Volgens voormalig coureur Jean Alesi moet de Formule 1 overwegen om track limits strikt en consequent na te leven. Hij vertelde het Franse Auto Hebdo dat de openingsrace in Bahrein erg verwarrend was voor de fans. Dat kwam omdat Lewis Hamilton bijna 30 keer de track limits overschreed en geen straf kreeg, terwijl Max Verstappen dit wel aan zijn broek kreeg.
De 56-jarige Alesi zei: "Ik denk niet dat de fans begrepen hebben waarom Lewis Hamilton ver buiten de grenzen van de baan kan gaan zonder een straf te krijgen, terwijl Max Verstappen onmiddellijk erop wordt gewezen dat hij de plaats moet opgeven als hij precies dezelfde lijn gebruikte."
"Voor mij is er meer duidelijkheid nodig. Als een coureur alle vier de wielen buiten de grenzen van de baan plaatst, moet de straf onmiddellijk komen."
Alesi had voorgesteld om bepaalde delen van elk circuit te bestempelen als duidelijk verboden terrein voor de coureurs. "Na de tragedie in Spa waar Anthoine Hubert zijn leven verloor, stelde ik het idee voor om de belangrijkste bochten heilig te verklaren, want er zijn er altijd wel een paar op elk circuit. Plaatsen waar je niet wijd mag gaan of de bocht afsnijden."
"Of de coureur nu tijd wint of niet, de straf voor het buiten de grenzen van de baan brengen van alle vier de wielen zou onmiddellijk moeten betekenen dat hij een drive-through-penalty krijgt", voegde Alesi eraan toe.
"Toen Lewis uit de pits kwam, wist hij dat dit het moment was om een verschil te maken en profiteerde hij door met alle 4 zijn wielen over die lijn te rijden. Het voorstel dat ik heb gedaan, laat geen ruimte meer open voor controverse en een andere interpretatie."
Reacties (68)
Login om te reagerenNatte Slak
Posts: 437
Zoiets is toch op te lossen middels een sensor in de vloer? Raak je buiten de baan pikt die sensor dat op en dan automatisch straffen. evt in te stellen per bocht.
Miskend talent
Posts: 653
Prima op te lossen met gras en grindbak
walteij
Posts: 2.037
Stroken grind langs de baan overal, dat zal ze beletten om tijdwinst te halen. Als ze geen grindbakken willen, vind ik 4 rijen met kraaiepoten ook geschikt.
Verder wel grotendeels eens met Alesi. Gewoon een heel duidelijke regel maken, waar geen dubbele invulling voor mogelijk is.
nutstree
Posts: 565
Ik hou ook van gras of grind, maar dat is niet overal mogelijk omdat ren circuit ook andere races organiseert bijv.
kriebelkous
Posts: 411
Kerbstones van schattige puppies en een grindbak van lava.
Joeppp
Posts: 7.719
Of een slotgracht om de baan heen leggen.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
Waarom niet meteen landmijnen?
TheStijg
Posts: 3.920
Ik zat meer aan automatisch mitrailleurs te denken.
DonKarst
Posts: 488
Valluiken
PKracing
Posts: 812
Of misschien een loszittende niet vastgelaste putdeksel.
misstappen
Posts: 2.962
mijn schoonmoeder in de bocht zetten. wedden dat dat helpt!
Freek-Willem
Posts: 5.374
Volgens mij zou het volledig automatisch kunnen door mbv sensoren te de overtreding te registreren en dan meteen de hybride systemen blokkeren voor een x-tijd of ontladen dan is je voordeel direct weg zonder andere buitensporige straffen die voorkomen dat er geraced kan worden
Kazona
Posts: 116
Of gewoon bij overschrijden van de lijn alle wielen vol blokkeren. Nieuwe variant van Stop! Hammertime!
nutstree
Posts: 565
Met alle hitech die mogelijk is.
Sensor en 50pk afpakken voor 1 ronde als straf
Mr_Flexible
Posts: 6.005
Leuk ideetje 🙂
Commando
Posts: 3.953
Goede oplossing. Maar het wordt wel een saaie optocht zo.
nutstree
Posts: 565
@Commando
Waarom verwacht je een saaie optocht?
Als niemand buiten de lijnen gaat, is het zoals het nu is.
Als iemand wel buiten de lijnen gaat, wordt het interessant voor de kijker doordat er kans op inhaalactie is.
ringo
Posts: 3.633
of gewoon voor 3 ronde geen electrische power gebruiken en geen andere toet of bellen idd...racen doe je op de baan... en je hoeft er niet op te kijken gewoon met een sensor gelijk de vermogen terug draaien..en consequent zijn dat zijn ook niet echt.. strikt is anders duidelijk en consequent zijn ze niet
klopp61
Posts: 259
Dan was hm stil gevallen halverwege de race. nutstree
ROYALERE
Posts: 24.398
op Imola is dit gelukkig niet mogelijk. Daar ligt gewoon old skool grind.
schwantz34
Posts: 38.755
Helaas beschikken de nieuwere circuits over parkeer, en landingsplaatsen, waar een paard de hik van krijgt. Tracklimits moeten superduidelijk aan de coureurs (en ons fans) worden aangegeven, want wat we in Bahrein hebben gezien ging echt helemaal nergens over.
Montfort
Posts: 1.575
Dan kijk maar eens goed naar Piratella, Acque minerale en Variante Alta, genoeg mogelijk. Vorig jaar in de training ook 60(!) keer een ronde tijd ongeldig verklaard vanwege het overschrijden van de track limits, waarna voor de Quali de regels weer aangepast werden. In mocht je in de ene bocht niet over de witte lijn, in de andere bocht wel maar niet over de curbs enzo om het lekker duidelijk te maken.
Dit jaar geldt de witte lijn, in alle sessies. hierbuiten om voordeel te halen is zwarte vlag. Lekker duidelijk!
De Zeswieler
Posts: 7.307
Hm, ik snap t sentiment wel, maar ik ben snel allergisch voor 'direct straffen.'
Je zou alleen de factor moeten kunnen wegnemen dat t aan de willekeur vd stewards is overgeleverd.
Net als met 'n valse start dat met 'n sensor werkt, zo kun je toch ook twee x per race ongestraft wijd mogen? En in de graphics wil ik dan zien dat Lewis 2 rode bolletjes achter zn naam heeft (nog 1x wijd en hij krijgt 10 sec aan z'n broek). Zo is t voor de fans ook een extra spanningsfactor. ( zoals 'gele kaart'-symbooltje achter 'n voetballers naam).
ROYALERE
Posts: 24.398
Ik zat net even een samenvatting van het seizoen 2010 te kijken(ja ik ben bezig met een marathon) En het is niet te geloven achteraf. Ze beukte elkaar gewoon de baan af elke race zonder straffen en na de race was er niks aan de hand in de meeste gevallen.
En ja ik volgde het toen ook al, Maar ik ben met een opfriscursus bezig.
RJHvandaag
Posts: 7.097
Sommige banen mag je 2 of 3 of 4x de bocht missen voordat je een waarschuwing krijgt.
Onder het mom van 'iedereen maakt soms wel een foutje' . Heel begrijpelijk.
Maar dat ze in Bahrein halverwege de race ineens het steward standpunt veranderden dat was echt superzwak.
MaxRaw
Posts: 838
@Royalere
Vroeger was alles leuker 😉
Vooral de streken die Schumacher uithaalde, zoals de motor 'laten afslaan' in Rascasse, en inderdaad het wielbangen tussen Senna en prost bijvoorbeeld, nu mogen ze niet eens meer hun frustraties uiten of iemand duwen, had je bij James Hunt moeten doen die had je Tanden er uit geslagen met een grijns op zijn gezicht.
ROYALERE
Posts: 24.398
Ja die schumi kon er ook wat van, die ramde je gewoon bewust van de baan als hij kampioen kon worden. Toen werd er ook niet op elke slak zout gelegd.
Montfort
Posts: 1.575
@De Zeswieler: Ik snap je gedachtegang en er valt wat voor te zeggen.
In de uitvoering kan het dan nog controversieel zijn; b.v. coureur 1 wordt 2 keer in de eerste rondes uit de baan gedrukt, coureur 2 haalt in de laatste ronde 2 keer helemaal buiten de baan in om de overwinning te pakken.
We zullen zien wat de absolute track limits op Imola dit jaar uit gaat pakken.
De Zeswieler
Posts: 7.307
Montfort klopt, maar dit zijn dan juist mogelijkheden ipv beperkingen als t zo'n situatie is die jij schetst! :-) win-win toch?
De Zeswieler
Posts: 7.307
RJH Vandaag: klopt natuurlijk. Dat is wat ik zei dat je dus vd willekeur vd stewards af moet.
NicoS
Posts: 18.215
Gewoon duidelijk zijn.
Probleem was gewoon dat er tijdens trainingen en kwalificatie wel straf volgde, tijd werd afgenomen, maar in de race kon men gewoon hun gang gaan.
Als er tracklimmits zijn, handhaaf deze dan het hele weekend. Op die manier ben je van dit soort geneuzel af, en weet iedereen waar hij aan toe is.
MustFeed
Posts: 9.533
Niet strikter naleven, als het een regel is dan dient die 100% nageleefd te worden. Het maakt er een beetje een farce van als je de hele race op een stuk asfalt mag rijden, maar als je dat asfalt gebruikt bij een inhaalactie dan is het ineens verboden terrein. Het wekt ook de indruk dat ze af en toe bewust de regels onduidelijk maken om zelf meer invloed te hebben op de race. Hoe anders verklaar je dat je met zo veel slimme mensen bij elkaar na zo'n lange tijd nog dit soort situaties kan krijgen? Het is niet alsof track limits pas vorige race een punt van discussie waren.
Ik kan me nog voorstellen dat ze na een kwalificatie besluiten om een bepaalde regel aan te scherpen als er bijvoorbeeld in 1 van de support races een incident plaatsvindt. Maar het is niet logisch om een stuk asfalt vrij te geven dat niet in de kwalificatie mocht worden gebruikt. En wat helemaal absurd is om gedurende de race de regels nog even aan te passen.
Dit is net alsof je bij voetbal de eerste helft toestaat dat spelers buitenspel staan, maar dan bij het beslissende doelpunt ineens besluit dat buitenspel staan niet mag.
Mr_Flexible
Posts: 6.005
Het is in ieder geval niet evident met al die regeltjes. Fans willen voornamelijk duidelijkheid. Dat was er ook, enkel niet doorzichtig door de reeks "event notes" het klungelig overbrengen ervan. Gevolg 3 weken "corona" heisa hierover.
In plaats daarvan hoop ik liever dat we nog veel meer dergelijke races hebben ongeacht de winnaar, want deze "battle" was echt wel uniek. Ik haal persoonlijk liever het positieve uit een race, teleurstellend resultaat of niet.
Een goede samenvatting van al die regeltjes in die race betreft tracklimits en van wat wel- en niet kon, vond ik hier objectief neergezet:
www.youtube.com/watch?v=0MRmhaUPIg0
MrStef85
Posts: 6.261
De regels zijn nu iets te (Mr_) Flexible.
Mr_Flexible
Posts: 6.005
Net het punt dat ik wou maken (Mr_)Stef :)
Dat videootje geeft dat netjes aan vond ik.
Stoffelman
Posts: 5.929
Hamilton maakte listig gebruik van een aanvulling in de directors nota.
Max Verstappen wist verdomd goed dat hij zou teruggefloten worden.
Zijn opmerking over een straf bewijst dat.
Verder niks nieuws.
da_bartman
Posts: 5.313
je gaat even aan dat het bij Max een gevolg van overstuur bij het uitaccellereren was, Max had liever op de baan gebleven terwijl Lewis er bewust 30 keer voor koos de baan te verlaten
Stoffelman
Posts: 5.929
@ da_bartman
Je gaat voorbij aan de directors nota.
Overstuur of niet.
Hamilton maakte listig gebruik van die nota.
Max Verstappen kon daar geen gebruik van maken, omdat het over een passeerbeweging gaat.
da_bartman
Posts: 5.313
@Stoffelman,met de manier waarop jij het zegt "Max Verstappen wist verdomd goed dat hij zou teruggefloten worden. Zijn opmerking over een straf bewijst dat." suggereer je dat het een bewuste actie was van Verstappen om buiten de baan te gaan. Dat is waar ik op doel, niets meer niet minder.
Snelrondje
Posts: 8.625
@Soffelman, je visie valt onder een persoonlijke voorkeur (of afkeur), onderbouwd met selectieve feiten.
delange
Posts: 2.384
Benieuwd hoe ze het gaan aanpakken.
1ding is echter zeker......Merc heeft daar in bahrain perfect op ingespeeld en RB heeft zich laten vangen.
Zo simpel is het.
Er moet echter wel een duidelijk regel komen voor de rest van het seizoen.
Stoffelman
Posts: 5.929
Er is een duidelijke regel, alleen wordt er vaker in de marge gerommelt via directors nota's.
Wat Max Verstappen probeerde is sowieso verboden, hij zou niet alleen er tijdsvoordeel ,maar ook nog eens een track positie en punten uithalen.
En dat wist ie heel goed.
pure frustratie omdat ie er niet voorbij geraakte. op een andere manier.
ROYALERE
Posts: 24.398
Lewis pakte daar 0.200 per ronde stofkelman. Ik begrijp dat je het geweldig vond hoor. . Maar laten we wel realistisch blijven. dit was zo scheef als de toren van Pisa.
delange
Posts: 2.384
@Roy jou toren is scheef.
Max en RB zijn dom geweest ....ze moesten gezellig meedoen en dan had Max aansluiting gevonden en was hij halverwege de race al wellicht voorbij Ham geraakt.
Ik weet dat het zuur is voor je maar Merc heeft gewoon perfect gewerkt in bahrain....op alle gebied.
ROYALERE
Posts: 24.398
Net zoals Ferrari perfect werk heeft geleverd in 2019. et die geniale motor. Ooit van karma gehoord? Dit komt nog wel terug.
delange
Posts: 2.384
Wat heeft ferr daar nu met te maken?
Als op de rijdersbriefing word besproken dat je niet gestraft word als je in bocht 4 buiten de lijntjes gaat maar wel gestraft word bij het winnen van een plaatsje dan is het toch simpel.
RB lag gewoon te slapen op de rijdersbriefing.
Neem je verlies nu toch eens en geef toe dat Merc echt wel de beste van de klas was. Was Merc de snelste? nee dat niet!
Tuurlijk!
Posts: 1.569
Ze zeiden ook tegen Max dat
hij gezellig mee moest doen, maar vanaf dst punt werd het dus aangepast @delange. Heb jij de race wel goed gekeken. Vilgens mij is jouw toren omgevallen...
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
Je kan echt niet recht praten wat krom is ..
delange
Posts: 2.384
@tuurlijk
uiteraard moest hij meedoen vanaf ronde 1 hè.
Is dit zo moeilijk te begrijpen?
Ik heb dus gezien dat Max dit 29 ronden lang NIET deed.
Heb jij de race wel goed bekeken?
Jou toren word nooit gebouwd. :-)
Tuurlijk!
Posts: 1.569
Ben het eens met je dat mercedes slimmer is geweest, maar daar gaat het niet om, je zegt zelf dat er duidelijke regels moeten zijn en niet zoals het gegaan is, mercedes heeft daar voordeel aan gehad, zelfs anderen hebben in bocht 4 ingehaald en zijn daar ook buiten de tracklimits gegaan. Zijn die teruggefloten? Nee dus. Het was gewoon een zootje. Jij weet niet eens wat een toren is blijkbaar ;)
Mr_Flexible
Posts: 6.005
Track limits
--> Zie mijn comment hier ietsje hoger met een interessant YT filmpje erbij
Tip: enkel voor de liefhebbers van regeltjes :)
ThisGuy
Posts: 1.612
De kwalificatie van zaterdag begint om 14:00 uur zodat er geen overlap is met de begrafenis van prins Philip.
Bertolucci
Posts: 614
Jean Alesi zegt het eigenlijk heel erg netjes toch? Het blijft een hele vreemde gang van zaken, dat toen Max het ging doen plotseling een probleem werd!! Lewis treft geen blaam, het wel en dan plotseling weer niet toelaten was wel in het voordeel van Lewis!!!
Stoffelman
Posts: 5.929
Het werd niet een probleem toen Max Verstappen het deed hoor.
Het probleem werd simpelweg groter.
Het voordeel werd groter dan bij Hamilton, daar ligt de reden.
ROYALERE
Posts: 24.398
Lewis pakte 0.200 per ronde daar, Heb je de race wel gezien? Verder roep ik al 2 weken dat Max iets meer geduld had moeten hebben, Maar wat jij hier allemaal schrijft klopt ook geen ruk van.
Stoffelman
Posts: 5.929
@Royalere
Nee ik heb de race niet gezien.
Ik was gaan wandelen met vrouw en kind, hoewel ik niet gehuwd ben, geen vrouw noch kind heb.🤣
Die 0,200 per ronde weegt minder zwaar in de beslissing dan ongeoorloofd passeren en daar voordeel uithalen.
Dat is de realiteit van de regel
Bertolucci
Posts: 614
De beslissing van de stewards en Masi voelt nog steeds niet eerlijk, Lewis in het voordeel zoals hier gemeld met 0.2 sec. per 1 ronde en als RB het veel te laat aan Max meld wordt het plotseling een probleem. Het inhaal moment is voor mij persoonlijk niet zo'n groot issue, wel het plotseling verbieden in bocht 4 van overschrijding van de track limits. Masi is een hele vriendelijke en hele eerlijke man toch?
inflatable
Posts: 3.626
@Stoffelman dat werd het dus wel, want nadat Red Bull het aan Max gemeld had ging men opeens tracklimits voor die bocht weer handhaven en werd ook tegen Lewis gezegd dat hij ermee op moest houden.. Vandaar dat Lewis ook meteen riep dat Max buiten de baan ging bij de inhaalactie.. Als Red Bull niks gezegd had had Lewis ook niks gezegd en was de inhaalactie van Max waarschijnlijk ook gewoon goedgekeurd.. in feite heeft Red Bull zelf de wedstrijdleiding wakker geschud wat ze helaas daarna bij de inhaalactie de overwinning gekost heeft..
Stoffelman
Posts: 5.929
@ inflatable
In de directors nota stond niet dat de track limits niet gehandhaafd zouden worden.
Er stond in dat ze niet in de gaten zou worden gehouden, een wezenlijk verschil.
Hamilton werd er ook alleen voor gewaarschuwd.
inflatable
Posts: 3.626
@Stoffelman en met dat soort vage grijs gebied geneuzel moet men dus ophouden..
MadMax
Posts: 185
Lijkt mij heel simpel op te lossen
1x mag
2x waarschuwing over boardradio
3x drive tru
4x stop and go
5x DQ
Jim Clark
Posts: 3.118
Het is ook heel simpel, gewoon de tracklimits afschaffen, zijn er ook geen problemen met het handhaven ervan.
MrStef85
Posts: 6.261
Gewoon bochten afsnijden idd.
nr 76
Posts: 6.046
Dat wordt lachen in Frankrijk. Mogen ze wel stempelkaarten meegeven, anders rijden ze halve rondjes, of nog korter...
inflatable
Posts: 3.626
Precies wat ik dus al meteen riep, men had bij die bocht gewoon het hele weekend hetzelfde moeten handhaven, gewoon nooit toestaan dat men daar wijd gaat, dan was er helemaal geen discussie geweest nu.. Maarja, als je dan de 1e helft van de race niks doet en dan opeens wel weer omdat een team er wat over zegt op hun boordradio, en dan dus die inhaalactie afkeuren die de race besliste, dan krijg je dus discussies.. Wees gewoon consequent en werk ook niet met allerlei vage uitzonderingen etc..
Arie54
Posts: 4.960
Helemaal meen eens. Of er een andere uitslag geweest zou zijn weet niemand, maar dit was allesbehalve consequent.
delongi
Posts: 201
Zo moeilijk hoeft het toch niet zijn. Gewoon stellen dat een coureur ten allertijden 2 wielen binnen de lijnen dient te houden. Indien opzettelijk over de streep per keer 5 seconden erbij. Indien ivm ontwijken van een ongeluk of buiten de baan gedwongen door een ander geen straf. Buiten de baan inhalen is positie terug geven.
Supa
Posts: 2.488
Max komt ervaring tekort en moet leren sluwer zijn, en de grens opzoeken. Iedereen weet dat buiten de baan inhalen een No-go is. Bahrein, Monaco, Barcelona