Sportkrant: 'Pirelli concludeert dat te lage bandenspanning crashes Lance Stroll en Max Verstappen veroorzaakten in Bakoe'
- Gepubliceerd op 14 jun 2021 13:32
-
- Door: Arjan Hoefakker
'Na uitgebreide analyse' komt bandenmaker Pirelli tot de conclusie dat het geen fabricagefout of ontwerp-fout is geweest waardoor Lance Stroll en Max Verstappen op hoge snelheid van de baan crashten in Bakoe tijdens de Grand Prix van Azerbeidszjan. Dat beweert La Gazzetta dello Sport, althans.
De officiële verklaring van de bandenmaker moet nog worden wereldkundig gemaakt, maar de Italiaanse media meldden alvast dat dit de te verwachten conclusies zullen zijn.
Max Verstappen voorspelde echter al direct na de race dat dit de uitkomst wel zou worden van het 'onderzoek' door Pirelli.
'Slager die eigen vlees keurt'
Bandengenie Kees van de Grint, die sleutelfactor was namens Bridgestone achter de successen van Michael Schumacher en Ferrari, pleitte vorige week al voor meer expertise bij de FIA. Volgens hem lijkt het onderzoek van Pirelli nu erg veel op de slager die zijn eigen vlees keurt.
Pirelli-baas suggereerde eerst dat 'troep op de baan' oorzaak was
Vorige week zei Pirelli-baas Mario Isola de ontplofte banden grondig te zullen onderzoeken: "We moeten eerst de banden analyseren voor we de oorzaak van de crash kunnen achterhalen."
De Pirelli-baas kwam echter wel gelijk met een vermoeden.
Isola zei kort na de race: "Mijn eerste suggestie is echter dat er troep op het circuit heeft gelegen waardoor de banden linksachter kapot zijn gegaan. Die band krijgt namelijk niet de meeste druk op het circuit in Bakoe. We gaan eerst onderzoek plegen, daarna komen we met een officiële verklaring."
De niet erg verrassende uitkomst van het onderzoek zal volgens de roze sportkrant gaan uitwijzen dat er geen aanwijzingen zijn die duiden op fouten van Pirelli. Volgens de gewaardeerde krant - die vaak niet ver van de waarheid zit - melden bronnen vanuit Pirelli dat Red Bull Racing en Aston Martin met te lage bandenspanning zouden kunnen hebben gereden.
Dat onderzoek is dus nog niet officieel naar buiten gekomen, maar volgens La Gazetta dello Sport zou de bandenfabrikant tot de conclusie komen dat er inderdaad geen fouten zijn gemaakt bij het ontwerp van de band. Bronnen binnen Pirelli zouden opgelucht zijn dat de oorzaak niet bij Pirelli zou liggen.
Na de vrijdagtrainingen in Bakoe concludeerde Pirelli dat de bandenspanning omhoog moest en dus adviseerde de bandenfabrikant de F1-teams om de banden verder op te pompen. Pirelli belooft tegelijkertijd wel dat de banden volgend jaar beter zijn.
Op de sociale media drijft men de spot met de bandenmaker.
Lees verder op de volledige site
— Jorge Bastida (@JORBAS_F1) June 6, 2021
Lees verder op de volledige site
— 1neily (@1neily1) June 6, 2021
Trending nieuws
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
FIA zorgt voor verbazing bij Verstappen: "Vreemd"21 nov 2024 14:47
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
19
Reacties (73)
Login om te reagerennr 76
Posts: 5.978
Dus toch nog😉.
Maar als er met een te lage spanning gereden wordt, zou toch juist ook niet de band die het minste belast wordt het als eerste begeven? Ze spreken zichzelf wel heel erg tegen zo.
dutchiceman
Posts: 5.054
Alles om een ander de schuld te geven toch
schwantz34
Posts: 38.441
Pirelli is er alles aan gelegen om de bull af te schuiven.
Redcarsmatter
Posts: 4.578
Wel een terechte opmerking. Je pakt ze koud op eerdere beweringen van Pirelli. Ook wel dubieus dat uitgerekend Perez en Vettel een dijk van een wedstrijd reden. Of het moet zijn dat de strategie verschilde. Misschien houden RBR en AM dit ook wel geheim om geen belachelijk figuur te slaan. Kortom, met dit bericht swingt het nog steeds alle kanten op.
Krombacher
Posts: 993
Maar Pirelli bepaalt toch de bandendruk? Dan zijn zij toch wel verantwoordelijk?
Redcarsmatter
Posts: 4.578
Volgens mij adviseren ze enkel. Het aantal ronden dat een band het kan houden, is ook steeds suggestief.
Redcarsmatter
Posts: 4.578
Hm, toch niet blijkbaar als ik onderstaande opmerkingen lees. De bandenspanning ligt blijkbaar vast. Als Pirelli de waarheid spreekt, hebben ze bij RBR wel een probleem.
AUDI_F1
Posts: 2.843
Of RBR heeft de minimale banden spanning aangehouden, en die was nog te laag wat de klapband heeft veroorzaakt.
Grotestappen
Posts: 1.168
Volgens mij spelen hier twee dingen. De bandenspanning voor de GP van Baku en het wijzigen van de bandenspanning door Pirelli tijdens de GP.
Pirelli denkt dat zowel Verstappen als Stroll met een te lage bandenspanning hebben gereden. Dus met de bandenspanning die vooraf aan de GP is afgegeven.
Als je kijkt naar de problemen tijdens de GP van Engeland zie je precies te zelfde problemen als Verstappen en Stroll hadden.
Ik denk dus ook dat de Bandenspanning het probleem is geweest.
De vraag is nu met welke bandenspanning reden beide heren de wedstrijd?
AUDI_F1
Posts: 2.843
Ze begonnen dus met de minimale bandenspanning opgegeven door Pirelli. Welke volgens La Gazzetta dello te laag zou zijn. Dus foutje Pirelli.
Tifoso-01
Posts: 3.703
In Frankrijk kiest Pirelli voor de gulden middenweg met C2,C3 en C4.
Hopelijk gaan die het wel uithouden bij hitte.
Maximus-alfa
Posts: 368
Was het een advies om bandenspanning te verhogen of was het opgelegd door Pirelli?
Kan me niet voorstellen dat de bandendruk ene probleem was, Red Bull gaf immers aan dat er geen aanwijzing was dat de band het zou gaan begeven, dit betekend dat de temperatuur en de bandendruk normaal was.
Als Pirelli een constructiefout heeft ontdekt in de band dan horen we dat toch niet, nu niet en nooit niet.
Ga er van uit dat Pirelli conservatiever zal zijn bij de volgende GP voorspellingen en bandenkeuze, een slagje harder denk ik.
Rimmer
Posts: 12.117
Bandenkenner Kees van de Grint was vrij kort na het incident al meedogenloos hard en zeker;
Pirelli was de schuldige.
Een klapband zoals Max kreeg kan uitsluitend door een breuk in karkas komen zo vertelde hij.
Hij was dan ook absoluut not amused en de zekerheid waarmee Kees dat beweerde laat geen ruimte voor twijfel.
Pirelli heeft wederom prutswerk geleverd.
JM_K
Posts: 1.100
@ Rimmer, ik geloof niet dat je met als buitenstaander zonder onderzoek al een conclusie kunt trekken... maar dat is mijn mening. ;-)
throttlemeister
Posts: 91
@ JM_K: Geloof niet dat je Kees echt een buitenstaander kan noemen. Als Bridgestone bandenspecialist voor Schumacher en Ferrari denk ik dat je kunt stellen dat Kees zijn bandjes wel een beetje kent.
Arran
Posts: 1.520
JM_K dus een echte expert kan niet een onderbouwde conclusie trekken volgens jou.
Ik maakt voor mijn werk regelmatig op voorhand conclusies bij storingen, en 9 van de 10 keer heb ik het ook goed. Mag aannemen Kees van de Grint ook wel weet waar hij over praat, en vanuit zijn expertise een redelijk goed onderbouwde conclusie kan trekken.
Je hebt gelijk al ze zegt, dat ook experts er soms wel eens naast zitten, maar om hun gelijk te dissen al zijnde geen onderzoek, dus je kan het niet weten, is best naïef om te zeggen
Redcarsmatter
Posts: 4.578
Jullie expert staat ook maar naast de zijlijn (zonder data) met een nogal oranjekleurig zonnebrilletje op. Hij was zeker een kei in zijn vak, maar dat is ondertussen alweer 20 jaar geleden. Mogelijk heeft hij gelijk, maar gegarandeerd is het niet. Naar mijn bescheiden mening dan...
Modest71
Posts: 3.851
@Rimmer Je bent geen Braziliaan toch? Tja, je stond op 13 dus, plusje gedaan ;)
(daar is nr 13 een geluksgetal, ala Maldonado)
f1 benelux
Posts: 4.072
Als wij al onze kennis samengooien hier, is dat nog maar een instapklasje voor Kees.
Patrace
Posts: 4.912
Zelfs als Pirelli constateert dat de bandendruk lager was, dan nog moeten zij duidelijk communiceren welke consequenties dat heeft voor de geschatte levensduur van de band.
Ze kunnen niet doodleuk zeggen: oh teams rijden met een lagere bandenspanning dan is geadviseerd, dan zijn wij niet meer verantwoordelijk.
Teams doen alles om ervoor te zorgen dat ze de maximale performance halen. Als dat betekent met een iets lagere bandenspanning te rijden, dan zullen ze dat doen. Dat weet Pirelli ook en dus moeten ze duidelijker aangeven wat de gevolgen van zo'n lagere druk zijn voor de levensduur van de band. Dan kunnen teams dat opnemen in hun strategie.
Bulldog
Posts: 769
De verhoogde bandenspanning was toch een advies en geen verplichting had ik ergens gelezen
Deoranjecamping
Posts: 3.833
Lol op de sociale media, max en jos wil je niet op bezoek hebben lijkt me.
Ik vind het wel plausibel. Sommige teams zijn in het verleden ook al gesnapt voor dit sjoemelen.
PallMall
Posts: 5.875
Behalve dan dat het toen om MB ging;
www.google.nl/amp/(...)trick-revealed/amp/
jarka
Posts: 1.509
Teams betrapt met sjoemelen? Jij gaat niet kort door de mocht maar ziet de mocht niet eens volgens mij. GEEN ENKEL BEWIJS , GEVEN ZELF AAN WIJ WETEN HET OOK NIET MAAR MISCHIEN is dit het geval. EN ALS TOETJE WAS pirelli's al zenuwachtig voor de start over deze band vandaar het advies om de spanning extra te verhogen.
Knap om dan te concluderen dat de teams gesjoemeld hebben
Snelrondje
Posts: 8.540
Tot dusver de mening van de sjoemelcamping
Redcarsmatter
Posts: 4.578
Ach, het mooiste team in de F1 werd ook wel eens geplaagd door beschuldigingen van gesjoemel zonder concrete bewijzen ;-) .
nr 76
Posts: 5.978
Ja, Redcars, die Bennetons konden er wat van!😉
dutchiceman
Posts: 5.054
Lance Strollebollekes
schwantz34
Posts: 38.441
Toen die bandjes klapten gingen Lance en Max wel gruwelijk hard van links naar rechts ja.
dutchiceman
Posts: 5.054
Ja het is aangepast in het artikel dus mijn grap is weg!
schwantz34
Posts: 38.441
Dat zijn geen grappen.
Pietje Bell
Posts: 25.835
Pirelli concludeert helemaal niets! Volgens Le G.a.z.e.tt.a. VERMOEDT Pirelli :
"Volgens La Gaz**** zouden eerste onderzoeken hebben uitgewezen dat het niet gaat om een constructie- of fabricatiefout. Ook brokstukken zouden zijn uitgesloten.
"Naar verluidt vermoedt Pirelli daarom dat een aantal teams zich niet aan de geadviseerde bandenspanning hebben gehouden."
HarryLam
Posts: 4.220
Ja vrij logisch........hoe lager de bandenspanning hoe langer je banden goed blijven.
hupholland
Posts: 8.474
aanval is de beste verdediging. Op zich best slim van Pirelli, maar wat betreft de langere termijn zou ik toch de teams tevreden houden. Ben benieuwd of ze dit ook bij Ferrari hadden durven zeggen.
Pietje Bell
Posts: 25.835
@hupholland, Perelli heeft helemaal niets gezegd. Die krant schrijft dat Pirelli iets vermoedt en de vraag is of die bewering wel juist is of gewoon een sensatie verhaal is.
hupholland
Posts: 8.474
da's de vraag idd, maar volgens de krant komt dit wel uit het onderzoek van Pirelli. Volgens mij is Gazetta dello sport niet echt een sensatiekrant en heeft Pirelli misschien juist wel bewust gelekt en laten ze bij de daadwerkelijke presentatie de beschuldigingen naar andere teams juist weer weg.
Larry Perkins
Posts: 53.164
@Pietje heeft helemaal gelijk.
Ondertussen mogen we natuurlijk wel speculeren - dat is wat er wel vaker doen op het forum en daar is niets mis mee lijkt me - maar concrete conclusies over Pirelli kunnen we pas trekken zodra hun onderzoeksresultaten naar buiten komen.
Heb elders ook nog de speculatie(!) gelezen dat teams de controle op de bandenspanning zouden kunnen omzeilen.
Dat Pirelli een spanning van 20 huppelepup had geadviseerd, dat teams die bandenspanning dan toch op 19 huppelepup zouden kunnen zetten maar dat dan met een technisch foefje zouden kunnen verbergen.
Nogmaals, geen idee of dit klopt.
Redcarsmatter
Posts: 4.578
@holland Maar zolang je in iedere zin 'misschien' noteert, heeft Pietje Bell voorlopig wél gelijk.
hupholland
Posts: 8.474
dat denk ik ook. Ik spreek Pietje ook niet tegen, ik denk ook dat Pirelli helemaal niks kan bewijzen, maar het is toch een aloude tactiek om als je zelf onder druk staat met een tegenbeschuldiging te komen? Tja, wat moeten we sowieso van dat onderzoek verwachten als Pirelli het zelf uitvoert?
Leclerc Fan
Posts: 3.455
Boefjes bij RB...
JPfx
Posts: 376
Onzin. Al een paar jaar wordt de bandenspanning door de FIA voor de start gecontroleerd en is daar een verplichte MINIMALE waarde voor. Harder mag, zachter niet. Dus Pirelli kan zelfs niet met een "vermoeden" komen. Dan zouden ze met het vermoeden moeten komen dat er teams zijn die een band tijdens de race zelf kunnen laten leeglopen tot een gewenst nivo (wat overigens technisch vast mogelijk zou kunnen zijn).
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.220
Verdomme, de spanning de spanning, ik kan er niet meer tegen!......Tis wel gruwelijk spannend wie er gelijk heeft, dat dan weer wel.
Need5Speed
Posts: 2.944
Allemaal zitten we in spanning, allemaal staan we onder druk.
Dat schept een band, he?
Larry Perkins
Posts: 53.164
Ja vreselijk, sta ook op ontploffen en dan begint zo meteen ook nog Polen - Slowakije...
Politik
Posts: 8.825
Laten we eerst de officiële lezing van Pirelli zelf maar eens even afwachten en kijken wat ze zeggen en of ze daar ook onderbouwing voor hebben.
hupholland
Posts: 8.474
daar wordt achter de schermen vast hard aan gewerkt, in samenwerking met het PR team.
Klus
Posts: 2.167
Voor de start wordt de spanning toch gecontroleerd? Stroll reed nog op de banden waarmee hij gestart was. Dus het lijkt me dan eenvoudig aan te tonen of dit verhaal waar is.
mikerider
Posts: 197
Het betreft inderdaad een aanname van een krant, wat wel heel wat anders is dan de concrete conclusie van Pirelli zelf. Hoe dan ook, er zit wel echt een luchtje aan hoor.
Ten eerste heeft Pirelli ook nog eens de bandenspanning aangepast vlak voor de race, dus er waren schijnbaar al zorgen dat de levensduur niet zo goed was als vooraf voorspeld. En dus feitelijk geeft Pirelli alsnog toe dat zij te kort zijn geschoten, in het leveren van een fatsoenlijke band, want zelfs met een andere bandenspanning (en dat verschil zal minimaal zijn als het sjoemelen betreft) had de band zeker niet zomaar lek mogen gaan.
Zéker niet wanneer je bedenkt dat er nog een safetycar is geweest waardoor max zijn banden veel minder belast waren dan die van Stroll (die ook gesjoemeld zouden hebben, wat weer ontkend is door Aston Martin) Ook gaf Max aan dat hij rustig de race controleerde en nog lang niet op de limiet zat.
Wat wel interessant is, is dat het zowel Aston Martin als ook Red Bull betreft. Dit omdat Helmut Marko aangaf dat Perez onthult had wat het foefje was, waardoor Stoll de pole van een oppermachtige Verstappen wist af te pakken tijdens de opdrogende omstandigheden tijdens de GP van Turkije 2020.
Hierover zei Helmut destijds dat ze niet begrepen hoe Aston Martin hun banden zo snel wisten op te warmen, maar dat het een klein detail was waardoor ze dat nu wel begrepen dankzij de info van Perez (die bij dat team het toenmalige racing point) vandaan kwam.
Hoe dan ook dit gaat ongetwijfeld een staartje krijgen.
inflatable
Posts: 3.619
Sorry hoor, maar Pirelli stelt toch ook de vereiste bandenspanning vast, is dat dan gewoon onderdeel van het hele "ontwerp"?!?
Blijft voor de rest ook een zeer twijfelachtige situatie dat Pirelli zelf onderzoek doet en er geen onafhankelijke instantie naar kijkt.. Inderdaad de slager die zijn eigen vlees keurt..
Redcarsmatter
Posts: 4.578
Maar als ze gelijk hebben...
Larry Perkins
Posts: 53.164
... dan hebben geen ongelijk.
Maar het blijft afwachten.
Jane
Posts: 1.129
Dus dit zou dan in het vervolg de reactie zijn van Pirelli. Als er geen debris op de baan ligt hebben de teams het zelf gedaan. Daar ben je mooi klaar mee.
Beetle
Posts: 2.327
Geweldig. Op de meeste F1 fora wordt er vooral gewezen op RedBull en het (waarschijnlijk) omzeilen van de verplichte minimale bandendruk behalve hier. Op Max today heeft iedereen het gedaan behalve RedBull..
schwantz34
Posts: 38.441
Ik heb een hele andere theorie, namelijk dat Max over een beetle is heengereden.
Beetle
Posts: 2.327
Schwantz, wat jij denkt interesseert me eigenlijk helemaal niks.
Kleuters die boel en Bull door elkaar halen zijn sowieso geen gesprekspartner..
hupholland
Posts: 8.474
het gaat ook over Aston Martin en Mercedes hoor. De kans lijkt me vrij groot dat als de één het doet, de ander het ook doet. En misschien heeft Ferrari het trucje inmiddels ook ontdekt?
Alsnog hebben we het hier wel over de band die het minste belast wordt
Jane
Posts: 1.129
Maar het was niet alleen RB, er waren meer teams met banden problemen.
Snelrondje
Posts: 8.540
Voorlopig is er alleen een informeel bericht van een van de belanghebbende partijen dat Red Bull mogelijk met te lage spanning zou kunnen gereden hebben.
Montfort
Posts: 1.575
Kleuters die gptoday en Max today door elkaar halen zijn sowieso ook geen gesprekspartner, zeker niet als ze vervolgens wel hier ongeveer dagelijks komen klagen..
Redcarsmatter
Posts: 4.578
Is de (geadviseerde) bandenspanning nu een advies of een must do? Heb net een filmpje bekeken op youtube van Gpfans en die spreken over een advies??? Het zou dus kunnen dat RB het advies om de verhoging van de bandenspanning van 20-19 psi naar 20-22 psi genegeerd hebben ( omwille van grip bijvoorbeeld). En mag dat dan of niet, zoiets negeren? Met welke bandenspanning reed RB eigenlijk en de rest? Dat iedereen zijn data op tafel legt. Weten we het toch meteen? Verhaal van Pirelli is toch niet zo onwaarschijnlijk...
hupholland
Posts: 8.474
volgens mij een must
Jane
Posts: 1.129
Wat ik heb begrepen is het een advies. Maar als je dat negeert ja dan is het eigen schuld.
hupholland
Posts: 8.474
of zouden alle regels gewoon een advies zijn? is Ferrari voor niks gestraft.
hupholland
Posts: 8.474
weet iemand toevallig ook of die 80 km/u in de pitstraat een advies is, of is dat een maximumsnelheid?
Redcarsmatter
Posts: 4.578
@hupholland Eigenlijk weet je het ook niet... ps: Ferrari werd niet gestraft, ze troffen een schikking ;-)
hupholland
Posts: 8.474
ja, dat is jouw standaard verweer. Anderen kunnen het niet weten, maar zelf speculeer je er, zonder ook maar enige weet van de regels te hebben lustig op los.
nr 76
Posts: 5.978
Pirelli geeft voor elke race de minimum bandenspanning op. Daar moeten teams aan voldoen, harder mag altijd, zachter nooit.
De bandenspanning wordt voor en na een stint door Pirelli gecontroleerd, en tijdens de sessies door de teams zelf gemonitoord, door zelf ontwikkelde apparatuur.
Redcarsmatter
Posts: 4.578
@hupholland Spreken over een schikking is anders wel de enige realiteit. Bovendien vroeg ik om de regels over bandenspanning te verduidelijken. Omdat ik niet graag speculeer immers. Maar je kwam niet verder dan enkele 'grapjes'. Mijn vraag was oprecht.
JDinkelman
Posts: 2.577
Wel sjiek dat vd Grint zijn Bridgestone pet afgezet heeft voor deze analyse. Is alsof de Jumbo het vlees van Appie keurt.
4mula1
Posts: 394
Er is officieel nog geen letter over gepubliceerd, maar de conclusies vliegen je hier al weer om de oren. Gelukkig zijn het wel gekleurde conclusies en zoals bijna altijd hebben die weinig tot geen waarde.
nr 76
Posts: 5.978
Inderdaad, we kunnen beter even afwachten wat de objectieve rapportage van Pirelli zal zijn. Neutraler dan de fabrikant zelf lijkt me niet mogelijk, die hebben de banden immers zelf ontwikkeld en gefabriceerd, waarmee een aantal scenario's al bij voorbaat uitgesloten is.
schwantz34
Posts: 38.441
We wachten het absulute waarheidsverdict van Pirelli in spanning af...
McFan2
Posts: 60
Heerlijk tendentieus bericht dit. MaxToday!