Mercedes-baas over vrijwel foutloze Max Verstappen: "Hij kan zich niet nóg meer foutjes veroorloven"

Ik word er een beetje moe van dat Toto en Lewis iedere keer maar roepen dat Red Bull de grote favoriet is. Mercedes is de grote ongeslagen kampioen nu al jaren op rij en Lewis is al jaren de (bijna) onverslaanbare coureur. De afgelopen jaren was het niet de vraag óf er een Mercedes zou winnen, maar welke! En in bijna alle gevallen was dat Lewis met Bottas op p.2. En nu weer zie je dat Red Bull en Max alles uit de kast moeten halen om erbij en ervóórbij aan Mercedes te komen en vooralsnog lukt alleen Max dat incidenteel. Dus HOU op Toto om Lewis en het team in de underdog positie te plaatsen!

Dominantie is niet eindeloos he.
Waarom zou een ander team niet sneller kunnen zijn dan mer?
In 2017 en 2018 heeft fer dat geflikt. En de kans is groter dat rbr beter is dan mer dan andersom.

Haha Lewis heeft meer fouten gemaakt dan Max.
Eigenlijk het enige wat fout ging bij Max was de timing van de pitstops, en dat is toch meer een team effort.

Ik ben erg benieuwd of het foutenfestijn van Lewis doorgaat dit weekend. Hij zou zomaar eens geknakt kunnen zijn.

Idd, Max 1 x tracklimits en een slecht getimde pitstop. Verder slechte strategie van team.

Hammie 1 x van de baan gerost, met 3000% geluk terug op de baan gekomen en een slechte kwalificatie.

Beetje lood om oud ijzer.

Hamilton 29 keer track limits, Max 1 keer. Lijkt erop dat de wedstrijdleiding meer fouten maakt dan Max.

Ik eigenlijk maar 2. En dat was in een paar seconde: Hij spinde er af en vervolgesn reed hij zelf ook nog zijn vleugel stuk. Twee fouten in een paar seconde.

Voor de rest wat kleine foutjes net als verstappen.

Maar we moeten er op rekenen dat ze alle twee nog fouten zullen maken. De twee rijden regelmatig vol op de limiet en dan is een foutje snel gemaakt.

@stevenQ, tis niet waar wat je zegt, max maakte meer foutjes dan hamilton. vooral tijdens de kwalificatie maakte hij al wat stuurfoutjes waardoor hij de pole mist liep. hamilton heeft 1 fout gemaakt en dat is in imola tijdens de race. maar max heeft zich goed herpakt in monaco.

En daarom was Hamilton maar 7e in Monaco, omdat hij geen fouten maakt in de kwalificatie?


Bottas stond toch echt 3e met dezelfde auto

Peertje denk je nu serieus dat het debacle in Monaco alleen aan het team te wijten was

Max maakt idd nog wel kleine foutjes. De grote fouten staan tot nu toe op naam van Lewis. En ook hij maakt daarnaast zn kleine(re) foutjes. Nog geen foutloze race gezien van Lewis dit jaar.

Dat Verstappen meer kleine foutjes maakt is volkomen normaal als je een auto hebt waarin je echt tot het gaatje moet gaan om een superieure Mercedes met Hamilton er in bij te houden of zelfs voor te blijven. Want die kolder van Wolff dat RBR het sterkste pakket heeft gelooft de beste man toch zelf ook niet..?
Overal kun je best stellen dat Hamilton meer (dure) fouten heeft gemaakt als Verstappen. Imola en Monaco waren nou niet bepaald Hamilton waardig, al kwam ie op Imola heel goed weg natuurlijk. En het is dat Bottas door geklooi met de pitstop uitviel anders was het wel heel schrijnend geweest; Bottas als 2e op het podium en Hamilton nog kleurlozer als nu 8e.

@stevenQ, in monaco heeft hamilton een update gekregen die totaal niet werkte en kon daardoor niet zijn gebruikelijke vorm laten zien. bottas heeft die update niet gekregen.

Petertje, Hamilton maakt in Imola alleen al 3 flinke fouten, die hem alle 3 de race hadden kunnen kosten.

@stevenq,

En jij denkt dat als bot een keer voor lewis staat dat hij dan sneller is of lewis fouten maakt.
Welke fouten heeft Lewis in monaco gemaakt? Of lag het toch een beetje die mer? Hij heeft immers al 3 x gewonnen.

Zelfs een per stond een keer voor max in de quali.
Is max zo’n prutser of zou het toch ergens anders gelegen hebben?

Daar heb je wel gelijk in StevenQ. Volgens verhalen uit de f1 volgers zou Bottas naar zijn team hebben geluisterd. Bottas zat er goed bij. Hamilton luisterde niet en wilde een andere kant op.
Het was best fout om niet te luisteren want zijn team heeft 2 dagen data kunnen bekijken.
Ik de race zelf heb ik hem geen fout zien maken. Logisch. Hij reed niet bepaald op de limiet.

Als Lewis geen fout maakt dan rijdt hij dus niet oo het limiet, hahaha
Moet niet gekker woren met de Max brigade hier.

Tracht hier toch even een neutrale noot aan toe te voegen om dat te nuanceren:
De snelste wagen is diegene die het snelst een circuit rond gaat.
Hiervoor neem je de gemiddelde snelheid van beide(!) coureurs over de verreden GP's. Als Perez minder zou presteren als Bottas in Q zou de snelheid van de RB eerder moeten dalen dan wel stijgen. Die gemiddelde Q snelheid lag voor de GP van Monaco bij RB hoger dan MB en na Monaco werd dat verschil alleen maar groter.

In de R is het een ander verhaal, daar spelen ook heel wat andere elementen mee die een (belangrijkere) rol hebben over de afgelegde afstand. Bandenmanagement, de performantie van de piloot, de strategie, onverwachte gebeurtenissen los van eigen performantie, . . .

Dat gezegd, de 0.6sec lijkt me ook heel erg hoog. Aan de andere kant mag je niet vergeten dat ze de RB achtervleugel wel zo ontwikkeld hebben dat daar het maximum wordt uitgehaald. Het werkelijke verschil zullen we als outsiders nooit te weten komen. Alleen maar ontzag en respect voor de manier waarop RB dat realiseerde met 3 bewegingen over verschillende zones die elk verschillend gaan plooien ifv de krachten - dikke flex-kudo's voor de ervaren artiest van dienst Adrian!

Voor alle duidelijkheid niet cynisch bedoeld :)

Als alles optimaal is ontwikkeld dan zouden er nooit verbeterende updates zijn.

En over dat kwalificeren: Mercedes heeft er 3 en Verstappen heeft er 1 gewonnen.

Is duidelijk dat Er geen sprake van kan zijn dat De Red Bull beter is. Andersom ook niet. Daarvoor zit het verschil te dicht op elkaar.

En daarom ben ik het ook volkomen eens met Royalere. Als Hamilton niet maximaal kwalificeert hebben ze Bottas. Als Verstappen dat ene kleine foutje maakt, dan Heeft Red Bull niet Perez.

Mercedes is op twee vlakken beter: Als team, in de race. Waar Mercedes het tot nu slecht doet is tijdens de pit stops. Echter trof dat Bottas twee maal. De stand Bpttas-Perez is dan ook dik vertekend en de stand om het constructuurskampioenschap is vooral spannend juist door de pitstops. In ieder geval is Bottas op het moment beter dan Perez. Of dat blijft valt te bezien, maar er is geen speld ertussen te krijgen van wat Royalere over Perez-Bottas zegt.

@snailer
Begrijp je perceptie maar ik ga puur af op de (objectieve) data.
Het is niet omdat Mercedes 3 poles heeft tov Max 1 dat dit de tijd beïnvloedt die ze rijden. Wiskundig is dat vrij eenvoudig - Een gemiddelde is de deling van de som van de variabelen door het aantal variabelen en daarbij is het gemiddelde van RB kleiner (en dus sneller) dan MB.

Ter verduidelijking: De invulling van de formule is daarbij (de beste rondetijd van de (team a)rijder1 + beste rondetijd van (team a)rijder2) gedeeld door het aantal GP's verreden. Je vergelijkt dit van beide teams en dan weet je wie de snelste wagen heeft. (Diegene met de kleinste waarde).

Als we het niet objectief bekijken en je wil de formule met jullie bewering aanpassen (Perez presteert minder dan Bottas in Q) dan zou je bij de Q tijd van Perez een aantal tienden kunnen afnemen. Als je dat in de formule opneemt gaat dit de RB alleen nog sneller maken.

En .... daar is geen speld tussen te krijgen :)

Objectief data van de snelste kwalificatie ronde, Mr_Flexible? dat is juist een reflectie van de pole ronde en dus van de stand 3-1 voor Mercedes.

Het zegt alleen maar iets over de snelste rondes van de rijders.

Tenzij je de beschikking hebt over alle GPS data. In dat geval neem ik het terug en zou ik willen vragen mij een link te sturen.

Zelf ben ik afhankelijk wat vooral door sky wordt getoond. En dat zijn juist vaak de pole ronde en de ronde van nummer 2.

Ik respecteer je mening, Mr_Flexible, maar in dit geval is de de 3-1 de GPS data. Wat je wel kan zien is trends.

Bijvoorbeeld de eerste twee races waren de Red Bulls erg matig in de langzame bochten. In de snelle en midden snelle bochten was Red Bull beter. Op de rechte stukken was vaak de Mercedes langzamer.

Die trend is vanaf Spanje langzaam aan veranderd. Daar heeft Red Bull iets gevonden wat ze beter maakte in de langzame bochten. Dat had ik in eerste instantie gemist. Mercedes heeft na de eerste race veel gevonden in de tractie uit bochten. Plots waren ze een stuk sneller dan Red Bull op de rechte stukken.

Maar dat alles zegt helemaal niets over hoe het gaat over 1 rondje.

Mijn gevoel is dat de Mercedes gemiddeld beter is dan de Red Bull. Hamilton had een off-weekend in Monaco, maar Bottas toonde dat ook daar de Mercedes goed was.

Ehhh.... Op de rechte stukken was Mercedes sneller. sorrie

O ja. Racen is geen wiskunde. Het is geen exacte wetenschap.

Wat heeft het in vredesnaam van doen met welke auto het snelst is? Voor mij was Mercedes in 3 races het snelst en Verstappen in 1 race. Leclerc was uiteindelijk het snelst in Monaco.

Niet meer. Niet minder.

@roy

Per vergelijken met bot is er simpel. Ten eerste, per is nieuw bij rbr en 2, per kan niet tippen aan het niveau van bot.
De rbr en mer autos zijn aan elkaar gewaagd en dat zal per circuit verschillen, dat hebben we in monaco gezien.
Beide coureurs hebben fouten gemaakt en Lewis een paar grote.
Als Lewis deze foutjes weer onder controle heeft en de constante weer te pakken heeft, vaak na de zomerstop, dan is hij moeilijk te verslaan.

@snailer,

Je vergeet de strategische missers van rbr, anders had mer maar 1 race gewonnen.

Ik vraag me af welke missers dat waren eigenlijk. Heb geen perfect geheugen helaas.

Maar wel een goede toevoeging. Strategie maakt het verschil.

@snailer
Geen probleem "agree to disagree" hoor. Hou Sky ook geregeld in de gaten wat betreft hun info evenals nogal wat andere respectabele sites zoals ook AMuS.

De vergelijking is puur wiskundig en naar gelang het seizoen vordert gaat dit enkel accurater worden. Als we rekening houden met wanneer wie welke pole haalt is dat subjectief. De stopwatch over een ronde liegt niet ongeacht dat de een al eens wat meer uit de wagen haalt dan de ander. Het is net om dat subjectieve gedeelte eruit te halen dat het gemiddelde wordt genomen over alle betrokken wagens en alle GP´s van het seizoen. Maar zoals gezegd, geen probleem "to agree to disagree" ;)

Wat er fout aan is, dat is de vorm van de rijder, de vorm van het team (denk aan de Mercedes pit stops), veranderende regelgeving (b.v. flex vleugel), geslaagde of niet geslaagde updates. In wezen kan ziekte ook nog een rol spelen.

Hellas heb ik een wiskundeknobbel. Heel irritant soms. Je formule mist een stuk of wat parameters.

Ik ben nogal eens te kort van stof. Ook irritant.

Hoe goed een auto is, verandert door het seizoen. Ten opzichte van een andere auto bedoel ik. Als voorbeeld: er is jaren geroepen dat Red Bull slecht aan een seizoen begon om vervolgens in te lopen op Mercedes en zelfs aan het eind redelijk gelijkwaardig te zijn gemiddeld.

Mer heeft juist niks te verliezen na 7 jaar winst. Nu rbr een gelijkwaardige auto heeft en soms sneller, zie monaco, moeten ze het dit seizoen pakken. Voor mer en lewis komt een minder jaar steeds dichterbij.

+

Toto is een uberunderdog!

super hyper uberunderdog der uberunderdogs.

Underwolff.

Totonovergestelde? Eens met wat je zegt.

Geen 1 rijder in de historie van de sport is foutloos. en het heeft hem wel redelijk veel punten gekost. iK denk nog steeds als hij in Bahrein iets geduldiger was geweest hij die had gewonnen.

Precies. Dit is wel het bewijs dat de stukken door iemand zijn opgeteld die een oranjebril draagt.

Verstappen heeft zeker fouten gemaakt.
- Bahrein (overwinning verspeeld)
-Imola (bijna overwinming verspeeld)
- Barcelona (zomaar pitstop in duiken)
Portugal (2x een waar Hamilton hem inhaalde en een door de snelste ronde te verspelen).

imola de overwinning verspeeld? Hoe dan? spanje: tja daar was Mercedes heer en meester. portugal: Ook daar had Mercedes de betere wagen.

-Bahrein. eens
-Spanje. Oke dat was er ook misschien wel 1.
Voor de rest redelijk solide en foutloos.

Ook Hamilton maakt fouten dit jaar. Ze dwingen elkaar eigenlijk om fouten te maken. Hamilton kan niet meer met 2 vingers in zijn neus rondrijden.

Verliezen op tactiek (dat door het team bepaald word) kun je niet als fout bij de coureur neerleggen.

Bahrein heeft Verstappen geen overwinning verspeeld. Verstappen moest het opnemen tegen 2 Mercedes rijders die tot de eerste pitstop minimaal even snel waren. Door een undercut kwam hij achter Hamilton die een veel hogere topsnelheid had. Het was vanaf dat moment Hamilton zijn race om te verliezen, niet die van Verstappen. Dat het uiteindelijk net niet lukt om Hamilton voorbij te komen wil niet zeggen dat de overwinning verspeeld was. Sterker nog de enige reden waarom Verstappen een kans kreeg om Hamilton in te halen kwam door foutjes van Hamilton.
Red Bull en Mercedes waren in Bahrein enorm aan elkaar gewaagd.

Overigens was Mercedes sneller in Imola, Portugal en in Spanje, dus om uit die 3 races 1 overwinning en 2 keer een 2e plek te halen is een uitzonderlijke prestatie.

No body is perfect,
I am nobody !!!

@Royalere

Er staan bijna. Door te spinnen bij de herstart. 1m verder en hij had geen punten gehad en mocht achteraan aansluiten.

hoezo heeft Max in Bahrein de overwinning verspeeld?

bijna is niet helemaal. Oh ja nu weet ik het weer, Ja was ook een klein foutje. ze maken beide foutjes. Als je de bijna 2 beste rijders allertijden op het randje laat racen dan is dat gewoon normaal. Ik persoonlijk vind Max stabieler ogen. Lewis heeft het materiaal nog steeds in zijn voordeel. Maar Max kan nu mee doen omdat het verschil niet meer heel groot is.

Het was eigenlijk onvoorstelbaar knap dat Verstappen nog bijna wist te winnen.

Het grote verschil daar was niet dat ene foutje, maar de slimheid van de strategie daar van Mercedes.

Zowel Ha,milton als Bottas pakten alle twee vanaf het begin extra tijd door bewust de track limits aan de raceschoen te lappen. Dat was de reden dat Hamilton de undercut kon doen en dat was ook de reden dat Hamilton daarna verder kon uitlopen met nieuwe banden zodat vervolgens Hamilton kon worden gepit en de race daarna zonder stop kon uitrijden zonder dat verstappen een tegen-undercut kon doen. Uiteindelijk was er nog maar 1 mogelijkheid voor verstappen en dat is knetterhard pushen op de laatste set. Dat kostte de banden en uiteindelijk zorgde dat ervoor dat hij de eerste plek aan Hamilton moest teruggeven.
Vervolgens raad ik aan de onboards van Verstappen de laatste paar rondes eens te bekijken. Na de mislukte poging van Verstappen maakte de slimheid van Hamilton het verschil. Hamilton overschreed nog twee keer de limiet in de betreffende bocht. Hamilton zou noot meer een vag hebben kunnen krijgen gevolgd door een straf omdat er maar 2 rondes over waren. Hierdoor wist Hamilton wederom genoeg voorspronmg te pakken zodat Verstappen geen poging meer kon doen. Erg slim van Hamilton.

Dat allemaal gezegd hebbend: Hamilton heeft terecht daar gewonnen, maar vooral door de extreem slimme strategie van Mercedes en om de slimheid van Hamilton die laatste 2 rondes.

Al dat gezeur over fouten en foutjes. Lekker belangrijk. Ik wil meer van die races zien als de eerste 2 races. Races waar ze zo knetterhard moeten rijden dat zelfs Hamilton en Verstappen fouten maken.

Quote: noot meer een vag

Geef me nu een edit knoppp....

Nooit meer een vlag

En o ja. Men zegt dat Hamilton alleen in Imola een grote fout heeft gemaakt. Maar het verhaal gaat toch dat Bottas uiteindelijk wel meedeed in kwalificatie van Monaco doordat hij naar het team luisterde.
Hamilton wilde niet luisteren naar zijn team en ging met de setup een andere kant op. Je kan toch wel zeggen dat dit een extrem grote fout te noemen is.

Ja snailer, je het het weer voor elkaar, die slechte mer auto in monaco lag aan lewis. Bot is meester in setups tunen en lewis moet maar meer naar bottas kijken.
Het is een raadsel hoe lewis bottas altijd verslagen heeft en 7 voudug wk is.

Goh, wat een felle reacties.
Het lijkt wel alsof iedereen opeens als een wesp gestoken is als je een kritische opmerking over Verstappen maakt.

Ik zei alleen dat Verstappen niet foutloos was tot dusver, zoals in het artikel staat. Zelfs niet vrijwel foutloos. Hij heeft namelijk echt wel punten laten liggen die hij wel had kunnen binnenhalen.

Dat elke coureur fouten maakt doet voor deze discussie dan ook niet terzake. Want natuurlijk worden er fouten gemaakt, het zijn immers net mensen. Maar Verstappen had, als hij sommige van de fouten niet had gemaakt, zomaar 19 punten voor kunnen staan, in plaats van 4 punten. En dat kan aan het einde van het seizoen wel doorslaggevend blijken.

Hij doet het goed dit seizoen, maar dus zeker niet foutloos.

Jaja en als Hamilton geen fouten had gemaakt had Hamilton zo maar 22 punten voor kunnen staan.

Blijkbaar wordt even voor het gemak vergeten dat Mercedes nog steeds het beste pakket heeft. Dat Verstappen uberhaupt voor staat in het kampioenschap komt omdat hij het best gepresteerd heeft. Het slaat dan ook nergens op om vervolgens overal tekortkomingen proberen te vinden.

Laten we hetzelfde bij Hamilton doen, in 2016 won Hamilton 10 races. Als Hamilton geen fouten had gemaakt waren het er minimaal 19 geweest. En als je die redenatie vreemd vindt, dat klopt. Maar dat is exact zoals Verstappen hier door sommigen ook beroordeeld wordt.

Meer dingen. Wat dacht je van zomaar de pits in duiken. Of in bahrein de overwinning cadeau te geven.

Ik deel je mening niet dat Verstappen de overwinning kado heeft gegeven. Het verhaal van geduld hebben gaat niet op, want op het rechte stuk had Verstappen Hamton noiit ingebaald, ook niet met DRS, omdat Hamilton al zijn opgeslagen energie van zijn ronde op dat rechte stuk gebruikte.
Dat Verstappen hem op een amdere plek inhaalde (mede door een achterblijver en een foutje van Lewis) was moii meegenomen, ware het niet dat hij niet binnen de lijntjes kon kleuren, en de positie terug moest geven.

In bahrein en Monaco was de Red Bull gewoon beter hoor.

Is dat wel echt zo? Bottas lag op beide banen ook gewoon op schema voor het podium.

En totaal niet op koers voor de overwinning.

Hij heeft zeker erg veel geluk gehad in Imola, anders was het verschil in het kampioenschap groter geweest en had Max eerder aan kop gestaan

StevenQ, ik heb er niet aan gerekend, maar mij lijkt dat dan Verstappen vanaf Imola aan kop had gestaan. Dus een goed punt van je.

Max en Lewis maakten beide 2 kleine schuivertjes , Max bij de herstart en Lewis bij het inhalen van andere coureurs , het waren beide 2 kleine foutjes op relatief lage snelheden.
We kunnen wel zeggen dat Lewis veel geluk heeft gehad , maar Max eigenlijk nog meer

Ja als je een tiende laten liggen al als fout gaat bestempelen dan maakte Hamilton een driedubbele fout in Bahrein. Zo kunnen we wel bezig blijven natuurlijk.

Blijkt wel weer dat hoe beter Verstappen presteert hoe triester het commentaar wordt.

Verstappen is de meest consistente rijder en de rijder met het minste fouten dit seizoen.

En jij ziet zoals gewoonlijk weer spoken met je 'Maxfanaten' , we hebben er eigenlijk maar een echte en das Royalere en de meeste zijn dr nog blij mee ook :)

Over voorspelbaarheid gesproken.....

Eddy.

Daar zit een oranje lasbril voor.

Zo is het sailor. Zelf hoop ik dat de twee nog veel foutjes moeten maken, want dat betekent dat de twee elkaar op de limiet laten rijden. Spannende races tot gevolg.

De laatste twee races hebben we al kunnen zien wat er gebeurt als Hamilton en Verstappen rustig voorop rijden. In Spanje kon Hamilton het redelijk rustig aan doen. Verstappen kon het al helemaal rustig aan doen in Monaco.

Redelijk saaie races tot gevolg.

Snailer , klopt helemaal.
Als Lewis of Max worden opgejaagd of ze moeten een extreem snelle achtervolging inzetten ,moeten ze vaak risico's nemen en is de kans op een foutje altijd groter, daarom noemen ze het ook een risico

ha ha, ik ken er nog eentje die Red Bull altijd bewust een halve seconde te snel inschat omdat de enige manier is om Max zn kunde nog enigszins te bagatelliseren.. zzzz

is that you roger?

Tja hupholland niemand die het weet behalve Deoranjecamping zelf dan.
De rest die jankt maar wat aan en laat het hele forum telkens maar weer hun domme verzinsels, aannames en opmerkingen zien.

@4mula1 ik reageer er niet meer op.

Is misschien ook wel het beste Deoranjecamping. Zoals een wijs spreekwoord zegt "Antwoord de zot(ten) niet op zijn/hun dwaasheid"

Men maakt geen fouten, het waren vergissingen.