Aston Martin zeurt bij FIA en dreigt met juridische stappen vanwege low rake

personelijk denk ik dat Mercedes via AMR gaat doen... als mercedes dat toneelstuk ging opvoeren, dan gaan veel mensen met de DAS systeem onder de neus over het opwarmen van banden... design keuze hebben ze immers zelf gedaan :)

Ja, ik heb ook het gevoel dat Mercedes hier achter zit. Maar ongeacht wie het is. Wat een jankers zeg. Jarenlang hebben ze zelf voordeel gehad van de omstelling naar de nieuwe motorformulle en nu er opeeens een regel is die de concurrentie een voordeel geeft is het opeens niet eerlijk? wat een huilbaby's.

Inderdaad. Volgens mij was er zelfs unaniem ingestemd met deze regelwijziging. Ook door Racing Point/Aston Martin dus.

Eddy.

Inderdaad om de banden... aan de andere kant zijn de banden dit jaar een compound harder..(wat volgens mij niet is meegenomen ...

@JV,
Klopt, echter gingen de geluiden al snel in het rond dat de teams het downforce verlies al snel weer zouden terugwinnen, en daarom besloten om toch de banden aan te passen om klapbanden te voorkomen, en hiermee de veiligheid te waarborgen.

die copycat (wat AT trouwens ook doet), is wel gedaan voordat de (geïmproviseerde) regels voor 2021 bekend waren. Met de bevriezing kunnen ze ook geen kant op. Misschien hebben ze gewoon pech gehad, maar als de opzet was om de low rake auto's meer te raken, dan is dat met de zeer beperkte ontwikkelingsmogelijkheden wel een beetje oneerlijk natuurlijk. Maar goed, volgens mij hebben alle teams er mee ingestemd, dan moet je nu ook maar gewoon op de blaren zitten.

Juist. Adolf Wolf. De wijzigingen was een paar maanden voor iedereen een abracadabra hoe het uit zou pakken. Maar om nu zo huili huili te doen is wel über kansloos.

Zou hij toto heten. JIM Clark

zou mij toto niet verbazen

schijnbaar nu dus niet :(

Wat een geklaag zeg.
Lance heeft daar toch niks van, die rijdt wel om de problemen heen.

Bij Lance maakt het geen reet uit of het hoge of lage rake is.
Rijders kwaliteiten maken gewoon het verschil.
Lance gaat dit weekend gewoon met de winst aan de haal...

als misschien 75% minstens van de team tot 100procent misschien wel maar dat zullen ze niet kunnen halen...

Toto niet vergeten is aandeel houder.Wat die vergadering betreft.

Kom op Roger. Dit is Calimero gedrag. En je hebt het over dat lberty media niks met veiligheids aspecten te maken hebben, dat is natuurlijk de grootste onzin. Het F1 circus is van liberty media en dus hebben zij met alle aspecten te maken van de sport. Dus ook de veiligheid.

@Ron

Szafnauer geeft terecht aan dat de expertise op dat gebied zit bij de FIA, dus die zijn prima in staat dat zelfstandig vorm te geven. Dat roept de vraag op waarom Liberty daar nauw bij betrokken was. Ik vind deze enkele omstandigheid onvoldoende om hier geen conclusies aan te verbinden, maar er is grond voor een vermoeden dat er meer factoren meespeelden. Het onderzoeken waard dus. En vragen staat voor iedereen vrij, dus ook voor Racing Point.

“Tel daarbij op dat de low rake-auto's wel degelijk veel meer nadeel ondervinden van deze 'lichte' regelwijziging; dat voedt toch de gedachte dat niet enkel het veiligheidsaspect leidend is geweest. Hamilton heeft het ook al aangegeven: het gevoel bekroop hem dat men omwille van de spanning Mercedes heeft willen afremmen.“

Tot aan de testdagen was juist de algemene veronderstelling dat deze regelwijziging de teams met een hoge rake harder zou raken. Al die tijd hebben we niks van Szafnauer gehoord en pas nu het lijkt alsof het andersom is begint hij te klagen. Zou hij het net zo oneerlijk hebben gevonden als het teams met een hoge rake meer zou benadelen?

Daarnaast hebben ze hun 2 tokens gebruikt om een nieuwe monocoque te ontwikkelen waarbij ze side crash structure flink hebben aangepakt. Dit is een aërodynamisch zeer belangrijk gedeelte van de auto en wellicht hebben ze daar de plank gewoon misgeslagen aangezien het lastig is om een gekopieerde auto door te ontwikkelen.

@Roger, toen Ferrari rotzooide met de regels was er volgens jou toch geen bewijs en was alle commotie niet op feiten berust? Ook nu is het niet te bewijzen dat aan de maatregel een andere reden dan veiligheid ten grondslag ligt. Dus alle commotie is vanuit dat oude standpunt van jou ongegrond. .

@Snelrondje

Wat snap je niet aan 'geen conclusies aan verbinden', 'vermoeden' en 'het onderzoeken waard'?

@Pall Mall

Ik snap je punt niet. Waarom zou Szafnauer niet opportunistisch mogen zijn?

Jankebalk. Je bent echt een ontzettend triest figuur. Lees je post even terug.

Jij geeft aan dat het niet ondenkbaar is dat het een vooropgezet plan was om met name MB af te remmen. Maar tot aan de testdagen was eigenlijk iedereen het erover eens dat het juist de high rake teams zou benadelen, naar mijn mening strookt dat dan niet helemaal met elkaar.
Blijkbaar waren ze bij AM ook in de veronderstelling dat het hun juist goed uitkwam want tot enkele weken geleden hebben we ze hier niet over horen klagen.

@PallMall

Ik weet niet wie je met 'iedereen' bedoelt, maar ik houd me verre van dergelijke uitspraken. Ik was wel in de veronderstelling dat de regels minimale impact op de rangorde zou hebben; dat was ook de teneur in de berichtgeving. Dat is iets heel anders dan 'dat juist de high rake-teams hinder zouden ondervinden'.

En nogmaals: mekkeren is part of the game. Ik vond het powerplay van Red Bull mbt de motoren niet kies, vooral omdat er een goed alternatief op tafel lag in de vorm van Renault-motoren, en omdat ze het dreigement uitten om zich met twee teams terug te trekken en dat vind ik altijd zwak (ook als Ferrari het doet), maar ik begreep het wel en uiteindelijk hebben ze het gezien het resultaat prima gespeeld.

@Roy,
Je mag het niet eens zijn, maar gedraag je wel een beetje...huisregels!!

@royalere

Zoals anderen al verzocht hebben; ook voor jou geldt dat je je normaal hoort te gedragen.

@Roger,
Jij mag Renault een goed alternatief noemen, maar daar denken ze bij RBR waarschijnlijk heel anders over.
Zie mijn opmerking in een andere post.
Als andere fabrikanten niet akkoord waren gegaan, dan had RBR maar twee opties, terug naar Renault, wat eigenlijk geen optie was, of stoppen.
Ik denk dat het voor de F1 geen slechte uitkomst is zoals hij nu is, maar dat is mijn bescheiden mening.

@NicoS

Natuurlijk is het uiteindelijk een goede zaak dat Red Bull en indirect Honda er nog bij zijn. Het circus zou ook wel doorgaan zonder hen, maar zoveel verveelde miljardairs met interesse in een renstal lopen er nu ook niet rond.

Nee, je moet er toch niet aan denken dat vader Mazepin een van de teams had overgenomen...toch...;)

Met iedereen bedoel ik met name de experts. Ik heb talloze artikelen gezien waarin verondersteld werd dat de high rake auto’s het meest werden benadeeld door de nieuwe regels en dan met name omdat juist bij een hoge rake alle sleufjes e.d. op de vloer nodig waren om de vloer “af te dichten”.

Maar goed, maakt verder ook niet uit. Mijn mening blijft dat ze dan eerder hun mond hadden moeten opentrekken en niet nu pas nu ze erachter komen dat hun auto niet vooruit te branden is.

De Mazepinnetjes en de Lafiti's zijn wat mij betreft welkom, hoor. Racen is een sport voor de lucky few. De beruchte Amsterdamse huisjesmelker Benno van O. kreeg vroeger ook niet op basis van zijn talent een wildcard voor de WTCC op Zandvoort.

Ik kan me hier helemaal niet in vinden @Rogerzz
Ten eerste was vooraf de verwachting bij de experts dat juist de hoge rake in het nadeel zou zijn van deze nieuwe regels.
Waarschijnlijk dat AM dat ook dacht, ze daarom ook akkoord zijn gegaan en zich al verlekkerd in de handjes aan het wrijven waren.
Nu blijkt het juist andersom te zijn en nu gaan ze huilen. Beetje triest.

Daarnaast gaat AM compleet voorbij aande prestaties van MB. In Bahrein was de achterstand van MB tov RB, zeker in de race, te verwaarlozen en de afgelopen vrije trainingen, onder andere omstandigheden, zit MB er gewoon weer heel goed bij.
Dus het gehuil dat de rake de oorzaak van de problemen bij met name AM is, kan dus de prullenbak in. MB bewijst het tegendeel.
Denk eerder dat de 3D printer een storing had toen die de replica van de MB probeerde uit te poepen. Waarschijnlijk iemand een glasvezelkabel geraakt tijdens de data-overdracht tussen MB en AM.

@Roger, die begrippen begrijp ik uitstekend. Kan jij even aangeven waar je deze gehanteerd hebt in jouw bericht hierboven waarop ik gereageerd heb?

@Snelrondje

Lees het draadje nog maar een keer.

@WC M

Ik beschik niet over voldoende kennis en gegevens om te beoordelen of de stelling van de low rake-teams waar is. Maar het feit is dat ze allemaal zijn teruggeworpen in de rangorde.

En het enige wat ik hier zeg is dat het gevoel dat Szafnauer hier uitspreekt, daarom niet ondenkbaar is.

En zelfs als dit niet het geval is, kan ik me ook voorstellen dat Aston Martin het ervaart alsof zij al dan niet onvoorzien onevenredig hard geraakt zijn door deze regelwijziging. En daar mag hij best kritische vragen over stellen, toch? Ik zie niet in wat er mis is met het stellen van vragen.

@roger, en dat baseer je op 1 race? laten we eerst eens 5 races afwachten voor we de staat op kunnen maken wie er daadwerkelijk veel verloren heeft.

Rogér, Jouw enige levensdoel is tegen Max zijn, al je berichtjes zijn vanuit dat uitgangspunt. Je bent 1 grote tijdverspilling.

Szhahahahafnhahahauer

Dat is natuurlijk een beetje een kromme vergelijking. Mercedes is een veel groter team met een ruimer budget en betere faciliteiten. Het ligt ook niet aan 'werkethiek' dat Ajax niet structureel aan kan haken in de Champions League.

Is dat wel waar? Het budget limiet is dit jaar toch ingegaan? Over voetbal kan ik niet oordelen, maar ook bij Ajax kan dat wel degelijk meespelen.

Ook bij het effect van de budget cap zijn kanttekeningen te plaatsen. Zie voor meer info hieromtrent dit interessante artikel: www.autoweek.com/r(...)even-playing-field/

Denk dat AM die 147 miljoen wel heeft, dus budget heeft hier geen invloed op.
Faciliteiten zullen bij Mercedes beter zijn, daar twijfel ik geen moment over.
Zoals hier al eerder is geopperd, de experts waren unaniem dat de high rake teams meer nadeel zouden ondervinden van de regel wijziging. Nu niet lopen piepen dat dat niet zo blijkt te zijn.

@Ron

Er hangt een link in het f i l_ter naar een artikel over de budget cap dat eea nuanceert.

Ajax zal nooit meer met de absolute top mee kunnen, heeft niet met faciliteiten te maken, en ook niet echt met budget.
Top spelers ga je niet lokken om zondagmiddag tegen clubs als VVV en Emmen te voetballen, ook al zou je ze een topsalaris bieden. Top voetballers willen in de beste competities voetballen, niet in de Eredivisie.
Het Bosman arrest was de doodsteek voor “kleine” landen.
Kijk naar Schotland, Celtic en Rangers waren lange tijd Europese topclubs, maar na die tijd ook geen Europese top meer.
Formule1 kun je nooit vergelijken met voetbal wat dat betreft.

@NicoS

Ik maakte de vergelijking voornamelijk vanwege het verschil in infrastructuur tussen beide clubs.

Mercedes is een succesvol fabrieksteam met alle faciliteiten en al het intern talent van dien en Aston Martin is een privateer. Mercedes ontwerpt zijn eigen motor, AM neemt een product af. De uitgangspositie van AM is zoveel slechter dat zij zelfs met een gelijk budget op achterstand blijven staan.

@Roger,
Hiermee geef je exact aan wat er mis is/was met de sport, Privateers zullen altijd een speelbal blijven van fabrikanten.
En dat is exact de reden dat RBR niet meer terug wilde naar Renault, omdat je als privateer je ziel ophangt aan de nukken van een fabrikant.
Grote teams uit het verleden qua naam, als McLaren en Williams, zijn nu veroordeeld tot een bijrol.
Ik denk dat het budget limiet wel gaat werken op termijn, het effect zal pas na een aantal jaren zichtbaar zijn verwacht ik.

@NicoS

Tja, het is nu eenmaal ongelijk verdeeld in de wereld.

Mercedes klaagt wel, maar dreigt niet met rechtszaak.

PWnieuw
Zou het niet zo kunnen zijn dat Toto, aandeelhouder van AM, ff koffie is gaan drinken bij AM en daar iets in het oor van die Snautzer heeft gefluisterd........?
MB spant wel vaker anderen voor hun karretje.

Ja, maar dat zijn dan ook de domste jongetjes van de klas. Stroll heeft ambities en mag, net als Red Bull dat doet, alle registers opentrekken om zijn doel te bereiken.

Ik denk bij “alle registers opentrekken om je doel te bereiken” eerder aan Ferrari ;)

Wat een grap, zeg.

De enige grap hier ben jij. Rogerzzzzzzzz. En waar is je broertje rutger eigenlijk gebleven?

Een inkoppertje op z’n tijd moet kunnen toch?

@PallMall

Wat jij een inkoppertje noemt, noem ik spijkers op laag water zoeken. Ik zie het verband ook niet echt. In het geval van Red Bull is er een recent voorbeeld van een succesvolle lobby voor regelwijziging.

@Roy

Als ik ingelogd ben als @RogerZzz, kan ik niet als @rutger, @da_bartman of één van mijn andere alter ego's reageren.

@Rogerzzz, hou mij even buiten jou BS. En maar draaien en draaien, alles net zo lang buigen tot het in jou straatje past. Typisch Rogerzzz, dat ventje dat alles doet om zijn gelijk te halen.

Rogerzzz
Was het niet MB die met een heuse lobby deze draak van een motorenformule er doorheen heeft gedrukt? Waren die niet al jaren bezig met de ontwikkeling?
Die lobby heeft hun de ene titel na de andere opgeleverd. Als we het dan toch over lobbyen hebben.....

@WC M

Om dat geheel op het conto van Mercedes te schrijven gaat mij te ver, maar ook Mercedes heeft inderdaad weleens succesvol gepusht voor ontwikkelingen die hen ten goede kwamen.

Overigens vind ik het idee van de huidige motoren en de uitgangspunten prima; de techniek is echter kennelijk te complex en te duur.

Precies Rogerzz
Lobbyen is van alle tijden en zeker in de F11 is het is ieder voor zich.
Die motorenformule vind ik persoonlijk veel te ingewikkeld en het geluid dat er geproduceerd wordt is nog steeds lachwekkend

Da’s niet aardig zeg.

Snafzauer doet gewoon wat zijn broodheer Stroll senior beveelt, dus klaagt hij. En reken maar dat Stroll senior woedend is dat zijn vele miljarden weeral geen resultaten op lijken te leveren

AM is de slet van Mercedes, alleen lijkt Snaffie dat niet helemaal te snappie.

En de bewegende bonnetjes/vleugeltjes