'Ferrari wil na Briatore ook Pat Symonds naar Italië halen'

Soort zoek soort.

Ja maar Mewey wil niet in Italië wonen, eigenlijk wil zijn familie niet in Italië wonen.
En Newey wil bij zijn familie in de buurt wonen, dus Ferrari kan Newey op de buik schrijven.
En Vettel wil nog wel wat jaartjes met Newey blijven werken, wat niet vreemd is.
Dus kan Ferrari ook Vettel op de buik schrijven de komende jaren.

Dat het bij renault de 2de keer geen succes was lag meer aan renault dat aan deze 2 personene..Vergeet niet dat de beste mensen ook nog eens samen met Alonso zijn meegegaan naar mclaren.Renault was al afscheid aan het nemen en investeerde niet meer zoveel als toen dat team wel de titel pakte.Dus helemaal vergelijken kan je de eerste x en de 2de x niet.Bij Ferrari moet er wat gebeuren en waarom niet .Nu gaat het ook niet goed.

Wat is het verschil tussen Symonds en Brawn toen des tijds.
Symonds heeft een straf gehad maar Brawn heeft ook zat merkwaardige dingen gedaan met Bennton toen Schumacher daar reed.
Denk aan het TC systeem in de wagen en nog wat dingen.
En Schumacher had ook wel wat op de kerfstok staan voordat hij bij Ferrari kwam.
En Ferrari zelf heeft ook geen schone lei.

Dus wat is het probleem?

De Boog wie heeft er nu dan wel een schone lei in de f1 van de topteams.Juist niet een.weltmeister schumi zeg jij dan eens wie ze moeten of kunnen halen volgens jou?

Ik denk dat Ferrari Briatore en Symonds moet halen.
Ik zie helemaal geen bezwaar om deze 2 mannen weer aan het werk te zien in de F1.
Iedereen aan de top heeft dingen gedaan die niet kunnen, coureurs en teams.
Sommige zijn \"gepakt\" en hebben hun straf gehad en andere zijn er mee weg gekomen.
Ik zeg laat maar komen die Briatore, dan valt er ook weer wat te lachen.

Als je niet kan winnen moet je tuig binnenhalen.

Alle topteams hebben ong. het zelfde budget als je dat dan tegenover b.v. mclaren zet heeft ferrari het toch beter gedaan.Maar jij praat niet met je verstand/feiten maar met je gevoel en dat is tegen ferrari.

\"veel te magere prestaties tegenover een veel te groot budget\"

Afgelopen 11 jaar 6x wereld kampioen bij de coureurs, 3x vice Kampioen en 1x derde en 7x wereld kampioen bij de constructeurs.

\'t is maar wat je mager vindt een score van +50%

Geef wel toe dat ik ook niet mijn handen in de lucht steek bij de komst van deze twee.

Ik denk dat je de belangrijkste, namelijk Rory Byrne mist.... Maar ik ben het niet helemaal met je eens, dat dat tot vorig jaar gold. Maak daar maar gewoon 2007 van...

ja ze zaten vorig jaar ook ver van de titel af.... pffff

Je verhaal klopt goed, maar het werkt ook andersom.... Een Brawn krijgt Mercedes ook niet aan de praat met Schumacher achter het stuur. Todt was de sterke leider die de juiste mensen op je juiste plek zette...... Maar kijk mnaar Montezemelo, die kon Todt ook niet hebben, omdat hij zelf een te groot ego had.... Het is niet alleen een paar goede mensen, het is het totaal beeld. En het totaal plaatje klopt bij Ferrari momenteel niet. Waarschijnlijk knikt iedereen ja tegen Montezemelo, net als vroeger tegen Enzo.... En je ziet, dat werkt niet. Als meneer Montezemelo slim is, zet hij zichzelf op een zijspoor en laat hij het aan de kenners over....

Klopt Lusso, maar daarom zetten ze bij Mercedes de boel ook opnieuw op, zodat ze die situatie wel creëren. Denk eerlijk gezegd ook niet dat Briatore zich door Montezemelo de les laat lezen. Dat kan ook heel goed een clash of egos worden die een destructieve uitwerking heeft. We zullen zien...

Het probleem van Montezemelo was net dat Todt de macht binnen Ferrari aan het overnemen was. Montezemelo wou Hakkinen bijvoorbeeld halen, maar dan was hij én Todt én Brawn én Schumacher kwijt geweest. Die gok heeft hij in 2006 wel genomen met Raikkonen. Todt is toen nog één jaar gebleven en daarna hebben ze het inderdaad allemaal voor bekeken gehouden. Schumacher wou toen ook helemaal nog niet stoppen. Hij wou gewoon Raikkonen niet als ploegmaat.

Misschien is Ferrari wel teveel bezig met uiterlijk vertoon, zoals in Italië op meer fronten het geval is. Daar moest ik afgelopen race nog aan denken toen de race werd stilgelegd. Het regenzeil over de auto had een mooi Ferrari-logo dat precies over de neus van de auto lag. Dat soort dingen, daar zijn ze heel goed in, maar een stapje terugdoen om er twee vooruit te zetten, dus van binnenuit werken en zichzelf een spiegel voorhouden, dan kunnen ze niet. Ze kijken alleen in de spiegel om te kijken of hun haar wel goed zit en de zonnebril matcht met de rest. Ik kom graag in Italië, maar ben ook te nuchter voor die cultuur. IN Rome liepen ze allemaal met zonnebrillen, terwijl het regende. Tja... Dat vind ik best een beetje zielig. Vind Ferrari dus ook een beetje zielig.

Op zich een aardig verhaal, een conclusie getrokken gezien door jouw ogen.
Duidelijk een rationeel verhaal, maar het is Italie, daar speelt emotie een hele grote rol, en wat jij machohouding noemt is in Italie gewoon bedrijfscultuur, men verwacht zelfs dat de grote baas zich krachtig laat horen, geloof me als hij niet zo hoog van de toren zou blazen, raken de \"troepen\" helemaal het geloof in eigen kunnen kwijt.

Vind ook niet dat je nu nog kunt refereren aan het tijdperk Schumacher, Brawn, Todt, de regels in die tijd waren zo compleet anders daar gaat iedere vergelijking met nu scheef, en dat Ferrari geduld moet hebben en evt. een jarenlange periode in acht moet nemen om weer vooraan te komen, is natuurlijk een illusie, er moet nu iets gebeuren, dus dat doen ze dan ook, en dat er dan gepoogd word om enkele succesvolle elementen uit een verleden weer samen te voegen om te kijken of de symbiose er nog is, vind ik helemaal niet vreemd.
Als de dingen niet gaan zoals je wilt moet je soms extreme maatregelen nemen, dat zou ieder team doen, kan me ook totaal niet voorstellen dat een gigant als Mercedes een periode van 4 a 5 jaar in acht neemt, dat kost ze gewoon teveel,niet alleen financieel, maar ook publicitair.

De reden van de achterstand van Ferrari vind ik meer de veranderde regels, zij zijn daar een van de grootste slachtoffers van, vergeet niet dat alle team worstelen om het wonderkind RBR te achterhalen.

Verder vind ik dat een goed verhaal als het jouwe opmerkingen als \"italiaanse chaos\", \"machohouding\" niet nodig heeft, je punt was me zo ook al zeer duidelijk.

Tja, da\'s nou jammer, met je tweede comment heb je jezelf helemaal buitenspel gezet, als je gaat beginnen over uiterlijk vertoon, en dat zonnenbrillen verhaal, kan ik je echt niet meer serieus nemen.
When in Rome, do as the Romans.

@mrmonza Ik zeg niet dat het erg is, van die zonnebrillen. Misschien inderdaad niet zo handig geformuleerd. Wat ik ermee wil zeggen is dat je met focus op uiterlijk vertoon geen kampioen wordt. Het gaat om effectiviteit en een puur praktische handelswijze. dat is wel heel hard nodig om het in de F1 te maken. Het ligt niet in de Italiaanse aard ligt om te focussen op praktijk en efficiency. Het is veel emotie. Dat is mooi, maar het geeft je in deze sport ook heel veel zwakke plekken. In het tijdperk Schumacher was sprake van een totaal on-Italiaanse aanpak. Meer Duits/Brits. Ben het overigens niet eens met \'slachtoffer van de regels\'. Ook onder nieuwe regelgeving moet je organisatie staan als een huis. En ja, RBR is nu het te kloppen team, maar dat was Ferrari ook jarenlang, zo ook McLaren. Dat is het spel. Elk team moet het spel spelen volgens dezelfde regels. De periode RBR gaat ook een keer voorbij. En dan komt er weer een periode McLaren of Ferrari of wellicht Mercedes.

Ben Dover, in een recent interview met Pat Fry vertelde de Brit dat er veel verschillen waren tussen hoe men bij Mc Laren werkte en hoe bij Ferrari. Op sommige onderdelen was het bij Mc Laren beter of bij Ferrari.
Vooral op de aerodynamica afdeling, zo zei hij. Wel hebben ze hele goeie en competente mensen maar Fry is nu aan het sluitelen aan de organisatie.

Dat men bij Ferrari estethiek belangrijk vindt heeft inderdaad met cultuur te maken maar is dat dan vekeerd ?
Ferrari heeft de laatste jaren bewezen dat ze verdomd goeie straatauto\'s kunnen produceren. Auto\'s die de concurrentie doen verbleken (F458 ITALIA, CALIFORNIA, F599 GTO en de FF).
Efficiëntie moet je ook voor de dag kunnen halen voor de productie/ontwikkeling van dit soort zaken dus je moet niet overdrijven.

Waarom is Williams dan zo in de achterhoed te vinden de laatste jaren ? Zij zijn toch een koel, efficiënt uitziend bedrijf ?
Nee, het succes van RBR heeft alles te maken met een geniale Newey die op het randje van de legaliteit danst en iedereen weet hoe dat kan eidigen (massadempers Renault, vloer Ferrari enz...).

Als buitenstaanders kunnen we hier wel een mening over hebben maar als je ziet hoeveel winst Ferrari maakt (bvb. in contrast met Aston Martin die nu een productie in Oostenrijk moet sluiten omdat ze te weinig verkopen) dan is het fabeltje van Italianen versus Engelsen of Duitsers helemaal ontkracht.

Fair enough, zand erover, ben zelf Italiaans, dus ik sprong snel op mijn stijgerende paard ;)

Ben wel met je eens dat de verhouding emotie/ratie bij Ferrari in verhouding moet zijn, bovendien vind ik Stefano Domenicali een uiterst aimabele man, maar strategisch niet zo sterk, dat helpt natuurlijk niet.

Verder ben ik ervan overtuigd dat de Ferrari\'s, McLarens, Renault\'s enz. helemaal geen slechte bolides zijn, integendeel zelfs, die RB7 is gewoon zo gruwelijk snel, daar staat vaak geen maat op.
Het is natuurlijk ook een te benijden combinatie, Grand Wizzard Newey, die een bovenmatig getalenteerde coureur als Vettel, een bovenmatig snelle auto bouwt,ga d\'r maar aan staan.

NLP gaat er niet om om te kijken naar een ander, NLP draait niet om gedrag te imiteren dan wel te kopieren. NLP geeft ons, als individu, (een weerspiegeling van) bewuste en onbewuste acties / reacties / processen die ons gedrag en de daarmee samenhangende resultaten beïnvloeden. NLP draait dus om het individu en eigen identiteit en niet om referentie / -kader. ;-)

@mr.monza ;) Ben het met je eens...

@werner Hmz... Ben het niet helemaal met je eens... Vergelijk een Ferrari eens met een snelle 911... Laat the Stig er eens een rondje mee rijden ;) Dan legt de Ferrari het af tegen de Porsche. De Ferrari straatauto\'s zijn allesbehalve effectief. Nu misschien wat meer dan vroeger, maar ze staan juist bekend om de vele technische mankementen, slechte elektronica en ondanks een enorm dikke V12 nog steeds langzamer op het circuit dan een 911 zespitter. En zeker is Newey één van de sleutels tot succes. Maar Williams hoort niet in deze vergelijkingen thuis. Dat is geen topteam meer.

@Mika Ja ik ben op de hoogte van Briatore\'s successen. Maar ook van zijn vieze streken en het altijd maar uitzijn op zelfverrijking en het spelen van vieze spelletjes. Ik respecteer de an, want hij is self made en dat soort mensen vind ik interessant. Maar ik denk dat het een clash of egos wordt bij Ferrari. Maar goed. We praten er al over of het ook echt gaat gebeuren en dat weten we nog lang niet zeker...

@mika... lees eens Je ongekende vermogens van Anthony Robbins over het toepassen van NLP en het bereiken van je doel. Dat komt echt grotendeels neer op het bestuderen van een persoon die al doet wat jij doet. Daar moet je vervolgens je eigen draai aan geven, de formule verbeteren misschien, maar het toepassen van NLP, dus niet alleen de theorie, komt wel degelijk deels neer op doen zoals een ander doet met dat verschil dat je het wiel niet opnieuw hoeft uit te vinden. Het ontwikkelingswerk is al gedaan, dus door daar naar te kijken kun je een hoop tijd besparen en dus sneller je doel bereiken ;)

NLP = ook Tjakka Ratelband. Lijkt me geen aanbeveling. Verder vind ik Italie het mooiste land van Europa met de rijkste historie en cultuur en de mooiste mensen en landschappen. De mooiste auto\'s komen er ook vandaan (samen met Engeland), maar alles wat uit Duitsland komt is helaas beter.

@winti hehe... \'alles wat uit Duitsland komt is beter\' ;) Tja... Dat merk je als je nu bijvoorbeeld in een Porsche 928 uit 1980 gaat rijden... Dat rijdt beter dan bijna elke moderne wagen uit deze tijd... En met NLP is niks mis, al hou ik helemaaaaaaaaal niet van Tjakkaaaa ;)

Mr. Monza: Ik zeg ook dat dit het oordeel van Massa zelf was. Hij was echt kwaad want door die crash van Piquet jr. moest hij naar de pits en van de weersonstuit reed hij die tankinstallatie eraf terwijl hij in leidende positie lag. Ik vind overigens dat Massa slechts door fouten van anderen dat jaar in de positie kwam om WK te worden. Zijn optreden met een slecht afgestelde Ferrari in de regen op Silverstone dat jaar was beschamend en de manier waarop hij de overwinning in de schoot geworpen kreeg op Spa ook.

@Mr Monza: \"De reden van de achterstand van Ferrari vind ik meer de veranderde regels\" En daar vat je de koe bij de horens...
Waarom zijn destijds de regeltjes veranderd? Juist door de dominantie die Ferrari liet zien, men (de FIA) wilde er alles aan doen om een extreem dominant seizoen als 2004 te voorkomen.

Wat Ferrari nodig heeft is een Britse technische leiding en niet 1 man maar een heel team.
Net als alle andere constructeurs kampioenen van de afgelopen 30 jaar.
Alle teams hadden een strakke Britse leiding en een structuur die je bij Briten ziet.
RBR heeft een Brits technisch team, McLaren heeft een Brits technisch team.
Net zoals Ferrari dat ook had toen Schumacher daar reed, en Renault had dat ook toen Alonso daar kampioen werd.
En toen Williams vooraan reed het zelfde verhaal inc Newey.
In de top is er geen plek voor emotionele beslissingen alleen voor rationele beslissingen.
Dat is ook de reden dat de MP4-12C van Mclaren gehakt maakt van de 458 Italia.
De McLaren is minder vurig en misschien zelfs saaier maar wel veel beter en goedkoper om te maken.
Zeer door gebruik van betere technieken zoals turbo\'s, geen actief sperdif en een nieuwe manier om carbonfirbe te maken.
De Mclaren is lichtjaren voor op Ferrari als het om straatwagens gaat.
Maar ja die naam van de Italianen verkoopt he.

Ben Dover wat zit jij te lullen zeg !
De F458 Italia is door Top Gear uitgeroepen tot de beste straatauto ooit !
Moet je maar eens op youtube naar diverse tests kijken en iedereen heeft het over het allerbeste wat ze tot nogtoe mee gereden hebben. Komaan man ! En de F599 GTO, de California en de FF zijn stuk voor stuk topauto\'s.
De F458 is een atmosferische motor die 127pk per L genereerd met 9OOO toeren en daarmee zijn ze de nummer 1. Dat waren ze vroeger met de F355 ook al (107 pk/l).
De FF heeft een gepatenteerde 4X4 aandrijving die 50% minder weegt dan de huidige 4X4 !
Ik vind Porsche ook een fantastich merk maar wat je zegt over Ferrari is onzin.

Ik kan me zeer goed in jouw verhaal vinden...Het probleem met \"teamwork\" is dat je van te voren gewoonweg nooit kunt voorspellen hoe dingen gaan lopen...Het wordt of een neerwaartse spiraal (waarin iedereen elkaar vaak negatief gaat beïnvloeden), ofwel een opwaartse spiraal (waardoor mensen beter samenwerken en dus beter presteren) of een roller-coaster effect. In slechts een beperkt aantal gevallen is het team zo hecht, dat er vanuit een neerwaartse spiraal een opwaartse wordt gerealiseerd. Puntje: ik denk dat Mercedes het niet eens zal zijn met jouw gestelde termijn van 4-5 jaar...Ze wilden bij het aangaan van dit project, binnen 3 jaar een wk en het valt te bezien of ze blijven, mocht dat niet lukken...Bij Ferrari moet de organisatie strakker, in de race vooral bij de pitstops en strategie, want o, o, daar wordt echt geblunderd. En wie daar voor gaat zorgen zal me verder een worst wezen;)..

Ik moet zeggen: ik ben vooral race, maar ook auto-enthousiasteling. De Ferrari\'s die Werner noemt zijn allen geweldige straat auto\'s, mij personlijke favorieten, naast de ondertussen,klassieke en geheel daarvan verschillende Aston Martin DB9. De Porsche is ook een geweldige auto! Het ligt, zoals bij bijna alles, gewoon aan je smaak en hoe jij wil dat een auto reageert...Zeer precies of wil je er mee smijten..?Maar laten we aub dan niet gaan discussiëren over wat de beste is, want daar kom je nooit uit: en dat maakt het o zo mooi!;)

Ben Dover, dat is een invalshoek ... Maar niet NLP ;-)

Werner,
De 458 kan dan wel het meeste PK uit een zelf ademend blok halen, het blijft minder dan het twin-turbo blokje van McLaren.
En die FF is een hoop peoha voor niks, 50% lichter dan alle andere fabrikanten?waarom is die wagen dan ruim 18.000 kilo?
Dat komt redelijk in de buurt dan een Bentley en die staan niet bekend om hun slank figuurtje.
Als dat 4x4 systeem zo licht is waar komen die kilo\'s dan wel vandaan?
En wedden dat de FF niet sneller is dan bv de Nissan GT-R.

De Boog, je weet kennelijk niet waarover je praat ! De FF is inderdaad zwaar op zich; is ook niet voor niets een shooting brake met echte volwaardige achterbanken. Het 4X4 systeem is 50% lichter dan een conventioneel systeem...
Omdat die auto zo zwaar is en toch echt rijdt als een rasechte Ferrari is dat op zich al een kunstwerk !
De motor van de 458 is volgens de echte kenners een juweeltje. En... nee, zij hebben geen turbo\'s nodig !

Het is ook heel makkelijk, heel hard \"crashgate!!\" met de massa meebrullen, Flavio is van onschatbare waarde voor de F1 geweest, en nog steeds, hij heeft voor de FIA een uitermate goede deal met Pirelli uit het vuur gesleept, dus dat hij \"persona non grata\" is binnen de FIA, valt wel mee hoor.

En verder zijn er maar weinig Teambazen met zo\'n palmares als Briatore, vraag maar aan Schumacher en Alonso.

Toch is crashgate een van de ergste schandalen in de historie van de F1. Massa zal er wel direct uitvliegen als dit koppel aantreed. Volgens hem hebben zij hem in 2008 de wereldtitel gekost. Als mensen hier toe in staat zijn moet je je toch wel gaan afvragen of er niet teveel mis is met hun geweten... Medov krijgt ook geen tweede kans meer lijkt mij. Toch mag ik figuren als Briatore wel, net zoals ik berlusconi vermakelijk vind. Die heeft ook veel bereikt maar er deugt geen moer van. Uiteindelijk graven dit soort figuren hun eigen graf omdat ze geen grenzen kennen.

Precies... Vermakelijk vind ik het tot op zekere hoogte ook. Behalve als andere mensen slachtoffer worden van hun handelen. Daar heb ik wel wat meer moeite mee. Ik denk ook dat je gelijk hebt. Ze gaan een keer te ver en dan is het einde oefening. Maar Briatore heeft inderdaad ook veel voor de sport betekend. Bovendien is hij een zeer kleurrijk figuur die zichzelf op uiterst geslepen wijze van een financieel zorgeloze toekomst heeft voorzien. Het gevoel is dus een dubbel. Enerzijds vertrouw ik hem echt voor geen cent. Aan de andere kant hoop ik wel dat hij weer terugkomt in de F!. Maar toch... Mij bekruipt nu ook een beetje het gevoel dat er dus niet genoeg nieuwe mensen zijn die \'het\' kunnen. Dat is best zorgelijk voor de sport op lange termijn...

@Winti,

Massa wilde in Singapore 2008 de complete tankinstallatie een rondleiding over het circuit geven, dat heeft \'m de wereldtitel gekost.

Mr. Monza: Ik zeg ook dat dit het oordeel van Massa zelf was. Hij was echt kwaad want door die crash van Piquet jr. moest hij naar de pits en van de weersonstuit reed hij die tankinstallatie eraf terwijl hij in leidende positie lag. Ik vind overigens dat Massa slechts door fouten van anderen dat jaar in de positie kwam om WK te worden. Zijn optreden met een slecht afgestelde Ferrari in de regen op Silverstone dat jaar was beschamend en de manier waarop hij de overwinning in de schoot geworpen kreeg op Spa ook.

@Winti,

Ja, dat heb ik ook gelezen, ha,ha, hij zei dat ie zo van slag was door die niet geplande pitstop, dat ie daardoor de hele tankinstallatie meenam!

Kan me voorstellen dat ze tanken zijn gaan verbieden tijdens de stops, straks zit Rosbergs haar niet goed, hup! gaat dat ding weer, of Lewis hoort dat Flavio met Nicole loopt te sjansen, sorry beetje vals, zit al iets te lang thuis van werk met blessure, dan krijg je dat he :)

Er is overigens nooit bewezen dat Briatore betrokken was bij crashgate.

The Three Amigos wellicht... Ken je die film? Zo niet, leuk om te lachen... ;)

Ik wil zijn betrokkenheid niet ontkennen maar hij is wel vrijgesproken van de \'feiten\' die tegen hem zijn gebruikt.
Er is geen direct bewijs dat het zijn order was. Ik kan niet geloven dat het niet zo is. Zaken als crashgate gaan te ver maar een echte kampioen speelt het nu eenmaal hard. Heb jij ooit een kampioen gezien die enorm over zich heen laat lopen of als lieverdje bekend staat?

Sterker nog, hij is op alle punten vrijgesproken, en heeft zelfs een schadevergoeding van de FIA ontvangen.

Briatore en Ron Dennis, stonden heel hoog op het verlanglijstje van Mosley, dat was echt z\'n laatste kunstje om die twee eruit te werken, dat is volgens mij een hele rancuneuze man, en een \"zielig\" slachtoffer in de persoon van Piquet jr. was toen snel gevonden.

Daar zit zoveel meer achter, daar zullen wij echt nooit het fijne van weten.

Ik heb eerdere een soortgelijke reactie neer gezet onder dit artikel. Die is (voor mij althans) volkomen onvindbaar geworden :)

Niks aan toe te voegen, spot on.

Zo is het !

Hill kon op de baan ook best een klootzakje zijn. Hij heeft Schumacher teruggepakt wanneer dat maar kon. Japan 98 was hij zowat de enige die echt Schumacher met man en macht achter hem hield. Canada 98 ging hij wel extreem hard verdedigen om Schumacher achter zich te houden, terwijl hij binnen dat en 2 ronden moest gaan pitten. Hij heeft ook een aantal keer manoeuvres gemaakt van \'nu gaan we er maar met zijn twee af\'.