Red Bull Racing-coureur Max Verstappen boekte een mooie zege in de Grand Prix van Emilia-Romagna, maar het had weinig gescheeld of de race was heel anders verlopen. In de ronde op weg naar de herstart na de rode vlag-situatie ging de Nederlander bijna in de rondte bij Rivazza 1. Wonder boven wonder wist hij de RB16B in het rechte spoor te krijgen en zijn weg te vervolgen alsof er niks was gebeurd.
McLaren-rijder Lando Norris zat eerste rang toen hij het voor zich zag gebeuren, met alleen Charles Leclerc tussen hem en Verstappen. "Ik had er mooi zicht op. Het was vrij grappig eigenlijk. Charles had Max voorbij kunnen gaan, in mijn ogen. Max was de controle kwijt en sloeg haaks linksaf, en Charles trapte op de rem en ging langzamer rijden. Op een gegeven moment had hij Max in kunnen halen, want de auto van Max stond meer in de richting van de omheining dan in de richting van de baan."
Zelf had hij niet geaarzeld, bezweert Norris. "We moeten misschien aan de mensen die het voor het zeggen hebben vragen of het überhaupt had gemogen. Wat is de regel als iemand op zo'n moment naast de baan belandt? Max ging erg langzaam, Charles had hem voorbij kunnen gaan. Ik weet het niet. Als ik tweede had gelegen, dan was ik ervoor gegaan. Het is een kans om te winnen, dat is het risico wel waard."
Leclerc laat weten dat hij het wel overwogen heeft, maar dat zijn positie houden het juiste was om te doen. "Ik heb er wel aan gedacht om Max in te halen, maar ik nam tegelijkertijd gas terug. Achteraf denk ik dat dit de juiste beslissing is geweest, Max hield met één wiel contact met het asfalt. Ik hield in omdat hij niet volledig spinde. Ik overwoog het, maar toen was hij alweer terug voor mijn neus en was het dus te laat."
Wedstrijdleider Michael Masi geeft uitsluitsel. Verstappen had ook bij een spin zijn leidende positie terug mogen pakken, onder voorwaarden. "Na een neutralisatie geldt zo'n ronde wel als raceronde, maar wel volgens de principes van een formatieronde. Dus als een van de rijders zijn positie kwijtraakt, kunnen ze die weer voor zich opeisen zolang het voor de eerste safety car-lijn is."
Reacties (59)
Login om te reagerenROYALERE
Posts: 24.398
Achteraf gel*l. Het viel ook allemaal wel mee hoor. het was een klein foutje maar binnen een seconde was alles weer normaal. Ik heb me wel zitten ergeren aan dat banden opwarmen gisteren. Niet goed voor je tikkertje. Die Max zit gewoon aan dat stuur te trekken alsof zijn leven ervan af hangt. eR zijn er gisteren ook veel vanaf gegaan op deze manier.
Rimmer
Posts: 12.165
Het opwarmen was ook de truc.
Met name Mercedes heeft last van het ontberen van DAS.
Zij krijgen later temperatuur in de banden dan bv RB.
Dat was bij de start goed te zien.
Dit is een klein voordeel voor RB waar het vorig jaar juist constant tegen dit nadeel aankeek.
Zolang Mercedes dat niet op orde heeft kunnen ze elke relatief koude GP in de problemen komen bij elke (stilstaande) start.
De race trouwens nog even teruggekeken.
Vanaf ronde 18 begint Lewis zijn inters te koelen en Max niet.
Dat blijft ook zo doorgaan waardoor Max uiteindelijk in de problemen komt met opgereden inters en Lewis nog flink wat over heeft.
Nog maar een derde keer teruggekeken om te zien of ik het echt goed en ja.. zo ging het echt. Je hoorde zelfs hoe Lewis het advies kreeg op de boordradio.
Bizar eigenlijk dat noch Max noch RBR dit niet doorhad en veel te weinig aan koeling en behoudt van de inters deed. Iets waar Max juist altijd om bekend stond.
Het was gisteren denk ik dusdanig lastig en listig dat echt iedereen rare domme dingen deed.
ROYALERE
Posts: 24.398
Ja het was vreemd. al denk ik dat Max het zekere voor het onzekere wilde nemen om op 1 te blijven. Hamilton had hem bijna te pakken na de eerste re-start. Maar bij die 2e begreep ik er niks van.
Net zo Fake als DRS
Posts: 424
Blame the weather ;) het was maar 9 graden.
MustFeed
Posts: 9.534
Perez kreeg ook geen temperatuur in zijn banden. Het lijkt toch voornamelijk een kwaliteit van Verstappen te zijn. Die reed in zijn eerste ronde na de start 3 seconden weg van Hamilton. De ronde erna was dat nog eens 1,5 seconde.
Alles achter Hamilton ging nog langzamer.
Na 3 ronden ging het gelijk op tussen Hamilton en Verstappen en 13 ronden later raakten de banden van Verstappen op en had Hamilton de laatste 3 ronden voor de pitstop meer grip waardoor ze toch weer dicht bij elkaar kwamen. Perez was toen al op 30 seconden gereden.
"Bizar eigenlijk dat noch Max noch RBR dit niet doorhad en veel te weinig aan koeling en behoudt van de inters deed. Iets waar Max juist altijd om bekend stond."
Ik heb Verstappen de eertse 20 ronden maar weinig in beeld gezien. En we krijgen niet alles mee van de boordradio. Ik ben benieuwd of het klopt wat je hier zegt.
Kubica
Posts: 5.467
Het is in zo'n situatie ook een beetje zoeken wat wel (en niet ;) ) mogelijk is. ZO heeft Max in Brazilië in die beroemde regenrace ook het circuit verkend , naast de normale lijnen..
Snork
Posts: 20.220
Max was zo dominant, dat hij Lewis gewoon kon laten inlopen. Van dattum dus.
hupholland
Posts: 8.599
bij de start zelf zitten ze allemaal in hetzelfde schuitje en zal het probleem van het opwarmen niet echt een issue zijn. Dat komt past kijken bij de eerste bochten. Hamilton durfde in bocht 1 direct al aan te vallen, dus daar zit volgens mij het probleem niet zo zeer. Ook bij de herstart zat ie bij het aan remmen van bocht 1 naast Max. Daarna trok Max beide keren wel vrij snel een gat.
snailer
Posts: 26.034
Ik maakte nogal een misser in een andere topic over deze schuiver. Het was toch wat meer complex dan een klein foutje. Het had best grote gevolgen kunnen hebben. Het zit hem in "voor de eerste safety car-lijn". Stel dat Leclerc vol gas had gegeven, dan had verstappen volgens mij de herstart uit de pit lane moeten doen, wat de laatste plek betekent. Die lijn was niet ver meer weg.
Ik heb daar wel een aanname: Mag leclerc dan volgas geven? Of moet Leclerc Verstappen een kans geven? Ik weet het niet. Daarbij moet volgens mij de safety car van de baan zijn omdat deze niet mag worden ingehaald. Geen idee eigenlijk waar die reed toen het gebeurde.
Gelukkig is het niet gebeurd. En waarschijnlijk gaat deze situatie zich niet meer voor doen.
MustFeed
Posts: 9.534
Net onboard de start van Verstappen teruggekeken, die zat na de 1e ronde al 3,9 seconden voor Hamilton toen de safety car naar buiten kwam. Niet normaal hoeveel sneller Verstappen zich aanpast. Jammer dat er toen een safety car de baan op kwam en iedereen 6 rondjes extra kreeg om de baan te verkennen. Ik denk dat het gat anders na 10 ronden echt enorm was geweest.
snailer
Posts: 26.034
Ik heb dat ook teruggekeken, Rimmer. Ik vond de achterbanden van Hamilton veel gladder dan die van Verstappen. De voorbanden vond ik gelijkwaardig. De banden van Hamilton ware tot sliks geworden, gecombineerd met de opdrogende baan gingen zijn banden eerder als sliks werken. Bij Leclerc gebeurde dat nog eerder. Die bracht namelijk in die periode de achterstand behoorlijk terug naar zowel Verstappen als Hamilton. Slikwerking was het naar mijn idee.
Rimmer
Posts: 12.165
Snailer:
Ik vond de banden er bij beide slecht uitzien maar dat was ook zo.
Max had ook slickwerking maar ze waren te heet geworden. Lewis bleef ze koelen tot het laatst en dat bracht hem op het laatst ineens veel.
snailer
Posts: 26.034
@Rimmer, ik heb de hele onboard meegereden met verstappen. Nergens een m,elding dat de banden te heet waren. Overigens indrukwekkend. Verstappen had 1 moment van onderstuur na zijn eerste pitstop toen hij naar geel overstapte. Voor de rest helemaal niets. Hij had wel een periode na code rood dat zijn gele banden aan de koude kant waren.
Hoorde wel 2 maal een vreemd verzoek van zijn race engineer. Die begreep ik niet helemaal. Ik denk dan ook dat ik deze verkeerd heb verstaan. Dat was achter de safetycar, waar Verstappen werd verzocht de rem opwarm-procedure te volgen door de DRS knop te bedienen.
Echt geen idee.
snailer
Posts: 26.034
Ik moet wel even zeggen dat ik ondertussen gewoon werk. Ik zou een melding kunnen hebben gemist. Op de inters heb ik twee meldingen gehoord. 1 was in de uitzending: dat hij over het rubber zou glijden.
Tweede ging over de voorbanden die wegvielen volgens Verstappen. Dat was twee rondes of zo voor hij pitte.
OfficialPradero
Posts: 1.378
Redbull heeft gewoon nog steeds een auto die meer banden vreet dan de Merc
Erik FW34
Posts: 3.561
Ik begrijp de laatste alinea niet? Waarom mocht Perez het dan niet?
f(1)orum
Posts: 8.256
De regels van formatieronde zijn blijkbaar anders dan regels achter de SC?
patrob
Posts: 1.350
Verschil tussen safetycar en formatieronde. In het geval van Max ging het om een herstart van de race.
Erik FW34
Posts: 3.561
Oh ok, ik dacht dat hij ook spinde bij de herstart.
Blijkbaar geheugen van minder dan 1 dag
Mr_Flexible
Posts: 6.005
Snap het ook niet helemaal dat laatste . . . Kimi heeft toch ook een straf gekregen achter de SC omwille van inhalen?
f(1)orum
Posts: 8.256
@Mr_Flexible: Inhalen achter SC mag niet; je plek terugpakken naar spin oid tijdens formatieronde mag wel. Zoiets?
Mr_Flexible
Posts: 6.005
@f(1)orum
Ik zoek dat dan altijd eens op natuurlijk :)
artikel 39.8 van de sporting regulations brengt duidelijkheid . . . With the exception of the cases listed under a) to h) below, no driver may overtake another car on track, including the safetycar, until he passes the Line for the first time after the safety car has returned to the pits. a tot h gaat vnl over de pits en indien een wagen in de problemen zit, je er voorbij mag. Dus in het geval van Kimi moest hij wachten tot de SC terug was in de pits EN pas na de witte SC lijn. Terecht een straf . . . moet nu enkel nog uitzoeken in die "regs" waarom Max wel had mogen inhalen zonder straf indien Leclerc hem na die schuiver had ingehaald. Leclerc had daar in ieder geval recht op gehad maar dat had een raar/gevaarlijk verloop geweest zo kort bij de herstart.
NicoS
Posts: 18.215
Kimi kreeg een straf, omdat hij juist niet naar z’n plek terug ging, beetje krom, maar dat zijn de regels.
In een formatie/opwarm ronde mag je weer naar je eigen plek, bij een saftycar tijdens de race mag dat dus niet.
RJHvandaag
Posts: 7.098
Dat Leclerc heeft geremd is netjes. Max was iig weer rechtuit op de baan in eerste positie.
schwantz34
Posts: 38.764
Voor hetzelfde geldt raken ze elkaar als Charles wel had besloten om vol op gas te gaan, dat zou een nog groter kolfje naar de hand van Lucky Lewis zijn geweest.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Grappig genoeg heeft de FIA volgens mij gisteren zelf een fout gemaakt tegen hun eigen regels met betrekking tot de rode vlag. Dit zijn hun mogelijkheden volgens de sportieve regelementen:
"When the clerk of the course decides it is safe to call in the safety car a message “STANDING START”
will be sent to all teams via the official messaging system, all FIA light panels will display “SS” and
the car's orange lights will be extinguished. This will be the signal to the teams and drivers that it
will be entering the pit lane at the end of that lap."
"If, after several laps behind the safety car, track conditions are considered unsuitable to start the
race from a standing start, the message “ROLLING START” will be sent to all teams via the official
messaging system, all FIA light panels will display “RS” and the car's orange lights will be
extinguished. This will be the signal to the teams and drivers that it will be entering the pit lane at
the end of that lap."
Gezien we maar één ronde hebben gereden achter de SC, had het dus volgens hun eigen regels een staande start moeten zijn. Er was ook geen enkele reden voor een rollende start. Ik vraag me af of bijvoorbeeld Norris daarom niet op de zachte band is gestart.
NicoS
Posts: 18.215
Rollende start is voor de veiligheid gedaan, omdat de baan alleen op de racelijn droog was.
hupholland
Posts: 8.599
denk niet dat het een fout was. Ze zijn afgeweken van de beschreven procedure, maar hebben het wel duidelijk gecommuniceerd. Staande start, met één droge lijn is ook niet echt eerlijk.
Runningupthathill
Posts: 18.168
"Rollende start is voor de veiligheid gedaan, omdat de baan alleen op de racelijn droog was."
Ik begrijp wel waarom ze het gedaan hebben, alleen moet er dan volgens hun eigen regels meer dan één formatieronde gereden worden. Vooral het niet communiceren van dit euvel voor het vertrek uit de pits vind ik kwalijk, niet zo zeer de "regelovertreding" want het bepaald de strategie deels. Leclerc wist het pas heel laat in zijn ronde door een kapotte radio.
James Raven
Posts: 2.422
Ik zie de regels dooplossing niet onmogelijk maken. Je focussed waarschijnlijk op het "after several laps" maar dat wil niet zeggen dat het ook niet na een ronde zo kan.
Als het, ook na een aantal ronden achter de safety car, niet goed mogelijk is...
Zo moet het geïnterpreteerd worden, naar mijn mening. Anders had de eerste optie (standing start) als enige oplossing genoemd moeten zijn. En dat zou dus zeggen dat, ook als is het niet mogelijk is een staande start te doen (vanwege natheid hier) dat toch zou moeten doen. Het is gewoon niet logisch.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Hmm, je zou wel eens gelijk kunnen hebben :)
BrRacing
Posts: 9.926
Ik dacht hetzelfde tijdens de race, waarom gaat LeClerc er niet voorbij in plaats in de ankers. Die was zeker niet op de hoogte van het reglementen boekje
PallMall
Posts: 5.875
Hoewel het er onheilspellend uit zag toen Max Verstappen bijna spinde bij de herstart van de GP van Emilia Romagna, blijkt dit mee te vallen. De Red Bull Racing-rijder had volgens wedstrijdleider Michael Masi 'gewoon' zijn plek mogen behouden, zelfs al was hij achter Charles Leclerc of meerdere coureurs gespind.
Verstappen spinde bijna tijdens de rollende herstart maar kon zijn bolide nog net op de leidende positie houden. Zelfs met spin had hij deze plek echter teruggekregen, gezien de rollende herstart wordt gezien als een formatieronde. Verstappen had volgens Masi dus gewoon zijn positie terug moeten krijgen, zo verduidelijkt journalist Erik van Haren via zijn Twitter.
Need5Speed
Posts: 2.961
Dat is in zekere zin waar, al moest Max dan voor de SC1 lijn weer terug zijn op zijn plek. En dat had Charles dan kunnen voorkomen door snel op het gas te gaan. De safety car was immers al weg.
Maar zoals Charles zei, Max hield ten minste 1 wiel op de baan en als je 'm dan inhaalt zit je zelf fout. Erachter blijven was de enige juiste keuze.
nr 76
Posts: 6.046
Dat was wel ontzettend veel mazzel voor Verstappen, want als je er daar af stuitert, komt zeker het hele veld je voorbij voordat je weer op de baan komt.
Snork
Posts: 20.220
Lewis beetje mazzel, dan Max ook ;-)
MustFeed
Posts: 9.534
Als je de wagen opvangt is het alleen geen mazzel. Net zoals dat het geen pech is als het niet lukt om hem op te vangen.
Bij Hamilton was het natuurlijk wel pure mazzel. De safety car en rode vlag kon onmogelijk op een beter moment komen voor Hamilton. Wat dat betreft heeft Hamilton al heel erg veel punten te danken aan Bottas. De overwinning vorige race en 19 punten weer deze race. Anders had Verstappen zomaar al op 52 punten gestaan en Hamilton slechts op 18.
snailer
Posts: 26.034
Quote: "Als je de wagen opvangt is het alleen geen mazzel"
Briljant! Hier kan echt niemand tegenop! Ik moet je dan ook helemaal gelijk geven.
MustFeed
Posts: 9.534
Ik weet alleen niet of dat sarcasme is :D
snailer
Posts: 26.034
Ben eerder een pestkop dan sarcastisch. No worries. Ik denk echt dat je gelijk hebt eigenlijk. Verstappen hestelt meestal zijn fouten en foutjes op de juiste manier.
MustFeed
Posts: 9.534
Haha geen probleem. Het punt wat ik probeerde te maken is dat het verschil tusen op de limiet zitten en een crash echt minimaal is. Zodra je het als geluk gaat bestempelen dat Verstappen niet spint dan bestaat de hele race voor iedere coureur uit geluk momentjes. Geluk zie ik echter als een gevolg waar je zelf geen of nauwelijks invloed op hebt.
Andersom geldt natuurlijk hetzelfde. Als Verstappen daar gespind was en achteraan had moeten sluiten dan was het ook niet zo dat Verstappen de race had verloren vanwege pech.
nr 76
Posts: 6.046
Waterdicht betoog, kun je niet omheen.
Ik ben het met.je eens!
schwantz34
Posts: 38.764
Een auto opvangen is wel heel erg knap, voor hetzelfde geldt breek je je rug.
d07
Posts: 2.516
Ik snapte Leclerc ook niet, hij had gewoon snel gas moeten geven zodat hij de positie kon pakken. Max had hem daarna niet voorbij mogen gaan, zoals eerder in de race dat bij Perez ook niet mocht. Gemiste kans voor Leclerc.
Montfort
Posts: 1.575
Huh,
Ik lees in het artikel toch iets heel anders?!
NicoS
Posts: 18.215
Helaas is dit niet het geval, tijdens de herstart was het een opwarmronde net als voor de normale start, en dan mag, of liever gezegd moet je weer naar je eigen plek.
Tijdens de saftycar is de race niet stil gelegd, en dan mag je een verloren plek niet terugpakken. Dit is logisch, anders zou je een pitsstop kunnen maken, en dan vervolgens weer naar je oorspronkelijke plek terug kunnen.
zorba
Posts: 1.714
Daar heeft Leclerc de mogelijkheid gemist door te remmen om de leiding te nemen ,doordat Max een schuiver maakte was volgens de regels het toegestaan om Max voorbij te gaan met de snelheid dat Leclerc toen reed ,hij remde echter waarschijnlijk door het verschot van wat voor hem gebeurde. Jammer dat lewis zijn fout maakte ik denk dat we terug een gevecht op het scherp van de snee hadden gezien.Ik weet niet zeker wie er gewonnen geweest zou zijn! die merc ligt op racepace toch iets beter dan de redbull. Op het einde van de eerste stint op inters was de mercedes bijna een seconde sneller per ronde dan de redbull .Waar uit blijkt dat de redbull toch meer banden vreet ,al is hij sneller in het begin zijn aftakeling gebeurt vlugger.
nr 76
Posts: 6.046
Leclerc had die plek terug moeten geven.
zorba
Posts: 1.714
@76
Hij moest die plaats niet terug geven ,zie de straf van raikonen .De regelgeving zegt dat iedere fout door een rijder gemaakt tijdens de opwarm ronde geen plaatsbescherming met zich meebrengt
nr 76
Posts: 6.046
Zorba: ik kan het wel uit gaan leggen... maar zoek het zelf maar gewoon even op.
Jane
Posts: 1.129
@nr 76 Je hebt gelijk ook, Max mocht zn plek houden.
zorba
Posts: 1.714
Enkel tijdens opwarm ronde voor de stilstaande start is dit het geval ,achter de saftycar is dit verboden uw plaats terug in te nemen bij een schuiver of van de baan dit was het geval bij max
nr 76
Posts: 6.046
Zorba, het was een formatieronde voor de rollende herstart.
zorba
Posts: 1.714
Reed er een saftycar voor !
Jane
Posts: 1.129
@Zorba Het is op verschillende fora duidelijk uitgelegd. Je kunt het blijven herhalen maar je krijgt er geen gelijk door.
nr 76
Posts: 6.046
Wil je per sé een sticker en een lolly ofzo? Die krijg je niet.
bschuit
Posts: 11.990
Bottas en Perez ,om de twee topteam coureurs maar even te noemen, hadden beiden problemen om de banden aan het werk te krijgen… Vreemd is het wel dat zulke ervaren gasten dat niet goed voorelkaar krijgen.. Maar je weet ook nooit precies hoe de setup van de auto is.. Soms plakken ze de brake ducts af om meer warmte in de wielen te krijgen, ,misschien bij Lewis wel en bij Bottas minder, of niet.. Het blijft raden …
nr 76
Posts: 6.046
Ik denk dat Aston Martin de brakeducts wel had afveplakt
inflatable
Posts: 3.626
De uitleg van Masi is duidelijk, dezelfde regels als bij een formatieronde gelden in zo'n situatie omdat de safetycar al naar binnen was.. Dus Max had sowieso weer naar P1 mogen gaan mocht iemand hem ingehaald hebben daar.. Maar hij spinde niet volledig en niemand ging hem voorbij, dus dit is speculeren over 'wat als'.. Beetje nutteloos dus maar wel goed om de regels te weten mocht het ooit nog een keer gebeuren..