Red Bull Racing zuigt motoren-afdeling Mercedes nog verder leeg
- Gepubliceerd op 06 mei 2021 11:39
-
- Door: Arjan Hoefakker
Red Bull Racing gaat voortvarend te werk met het optuigen van hun motoren-afdeling die zij na het vertrek van Honda eind dit seizoen in eigen beheer gaan nemen. Het team van Max Verstappen maakt zojuist bekend dat zij nog meer personeelsleden van Mercedes hebben weten in te lijven.
Lees verder op de volledige siteOnlangs maakte het team bekend Ben Hodgkinson als Technisch Directeur te hebben aangenomen voor Red Bull Powertrains. Het team benadrukt in een zojuist gepubliceerd statement het belang van topmensen in het team, om te komen tot sterke resultaten. Het team heeft de uitdaging om hun eigen motor te integreren in het chassis dat ontwikkeld gaat worden in hun nieuwe Red Bull Technology Campus in Milton Keynes.
Voor sleutelfuncties wat betreft de motorenafdeling maakt het team vandaag vijf nieuwe namen bekend. Steve Blewett wordt verantwoordelijk voor de productie van de motoren. Omid Mostaghimi wordt hoofd van de elektronische onderdelen en ERS. Pip Clode wordt hoofd van het mechanische ontwerp van de ERS. Anton Mayo wordt verantwoordelijk voor het ontwerp van de motoren ICE. Steve Brodie wordt 'groepsleider ICE Operations'. Verder kondigt het team aan dat er in de komende weken ook nog een Hoofd Mechanische Ontwikkeling zal worden bekend gemaakt.
Red Bull-teambaas Christian Horner zegt erover: "Red Bull's missie is om alle aspecten van de Formule 1-operaties in eigen huis te beheren met Red Bull Powertrains. Dat is een enorme spannende onderneming maar tegelijkertijd extreem veeleisend, en wij weten dat succes alleen maar behaald kan worden door de beste en briljantste talenten samen te brengen en hen te voorzien van de juiste middelen en door het bouwen van de juiste omgeving waarin ze tot bloei kunnen komen."
Horner vervolgt: "Onze bekendmaking van dit nieuwe team van leiders toont onze toewijding wat betreft onze doelen. Wij gaan er zeker van profiteren dat onze campus in het Verenigd Koninkrijk is gevestigd omdat wij hier een ongekend bijzondere voedingsbodem vol talent op het gebied van engineering hebben. Samenwerkend met onze nieuwe Technical Director Ben Hodgkinson en met sleutelfigueren van Honda Racing Development brengen de mensen die wij vandaag hebben bekend gemaakt veel waardevolle ervaring, expertise en noviteit naar ons Red Bull Powertrains-programma; samen vormen zij het sterkst mogelijke technische platform voor de toekomst."
Trending nieuws
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
FIA zorgt voor verbazing bij Verstappen: "Vreemd"21 nov 2024 14:47
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
13
Reacties (97)
Login om te reagerenf(1)orum
Posts: 7.954
Tja, wat zijn motoren zonder zuigers....
Snork
Posts: 20.060
Elektromotoren? 😉
f(1)orum
Posts: 7.954
@Snork: 👌
schwantz34
Posts: 38.441
ForumZuigers?
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.220
Motoren zonder zuigers zijn als vrouwen zonder lippen.
f(1)orum
Posts: 7.954
@Ouw: Stil? ....
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.220
Het gaat over leegzuigen hé, Forum.
f(1)orum
Posts: 7.954
@Ouw: Dat kan toch ook heel stil?
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.220
In mijn beleving zijn die geluidjes de "uh ende ah" en kunnen ook stil gebracht worden, dus je hebt gelijk ja.
Clay Regazzoni
Posts: 914
Hahahaha...dat is een goeie !
mario
Posts: 12.508
Iets leegzuigen... 🤔
Beemerdude
Posts: 7.719
Tsja Mario. Ik wordt ook liever leeggezogen…😱🤷🏻♂️
iOosterbaan
Posts: 1.849
Nu maar hopen dat Max het geduld heeft....want nu naar Mercedes gaan is denk ik niet meer verstandig...
schwantz34
Posts: 38.441
Het schijnt dat Hamilton ook wil overstappen...
Supa
Posts: 2.487
Mercedes moet gaan bezuinigen, ze laten echt niet de beste stuurlui gaan. Gezien ze niet veel aan de huidige motor mogen doen, zal er niet veel voordeel zijn. Ze mogen blij zijn dat ze een baan hebben gevonden.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
Je begrijpt dat dit is met het oog op 2025 he ?
Supa
Posts: 2.487
Yes Sir
MrStef85
Posts: 6.206
Excuses voor mijn spam berichten omtrent dit onderwerp :-p. Ik heb toch het vermoeden dat het Mercedes raceteam binnen een aantal jaren ermee gaat stoppen ,als je zulke berichten leest.
MrStef85
Posts: 6.206
Dit is namelijk geen toeval meer.
Leclerc Fan
Posts: 3.455
Dat denk ik ook.
SEN1
Posts: 2.548
Ja. De geruchten gaan al langer. Maar het lijkt dat wel wat realistischer, nu het personeel eieren voor hun geld kiest.
Mercedes heeft alles weer weten te bewijzen in dit F1 tijdperk. Welliswaar dat ze 2 jaar eerder begonnen waren met de motoren, maar toch enorm knap wat ze laten zien hebben.
Mercedes heeft afgrlopen periode alles gewonnen en kan alleen nog maar verliezen. Ik denk dat Ineos de boel gaat overkopen in de komende jaren. Wolff en co zullen naar Aston Martin gaan. De mercedes motor zal wel nog even onderhouden worden door mercedes.
Mercedes motoren zullen vermoed ik wel nog voorlopig aanwezig blijven in de F1. Leveren aan teams als Ineos (straks), Aston Martin en Mclaren, blijft toch aantrekkelijk voor Mercedes. En zelf gaan ze vermoed ik vol door met de FE.
Bulldog
Posts: 769
Eens, en misschien is de werk sfeer niet zo leuk bij MB.
Ridertje
Posts: 2.204
Mercedes gaat niet stoppen.
Dit heeft ermee te maken dat ze nu aan het praten zijn over een Bugetcap op de Motoren.
De is de reden dat het Mercedes personeel nu de overstap naar RBR Powertrains maakt.
De meeste die nu overstappen, wonen daar in de buurt met hun gezin. Want als de Motoren bugetcap gaat komen, dan zullen er bij Mercedes ook veel ontslagen vallen.
Dus het is voor die Engeneers een win win situatie, een nieuwe uitdaging, dicht bij huis en werk gegarandeerd voorlopig.
Beetle
Posts: 2.327
Ridertje, precies dat.
Ze hebben nu ongeveer een 1500 man lopen om twee F1 wagens in "de lucht" te houden.
Daar gaat absoluut in gesneden worden.
walteij
Posts: 2.026
@Beetle
Volgens mijn berekeningen rijden er 8 wagens rond met een Mercedes motor. Williams, Aston Martin, McLaren en Mercedes zelf natuurlijk.
AMG Powertrains staat los van het Mercedes F1 team. Dus de budgetcap voor de teams is niet voor de motorafdeling.
Beemerdude
Posts: 7.719
@Bulldog; Arbeit macht Frei!!! (Van de Duitse regen in de Oostenrijkse drup dus🤡)
Ridertje
Posts: 2.204
Walteij
Ze willen de motoren ook aan een budgetcap krijgen.
Als dat gaat gebeuren, wat er dik inzit, dan zullen er bij Mercedes toch echt ontslagen gaan vallen.
walteij
Posts: 2.026
@Ridertje
Maar die budgetcap voor motoren is een andere budgetcap dan die voor de teams.
Dus het geld dat RBR nu moet afsnoepen van het team budget, kunnen ze in Red Bull Powertrains stoppen. Dat is iets dat Mercedes bijvoorbeeld niet kan doen, omdat zij al een (autonome) engine afdeling hebben.
ROYALERE
Posts: 24.398
Gaat er steeds meer naar uitzien dat Mercedes na 2025 gaat stoppen in de F1.
Supa
Posts: 2.487
Of we krijgen een blauwe Mercedes erbij 😁
Rutger
Posts: 386
Ferrari moet echt een motor afdeling in Engeland hebben, alle top figuren zitten allemaal in Engeland. Tja Red Bull, zonder Mercedes engineers kennen het niet en wanneer ze kampioen worden na 2022 kunnen ze dat toe schrijven aan Mercedes engineers.
ROYALERE
Posts: 24.398
Inderdaad, En als Max dan kampioen wordt moet hij hem gewoon aan Hamilton geven. ook mercedes moet dan de constructeur titel krijgen. Dat zal ze leren daar bij RB.
da_bartman
Posts: 5.218
idd. en mocht Barcelona nog kampioen worden , dan is eigenlijk het Nederands Elftal kampioen, want Koeman is bij het Nederland elftal weggeplukt. Mag ik eens vragen hoe oud je bent Reizo? Ben je boven jonger of ouder dan 10 ?
WC MAX
Posts: 6.710
Rutger, zeg je nu dat Lewis zijn titels zijn toe te schrijven aan de engineers van Mercedes?
Rutger
Posts: 386
@Royalere Ga nou niet te blij doen want je weet dat het waar is. Mercedes heeft genoeg talenten om deze engineers op tevangen
JDinkelman
Posts: 2.577
Want Mercedes heeft zijn F1 operatie opgezet zonder faciliteiten of mensen over te nemen...
maximist
Posts: 1.229
Nee meneer Rutger. Dan hebben ze dat nog altijd aan Honda te danken. Voor de PU vanaf 2025 zijn deze mensen te danken. En daar zit niks van Mercedes aan. Ik weet het dat het soms lastig kan zijn, dus is het je te vergeven.
Bulldog
Posts: 769
Dan red Mercedes het ook niet zonder een top ontwerper van Ferrari te hebben overgenomen, James Allison. Dus wat jij nu zegt ik niks anders dan dom lullen en onzin verkopen. Snap nog steeds niet dat ze jou account niet hebben geblokkeerd. Iedereen ergert zich mateloos aan jou.
hupholland
Posts: 8.473
Koeman heeft het voetballen geleerd in Groningen, dus eventuele huldiging van FC Barcelona zal plaatsvinden op de Grote Markt!
Rutger
Posts: 386
@Maximist Honda engineers ? Mercedes heeft Honda geholpen de boel op de rit te krijgen chef, de Honda engineers snapte het niet. De Honda design is in feite een Mercedes blue print, ken je feiten chef.
@JDinkelman Mercedes heeft Ilmor overgenomen en de top man daar was Andy Cowell, begrijp je eigenlijk wel waar je over mee praat ?
@WC Max Het is een team, Mercedes team waar elk lid zijn steentje aan bij droeg en Red Bull kan het niet zonder Mercedes eengineers, zoveel is wel duideijk toch ?
beerkuh
Posts: 3.523
ik kan best lachen om jou post Rutjes! maar als je een beetje geïnformeerd bent dan zal je moeten weten dat alle heren hun opleiding en kennis opgedaan hebben voor ze bij Mercedes op de loonlijst stonden, oa Ferrari en Renault maar ook Honda en Illmor
sterker nog Mercedes heeft ze gewoon weggekocht bij diverse bedrijven, en als jou opstelling in deze klopt dan zou Mercedes de gewonnen bokalen alsnog moeten delen met de bedrijven waar deze gasten vandaan komen .... ik bedoel maar
schwantz34
Posts: 38.441
@Rutger RBR neemt de bull over...
Race-Pace
Posts: 347
Chef?
beerkuh
Posts: 3.523
@Rutger even een feitje want jij verteld halve waarheden en zegt tegen anderen laagdunkend ken je feiten chef ! je refereert aan een broodje aap verhaal dat Mercedes de blauwdrukken van hun PU aan Honda hebben gegeven? lol tja dan heb je recht van spreken om Maximist op zijn plaats te zetten! nou ik heb nieuws want dat is gewoon pure flauwekul, RB opperde om Marco Illien bij Honda te laten kijken ivm trillingen , Honda heeft dit afgewezen en wilde het zelf oplossen . dat viel in zijn geheel niet mee, toen opperde Mercedes Om Honda te gaan helpen- wetende dat de Japanners dat absoluut zouden weigeren- eb Mercedes heeft vervolgens nooit iets laten weten er is geen verzoek gekomen en er is ook geen aanbieding gekomen van Mercedes ondanks alle mooie praat van deze club!
NicoS
Posts: 18.077
Ach jongens, geen probleem allemaal. Sir Lewis is het grote brein achter de powerunit van Mercedes, al die gasten kunnen ze makkelijk missen.....;)
beerkuh
Posts: 3.523
en dan nu het laatste feitje @rutger Mercedes heeft de PU van 21 aangepast en veranderd op basis van de informatie die zei (op welke manier dan ook) verkregen hebben van de huidige Honda PU! Hywel Thomas hoofd van de Motorenafdeling heeft de Honda PU nagenoeg gekopieerd (dit kan je overigens best wel via Google opzoeken).
dus als het er al over uitgaat dan heeft Honda zelfs Mercedes geholpen met het zoeken naar een oplossing van de huidige PU
MrStef85
Posts: 6.206
Waarschijnlijk reageert ie toch niet meer....aangezien je met feiten bent aan komen zetten :-p.
Patrace
Posts: 4.912
@Hupholland: Messi op de Grote Markt in Groningen? Dat zou wel wat zijn. Haha.
@Rutger: Ferrari naar Engeland? Iets zegt me dat dat niet in de planning staat bij de Italianen. Integendeel: die verwachten eventueel goede Engelse engineers gewoon te kunnen verleiden naar Italië te verkassen. Een meer dan vorstelijk salaris kan net dat laatste zetje geven. Al zullen ze, nu Red Bull ook actief aan het werven is, dat vorstelijke salaris nog wat verder moeten verhogen om mensen te bewegen die sprong te maken. Overigens verwacht ik eerder dat Red Bull ook engineers bij Ferrari vandaan zal proberen te halen.
WC MAX
Posts: 6.710
Rutger
Geen speld tussen te krijgen. Je zegt het zelf: Mercedes is idd een team, een super team en dat super team heeft voor een onoverwinnelijke wagen gezorgd, dus Lewis kan het niet zonder de Mercedes engineers.
Met dezelfde engineers hadden coureurs als Max, Leclerc, Norris, Russel ook de titels aan elkaar geregen.
We zijn het dus feitelijk met elkaar eens, wie had dat gedacht?
JDinkelman
Posts: 2.577
@Rutger. Misschien had ik er een knipoog bij moeten zetten... Ik doelde er juist op dat de F1 expertise van Mercedes ook ingekocht was.
Rutger
Posts: 386
@Beerkuh Droom maar lekker verder met je verzonnen reactie, tuurlijk een broodje aap verhaa, want jou verhaaltje is waar natuurlijk. Mercedes heeft de beste motor maar ze gaan de Honda PU na bouwen, klinkt dat logisch voor jou ? Blijkbaar wel want je gelooft die onzin. Mercedes heeft niks van Honda na gedaan. En wat heeft Marco Illien gedaan ? Marco Illien werkte wel voor Honda maar kon die trillingen niet verhelpen en dat is de reden dat Honda Marco Illien aan de kant schoof en dan praat jij, uitgerekent jij die zegt dat ik halve waarheden spreek. Terwijl jij zegt Honda geweigerd heeft om Marco Illien te laten werken terwijl Marco Illien wel heeft gewerkt voor Honda, niet tegen mij L Beerkuh..
@Patrace Goed lezen chef, ik zei dat Ferrari een motor afdeling in Engeland moet hebben, waar lees jij “Ferrari naar Engeland” ?
@WC Max Snap je het niet ? Denk je dat de auto uit zichzelf rijdt ? Man man man, kansloze reactie..
WC MAX
Posts: 6.710
Maar Rutger, we zeggen hetzelfde. Jouw reactie(s) zouden dan even kansloos zijn. Kan toch niet, toppertje als jij.
mediF1
Posts: 2.841
@Rutger gelukkig heeft Mercedes enkele jaren geleden de windtunnel van Honda over genomen anders hadden ze echt alles in eigen beheer kunnen doen maar dat was toch nog net te moeilijk.
avda
Posts: 149
Mja zitten we hier op te wachten, dat RB straks 5/6 jaar gaat heersen... Heb liever dat McLaren en Ferrari het gat dichten.
WC MAX
Posts: 6.710
Niemand zit op nog eens een totale dominantie van welk team dan ook te wachten. Iedereen snakt naar gevechten op de baan, ook als het om P1 gaat.
mediF1
Posts: 2.841
Eerst maar eens zien hoe ver ze komen.
RogerZzz
Posts: 9.263
Een visionair als Toto weet er ongetwijfeld voor te zorgen dat de continuïteit binnen een organisatie gewaarborgd blijft. Het feit dat er nu een aantal seniore posities vrijkomen, geeft jong talent de gelegenheid om door te stoten.
ROYALERE
Posts: 24.398
Deze mensen zijn denk ik binnengehaald voor de motor van 2025. Er is een bevriezing. Dit kan er wel op wijze dat Mercedes wilt stoppen na 2024.
WC MAX
Posts: 6.710
En wie zegt dat deze mensen de pareltjes binnen de organisatie van Mercedes waren?
Mocht dit niet het geval zijn en de pareltjes nig steeds bij Mercedes zitten, schiet RB er niet zo heel veel mee op.
ROYALERE
Posts: 24.398
tja dat weet niemand, Maar een technisch directeur lijkt me wel een ´pareltje´. die was toch verantwoordelijk voor de aanstelling van veel mensen.
Tieske73
Posts: 2.831
Kijk even naar de CV s WC Max
WC MAX
Posts: 6.710
Tieske
Die heb ik niet gezien dus kan ik er niet over oordelen. Van Adrian Newey wist iedereen wel wie er destijds naar RB ging. Van deze heren weet ik niet of het stuk voor stuk toppers zijn.
Afgaande op jouw reactie zijn het niet de minste, ik mag het hopen.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
Nja als ze zon man het podium optrekken na een win zal het ongetwijfeld geen koekenbakker zijn
mediF1
Posts: 2.841
RogerZzz als dat het zelfde talent is wat er nu in de F1 rondrijd zal het druk worden in de grindbak. Wolff heeft zijn kaarten bij Mercedes allang verspeelt het is niet voor niets dat hij vriendje is geworden met ene heer Stroll met zijn 3D camera's .
Benno329
Posts: 2.786
Heeft dit consequenties voor de huidige positie van deze mensen bij Mercedes? Ik zou de overstappers niet meer al te veel kennis meegeven van de nieuwste ontwikkelingen. In mijn ogen dus een nu al een “verslechtering” van de huidige motorontwikkeling bij Merc. Een slimme zet van RB.
meister
Posts: 3.770
Zijn het keyplayers of gewoon wat onderknuppels die ergens een kleppel hebben zien horen.
Hoe zit het met concurrentiebeding?
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
Ze zullen allemaal een jaartje betaald thuis te komen zitten alvorens te mogen verkassen , dat noemt men een 'gardening leave'
FredericS
Posts: 739
En waarom zouden die automatisch nu ook aan het F1 programma werken van Mercedes, die bouwen ook de motoren van de AMG "straatauto's".
Mr_Flexible
Posts: 5.988
Op motoren zit geen budgetcap - van deze opportuniteit met een nieuwe afdeling maakt RB dankbaar gebruik.
De paygrade zal een stuk toenemen bij die technische jongens in de motoren afdeling.... zorgt uiteraard voor wat onrust binnen de gelederen vanwaar die vertrekken.
De oorlog offtrack neemt hier plaats....
Numnum
Posts: 4.863
Er werken 180 man op die afdeling.
Drie mensen weghalen noem ik geen leegzuigen hoor.
da_bartman
Posts: 5.218
dat is maar goed ook..... voor jou, want je bent de tel nu al kwijt. Ik tel er 6 "and still counting"
Pietje2013
Posts: 9.053
Maar er staat nergens dat zij allemaal van MB komen. In het persbericht staat alleen wie welke functie krijgt, niet hun vorige werkgever. Van 1 weten we het zeker.
da_bartman
Posts: 5.218
@Pietje2013, een beetje koekelen, levert als snel:
"
Just weeks after the Milton Keynes-based team announced that it had signed Mercedes' head of mechanical engineering Ben Hodgkinson as its new technical director, more personnel have been confirmed as moving from the German car manufacturer to Red Bull.
Mercedes' head of manufacturing Steve Blewett is to become Red Bull's power unit production director.
Omid Mostaghimi, who is Mercedes' F1 electronics team leader, will be Red Bull's head of powertrains, electronics and ERS.
Pip Clode, who is Mercedes' F1 power unit concept team leader, is to become Red Bull's head of mechanical design ERS.
ADVERTISING
Anton Mayo, a Mercedes engineering team leader, will be head of power unit design ICE, while Steve Brodie, Mercedes' F1 trackside and final inspection manager, will become Red Bull's Group Leader ICE Operations."
Pietje2013
Posts: 9.053
Ik ben lui. Wacht liever tot de data mij toegereikt wordt :-)
Drunt
Posts: 527
Maakt niet uit pietje normaal kom jij met soort info :)
Drunt
Posts: 527
Oeps 2013 bedoelde Bell
Numnum
Posts: 4.863
Het was dan ook als bij wijze van spreken bedoeld...
Al komen er 15 mee met hun vorige chef, dan is het nog steeds geen leegzuigen.
De term leegzuigen is pure stemmingmakerij.
roelie77
Posts: 329
Weet iemand wat die nieuwe motor is? Qua wel of geen hybride systeem...
schwantz34
Posts: 38.441
Over de nieuwe motorformule moet nog een bull vergadert worden.
roelie77
Posts: 329
Hahaha... jij schrijft zeker ook alle sinterklaasgedichten??😉
TheStijg
Posts: 3.905
Max is al zo’n beetje naar Mercedes overgestapt... ;-)
flyineddy
Posts: 3.768
Nee, Mercedes stapt juist over naar Max. ;)
Eddy.
TheStijg
Posts: 3.905
Haha. Goeie Eddy!
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.220
Op een andere s*te hadden ze het ook over leegzuigen.
flyineddy
Posts: 3.768
Begon het met een "P" en eindigde het op iets met "hub"?
Ik vraag dit voor een vriend. :P
Eddy.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.220
Zeg maar tegen je "vriend" dat dat klopt.
flyineddy
Posts: 3.768
Ik had verwacht dat Anton Mayo hoofd van de frietafdeling zou worden...
Eddy.
ROYALERE
Posts: 24.398
Daar hebben ze al Freddy Pindasaus rondlopen.
f(1)orum
Posts: 7.954
@flyineddy: Dat wilde hij wel, maar de huidige manager, Mike Naise, wilde niet vertrekken... ;-)
f(1)orum
Posts: 7.954
Overigens zag hij een duo baan op die functie helemaal niet zitten. Geen idee waarom...
flyineddy
Posts: 3.768
Ja, je moet natuurlijk niet teveel mensen op dezelfde functie zetten. Dat wordt oorlog. ;)
Eddy.
monzaron
Posts: 223
Deze ‘sterren’ willen stralen bij Red Bull.
elflitso
Posts: 1.282
Ik las ergens dat er nog een Head of Mechanical Development aangetrokken is. Alleen wordt de naam nog niet bekent gemaakt. Het zou mij niets verbazen dat deze uit de stal van Audi of Porsche komt.
inflatable
Posts: 3.619
Die namen zeggen mij niks, maar die komen dus allemaal bij Mercedes vandaan volgens de kop van dit artikel? En ik lees dat ze blijven samenwerken met mensen van Honda, zoals ik dus al verwachtte.. Red Bull is flink aan het investeren, niet zo vreemd dus dat Max afgelopen week nog zei dat hij best langer bij Red Bull wil blijven..
Supa
Posts: 2.487
Gezien RedBull eigen motoren wilt gaan ontwikkelen, lijkt het me logisch dat ze moeten gaan zoeken bij Mercedes, Ferrari en Renault. Personeel bij Apple en Google komen ook en gaan, maar ze blijven regeren.
Snarf058
Posts: 620
Ik ben ook wel benieuwd naar de nieuwe Head of Mechanical Development, maar de naam van die persoon zal ergens in de komende weken wereldkundig worden gemaakt.
Xtreme
Posts: 53
Doe maar lekker. Waar er twee vechten om een been.......