begrijp me niet verkeerd. Ik zeg alleen dat soms moet je misschien om je heen kijken en met je eigen logica/instinct de puntjes verbinden. Maar goed, als je de overheid wil geloven - ook prima hoor.
PallMall
Posts: 5.875
Het is niet 0,0 maar er is geen grote griep uitbraak geweest dit jaar vanwege de maatregelen. De maatregelen werken wel degelijk tegen corona en andere infectieziekten. Een mooi ander voorbeeld is het Noro virus. Hier zijn elke winter opnieuw uitbraken van in diverse zorginstellingen, dit jaar heb ik zelf geen enkele uitbraak meegemaakt.
De officiële cijfers boeien me niet zoveel. Ik kom zoals gezegd zelf in veel verschillende zorginstellingen en heb meegemaakt wat corona (en ook de maatregelen) kan veroorzaken. Ik zie nu ook dat dankzij het vaccin de mensen weer op een normalere manier kunnen gaan leven en dat het aantal besmettingen in zorginstellingen gigantisch gekelderd is. Dat alles is voor mij reden genoeg om geen reden tot twijfel mbt het vaccin te hebben.
Flying Dutchman
Posts: 2.402
@PallMall
Volgens officiële statistieken was er geen enkel geval van griep gemeld - is daar gezegd. Dus niet dat er geen grote griep uitbraak geweest dit jaar maar letterlijk: geen gevallen.
Dit stond in zelfde medianieuws die je misschien ook altijd volgt zoals nos, nu.nl enz.
d@nny
Posts: 3.376
Ik had deze post gemist van je Damon. Ik zeg nergens dat mondkapjes de ultieme oplossing zijn trouwens.
"Bovengenoemd voorbeeld laat dus maar eens zien hoe belangrijk ventilatie (dus besmette lucht vervangen door frisse lucht) is, en het laat ook zien dat het effect van social distancing gewoon relatief laag is (ook buiten, want daar is de lucht feitelijk altijd vers)."
Helemaal mee eens en heb je mij ook nooit horen ontkennen dat ventelatie belangrijk is.
"Kijk je nou naar de plekken waar de meeste besmettingen plaats vinden, dan zijn dat vaak situaties in gebouwen (denk aan slachthuizen, en oude gebouwen), maar met name ook thuissituaties. Maar nee, lekker vooral blijven geloven in lockdowns.... sommige mensen zien het echt niet."
Hier (in het VK) komen de meeste besmetting voor in fabrieken, slachterijen etc waar mensen moeijlijk afstand van elkaar kunnen houden.
"Veel van die maatregelen VERHOGEN de kans op besmetting. En dat staat nog even los van alle nevenschade die het aanricht. Een armer land (zoals bijvoorbeeld Brazilië) zal ook sneller problemen krijgen ja. Want daar hebben ze al helemaal geen geld voor bijvoorbeeld ventilatie.
Als je dat bijvoorbeeld in het ziekenhuis niet goed op orde hebt ben je aan het dweilen met de kraan open. En dan kun je 10 mondkapjes opzetten en 30 meter afstand houden, het heeft GEEN effect!"
Over het algemeen vindt ik dat je het vewrhaal te veel belicht van 1 kant, je goed recht maar je kijkt niet naar het totale plaatje. Daarbij wijs ik je ook op de ontwikkeling in Texas waar de regels zijn vrijgegelven in een andere post van me in dit artikel.
Gelukkig gaan we dit weekend weer racen.
mordor
Posts: 1.942
De opmaat voor de het creeren van een Untermensch laag (niet gevaccineerd, geen toegang). Van totale controle naar totale Krieg. Mijn god, wat zijn "we" afgegleden. dOODZONDE
Damon Hill
Posts: 18.643
Doe je je mondkapje op? Dan deug je!
Heb je kritiek op mondkapjes? Dan deug je niet!
Dat is aangetoond dat die dingen amper effect hebben doet er blijkbaar niet meer toe.
Heb je straks de prik genomen? Dan ben je solidair!
Heb je om wat voor reden ook die prik straks niet genomen? Dan ben je een gevaar voor de samenleving!
Sinds wanneer moeten we in een samenleving wonen waar je 24/7 aan moet kunnen tonen dat je "gezond" bent? En sinds wanneer bestaat gezondheid uit enkel het wel of niet hebben van corona?
Een collega van me was doodsbang voor corona vanwege zijn longen. De beste man rookt echter 2 pakjes per dag. Dus ik zei hem: als je echt zo bang bent dat je longen aangetast worden, zou je dan niet eens stoppen met roken? Maar nee, dat ging er niet in. Corona was het probleem, niet het roken.
De totale waan en perceptie van sommige mensen is compleet scheef getrokken.
Corona bestaat inderdaad. Je kan er flink ziek van worden, en met name voor oudere mensen (vooral met onderliggend lijden) kan het gevaarlijk zijn. Moeten we ons daardoor alleen nog maar daarop focussen? Andere ziektes zoals kanker, hart- en vaat ziekten en diabetes bestaan niet meer?
Het algemene welzijn is nu opeens ondergeschikt?
Straks zitten ongelofelijk veel mensen in armoede, en kunnen ze amper nog eten voor hun gezin kopen omdat ze al maanden werkloos thuis zitten. Maar hiep hiep hoera, we hebben geen corona!
Maatregelen zijn goed... tót het moment dat een maatregel meer schade veroorzaakt dan het kwaal zelf. Dat punt is allang bereikt en een groot deel van de mensen zijn hierin volledig doorgedraaid (mede door een 24/7 propaganda machine).
Snork
Posts: 20.229
Wellicht streef je dan een leven na als in Brazilië? Daar laten ze de boel de boel en schreeuwt de bevolking om vaccins en maatregelen.
Damon Hill
Posts: 18.643
@Snork,
De zorg is in Brazilië altijd al een puinhoop geweest. Makkelijk om daar nu ineens een vergrootglas op te leggen.
Zoals ik al vaker heb gezegd ben ik ook vóór maatregelen, maar dan wel maatregelen die bewezen effect hebben en geen nevenschade aanrichten zoals:
- ventilatie
- medicatie (of ten minste onderzoek ernaar)
- campagne voor gezondere voeding
- campagne en stimulatie van sport en beweging (vooral voor ouderen)
Dit alles om de algemene gezondheid en het immuunsysteem naar een hoger niveau te tillen zonder schade aan te richten.
En ja ik ben inderdaad fel tegenstander van social distancing en mondkapjes. Laatstgenoemde hebben een verwaarloosbaar effect en zorgen voor een angstcultuur. Social distancing heeft enig effect, maar kost simpelweg vele malen meer dan het oplevert. Het zorgt voor een economie die in elkaar stort, hyper inflatie, werkloosheid, depressie, meer zelfmoorden, armoede, leerachterstanden.... en ik kan nog wel even doorgaan. Het hele idee dat je daar al voor bent is bizar.
Dus nee ik kies voor normale en gezonde maatregelen.
d@nny
Posts: 3.376
@Damon Hill,
"De zorg is in Brazilië altijd al een puinhoop geweest. Makkelijk om daar nu ineens een vergrootglas op te leggen."
Onjuist. Brazilie is juist een voorbeeld van een zuid-amerikaans land dat in het verleden heeft aangetoond wel goede vaccinatie programmas op te kunnen zetten. Brazilie is dan ook een goed voorbeeld hoe het kan gaan als je niets doet.
Voor de rest ben ik ook voor een gebalanceerde strategie en heb ik op het corona beleid hier in het VK ook de nodige kritiek gehad want veel ging fout.
Is die collega van je een afspiegeling van de samenleving? In het geheel niet, wil gewoon niet toegeven aan de slechte gevolgen van roken en zo zijn er zat andere mensen die de waren reden niet willen toegeven van iets. Een vriend is ontzettend dik en heeft een slechte rug, zou je niet eens iets afvallen? Nee dat is het probleem niet het is....(vul zelf maar een smoes in) maar ook hij is bang voor corona. Het 1 sluit het ander niet uit.
Flying Dutchman
Posts: 2.402
Snork
Je kan niet Brazilie overal toepassen. Bijvoorbeeld, in Rusland wordt alles op papier gedaan op dit moment maar in realiteit is bijna niemand getest of gevaccineerd maar officieel (op papier) zijn al miljoenen dus gevaccineerd. Mijn vrienden in Sochi en Anapa hebben recentelijk nog hun verjaardagen met 50 andere mensen in een restaurant gevierd. Restaurants zijn daar gewoon open trouwens. Er zijn ook bijna of geen boetes uitgedeeld, zelfs officieel(op papier) niet. Grappig genoeg in Sochi zie je ook niemand met een mondkapje. En als er iemand wel met een mondkapje loopt dan word ie gelijk door de handhavers 'aangesproken' met suggestie... let op.. om dat mondkapje juist weg te gooien omdat het overbodig is. Door de handhavers zelf! Ze lachen ook en zien gelijk dat je een toerist bent als je met een mondkapje rond loopt.
Maar op TV wordt wel gezegd dat er maatregelen zijn en dat ze volop bezig zijn met vaccineren om hun Sputnik V aan andere landen te verkopen. Pure dubbelspel. Dit heb ik first hand zelf gecheckt ter plaatse.
Wat ik probeer te zeggen is dat op dit moment realiteit niet altijd door onze media correct weergegeven wordt en de officiële cijfers niet altijd de echte cijfers zijn.
Daarom, nogmaals, het is niet altijd correct om een land als een soort benchmark te gebruiken om alles alleen daar mee te (willen) vergelijken want je ziet met Rusland-voorbeeld dat het anders kan gaan dan wat 'de cijfers' zeggen.
En dan heb ik het niet eens over 22 Amerikaanse staten waar het zonder maatregelen zelfs beter gaat.
Damon Hill
Posts: 18.643
@Flying Dutchman,
Wat zit er dan in het Sputnik vaccin? Of is dat gewoon een placebo (dus een lege prik)? In dat geval zou ik graag die Sputnik nemen. Als ik daarmee straks een passpoort krijg, prima, dan neem ik wel een Sputnikje
Pietje2013
Posts: 9.061
Als we er nu al zelfs Rusland bij gaan halen dan bestel ik nog snel ff een pizza bij Comets Ping Pong Pizza.
d@nny
Posts: 3.376
@flying Dutchman je kan ook naar Turkije kijken waar het wel fout ging, en je haalt Amerika erbij maar daar is 38% al voor de eerste prik geweest en heeft 23% een volledige vaccinatie gehad. Dus ja, dan kunnen de restricties ook minder/weg.
M
Flying Dutchman
Posts: 2.402
Damon,
Officiele versie is als volgt: de samenstelling van component Ⅰ omvat een recombinante adenovirale vector op basis van humaan adenovirus serotype 26 (rAd26), die het gen voor het S-proteïne van het SARS-CoV-2-virus draagt; component Ⅱ bevat een vector op basis van humaan adenovirus serotype 5 (rAd5), die ook het gen voor het S-proteïne van het SARS-CoV-2-virus draagt.
De ontwikkelaar bevestigde dat het voor moslims ook geen probleem is omdat het ook geen sporen van dode dieren, varkens, bloed enz bevat.
Wat wel opmerkelijk is dat de initiële (de echte) ontwikkelaar zijn gelijk na het creëren van dit vaccin zijn ontslag heeft ingediend met de reden dat hij al die schade wat met dit vaccin veroorzaakt gaat worden - niet op zijn geweten wil hebben.
De kans is uiteraard er ook dat het een semi-placebo is en dus het meest veilige.
Flying Dutchman
Posts: 2.402
d@nny
In Texas en veel andere staten is maar 15-18% gedaan, officieel dan. Dus niks met vaccinatie mee te maken.
d@nny
Posts: 3.376
@ Flying Dutchman,
En je ziet dan ook dat het weekgemiddelde qua aantal gevallen in Texas inmiddels weer aardig aan het oplopen is van 2940 gevallen per dag op 4 april naar 3708 gevallen per dag. Wellicht hadden ze eerst meer moeten vaccineren voordat ze de teugels hadden laten vieren (vond deze zelf wel mooi ivm met de staat Texas)
Je kan heel goed naar andere landen kijken en schatten wat er zou gebeuren. Gewoon je eigen interpertatie gebruiken. Ik probeer er geen welles/nietes spel van te maken maar kijk gewoon naar de data. Zal me niet verbazen als het dodeaantal in texas over twee weken ook weer gaat oplopen.
d@nny
Posts: 3.376
en als bijvoeging, in texas hebben 33% van de mensen de eerste prik gehad en 20% allebei de prikken.
Weet dan ook niet wat jij bedoeld met "In Texas en veel andere staten is maar 15-18% gedaan, officieel dan"
Je geeft data weer die niet klopt.
f(1)orum
Posts: 8.274
Ik denk dat de race in Oostenrijk heel spannend gaat worden. Misschien wint Lewis, maar misschien wint Max. Kan ook zijn dat geen van beiden gaan winnen, maar dan wint er vast wel iemand anders...
Tja, ik dacht, ik gooi in dit draadje er maar even een ietwat GP gerelateerd postje tegenaan 😉
flyineddy
Posts: 3.781
Een on-topic reactie? Hier? Het moet niet gekker worden. :P
Eddy.
PallMall
Posts: 5.875
Hahaha, sorry.
Flink wat server vervuiling ook van mijn kant in dit topic ;)
flyineddy
Posts: 3.781
Ja, de server heeft vandaag weer flink wat PallMall gerookt. ;)
Eddy.
PallMall
Posts: 5.875
Vandaar die stank
Flying Dutchman
Posts: 2.402
Haha f(1)orum, een goeie. Moest ff lachen inderdaad :-)