FIA gaat in op verzoek van Red Bull en onderzoekt voorvleugel Mercedes
- Gepubliceerd op 21 jun 2021 09:11
-
- Door: Rob Veenstra
De voorvleugel van Mercedes ligt al enkele weken onder vuur, nadat het Duitse team Red Bull had beticht van het racen met een illegale achtervleugel. De achtervleugels van Max Verstappen en Sergio Perez zijn sinds afgelopen weekend aangepast, maar Red Bull is niet te spreken over de manier waarop dit is gegaan.
Destijds lanceerden Helmut Marko en Christian Horner direct hun tegenaanval, door te stellen tegen Toto Wolff: "Op het moment dat je het protest tegen onze achtervleugel doorzet, zullen wij de FIA verzoeken naar jullie zeer buigbare voorvleugel te kijken."
Onderzoek FIA
De FIA lijkt op dat verzoek nu in te gaan. Na de overwinning van Verstappen in Frankrijk kwam Sky Duitsland Marko tegen in de paddock en vroeg hem naar de situatie. Marko: "De FIA is er op dit moment mee bezig. Er is genoeg beeldmateriaal beschikbaar, dus ze kijken ernaar."
Over de uitkomst van dat onderzoek zal nog even gewacht worden, maar de Oostenrijker verwacht dat Mercedes op dezelfde manier wordt aangepakt: "Ik verwacht dat het resultaat hetzelfde zal zijn als bij de achtervleugel-soap."
Trending nieuws
-
Marko wijst oorzaak van mislopen constructeurstitel aan26 dec 2024 08:46
-
De Formule 1-coureurs van 2024: Pierre Gasly, fenomenale eindsprint26 dec 2024 11:06
-
Zoon van Barrichello tekent WEC-contract26 dec 2024 13:26
-
Bizar: 40% van F1-grid 2025 is Red Bull-junior geweest26 dec 2024 12:16
-
Alonso verplettert teamgenoot Stroll in 202426 dec 2024 09:56
15
Reacties (60)
Login om te reagerenRichardvBoven
Posts: 431
Hopelijk moeten ze de voorvleugel aanpassen. Dit kost namelijk erg veel tijd en geld die ze al niet veel meer over hadden, vanwege de budgetcap.
iOosterbaan
Posts: 1.911
kost zelfs een factor 2-3x zoveel als een achtervleugel....
ringo
Posts: 3.633
Kost oook de aero werking van de hele wagen. Waarschijnelijk de achterkant is de klos
Racingtothemax
Posts: 666
Als het veel tijd kost gaan we hier pas laat in het seizoen resultaat van zien.
Snork
Posts: 20.386
Geef het 2-3 races aan tijd, net zoals met de achtervleugel.
Gewoon een eerlijke benadering, net zoals voor de achtervleugel: strenger testprotocol, 2 races van te voren aankondigen en dan over een maand alle teams door die test halen. Ik zie geen enkele reden om de discussie over de flexende voorvleugel anders aan te pakken dan de achtervleugel.
weeterniksvan
Posts: 1.415
Bij hun zal het wel het zelfde gaan als met het DAS systeem, vanaf volgend jaar.
f(1)orum
Posts: 8.539
Red Bull geeft Merc in ieder geval geen (flexibele) vleugels ;-)
ROYALERE
Posts: 24.398
Wie het balletje kaatst krijgt hem netjes terug. Al vaker geroepen.
amigob
Posts: 448
Totdat er een nieuwe test komt, en met die nieuwe test ook RB zijn vleugeltjes moet wijzigen
d07
Posts: 2.528
In dat geval moeten ze het niet kunnen veranderen van de engine mapping ook weer terugdraaien, dan is het balletje weer teruggekaatst ;)
F1jos
Posts: 3.927
Resound !!
Golf-GTI
Posts: 1.215
Hopelijk wordt deze soap geen flipperkast!
Grotestappen
Posts: 1.168
Ik denk dat iedereen wel zijn vleugels moet veranderen, maar die van Mercedes flexen zoveel dat zij er nu heeel veel voordeel van hebben.
Snork
Posts: 20.386
Ik vind ook dat ze naar de vloermatten moeten kijken. Die bewegen ook veel te veel.
red slow
Posts: 3.082
Titel is suggestief.
De FIA zelf geeft niet aan dat ze aan het onderzoeken zijn. Een concurrent geeft aan beelden gegeven te hebben en dat de FIA ermee bezig is.
Niks officieels dus
schwantz34
Posts: 39.052
Max heeft gister heel goed naar die voorvleugel van Lewis gekeken, dus die zou door de FIA zomaar als kroongetuige kunnen worden gebruikt. Gelukkig heeft hij een snelle vluchtauto voor het geval dat nodig mocht zijn.
Modest71
Posts: 3.851
Er naar kijken, is een vorm van onderzoek ;)
red slow
Posts: 3.082
@modest, Ik noem dat meer verkennen van. haha maar inderdaad technisch klopt.
John6
Posts: 9.756
Dit was al gemeld aan Mercedes als ze het door gingen zetten over de achter vleugel, dus niets vreemds aan.
Wheel2Wheel
Posts: 725
Voor redbull heeft de achtervleugel goed uitgepakt en oogt ook een stuk mooier. Iemand enige idee of de achtervleugel van afgelopen twee races met de twee golven aan de zijkanten van de horizontale gedeelte een blijvende spec is of dat dit puur een lowdownforce concept is?
OrangeArrows
Posts: 3.073
Denk meer low downforce. Volgens mij zag ik gister dat de voorvleugel van Red Bull ook aardig doorboog. Maar goed, de FIA, Red Bull en Mercedes zoeken het maar uit.
Grotestappen
Posts: 1.168
Die vleugel stampt uit 2020! is geintroduceerd tijdens de GP van Belgie.
Deze spoon wing is heel anders dan de gene van Barcelona.
Ik denk dat RBR met deze vleugel een groot aantal races gaat rijden!
MrStef85
Posts: 6.328
Was te verwachten dit.
TheStijg
Posts: 3.931
Wat ik als leek niet snap, is dat als je goed kijkt de voorste twee flappen “contra” staan (met de voorkant naar boven).
Dit druist in in tegen mijn gevoel dat ze druk moeten veroorzaken om de neus naar beneden te duwen.
d@nny
Posts: 3.391
Gaat niet alleen om de neus naar beneden te duwen maar ook om de lucht op een optimale manier om de auto heen te laten gaan. Zoveel mogelijk lucht van de voorwielen afhalen etc. (niet dat ik een kenner ben of zo) om de wagen niet constant in een figuurlijke muur van lucht in te laten rijden met de voorwielen, die flaps zorgen er o.a. voor dat de lucht om de voorwielen heen wordt geleid.
nutstree
Posts: 574
wat bedoel je met contra?
wind ----> / normaal
wind ----> \ contra?
Want volgens mij heb ik die situatie nergens gezien
TheStijg
Posts: 3.931
@nutsfree
Met contra bedoel ik met de voorkant v/d vleugel naar boven, zodat de neus opgetild wordt. Ik zou denken dat die ook naar beneden moet.
Zelfde geldt overigens ook voor de achtervleugels.
d@nny
Posts: 3.391
@nuts, als je op de foto bij het artikel naar het onderste gedeelte kijkt en hoe die lijn loopt bij de wing end plate dan kan je zien dat het idd contra staat (of lijkt te staan) maar volgens mij is dit gedaan om de lucht zo goed mogelijk om de auto heen te geleiden/de lucht daar naartoe te sturen waar ze het willen hebben.
nutstree
Posts: 574
@TheStijg
Nu ik de foto bij het artikel nog eens goed bekijk, begrijp ik wat je bedoelt. Het voorste deel lijkt inderdaad lucht naar onderen te begeleiden.
Ik ben geen aerodynamica expert. Maar een deel van de lucht zul je wellicht onder de vloer willen krijgen voor het grondeffect? De rest van de lucht die er toch bovenlangs gaat, zorgt blijkbaar voor voldoende downforce.
TheStijg
Posts: 3.931
@nutstree
Eigenlijk heel mooi hoe goed het met beperkte middelen illustreert:
wind ----> / normaal <-- richting auto
wind ----> \ contra <-- richting auto
Precies wat ik bedoelde en ik heb er iets aan toegevoegd.
TheStijg
Posts: 3.931
* je het met
Wat zou het mooi zijn GPToday als men een paar minuten de tijd had om te editen.
Joon
Posts: 59
Het kan ook lijken alsof ze "contra" staan omdat de bolle kant naar beneden staat. Op die manier moet de lucht onder de vleugel een langere weg afleggen dan boven de vleugel, met als resultaat versnelling van de luchtstroom onder de vleugel => onderdruk onder de vleugel => downforce. Deze manier van downforce genereren is hetzelfde als hoe een vliegtuig lift genereert (maar dan met de bolle kant boven). Het is qua "drag cost" veel goedkoper dan de ----->/ "taartschep" waarmee je onder een hoek eigenlijk een zeil met heel veel luchtweerstand maakt.
De "taartschepjes" gebruikt men ook in een voorvleugel (zie de hogere elementen), maar voor een groot deel om lucht de juiste kant op te geleiden, bijvoorbeeld weg van de wielen of op de juiste manier naar de koeling in de sidepods. Omdat deze dingen zoveel drag opleveren zijn ze een geliefd element om te laten "neerbuigen" op hoge snelheid (zie Mercedes verhaal nu).
De meeste downforce van een voorvleugel komt echter van de lagere "vliegtuig vleugel" elementen. Als je die dan ook nog laag bij de grond kunt hangen dan maak je de versnelling van de lucht onder de vleugel nog groter. Een mini "bodemplaatje met grondeffect" zegmaar. Daarom zie je bij regelwijzigingen om de downforce te beperken vaak dat de minimum grondhoogte van de voorvleugel wat wordt opgeschroefd.
Snork
Posts: 20.386
Leuke discussie. Er wordt echter iets door de war gehaald. Het klopt dat de voorvleugel aan de onderzijde zo gericht staat dat lucht onder de auto doorgestuurd wordt. Dat geldt alleen voor de onderste vleugelsectie. Dat doen ze om zoveel mogelijk lucht naar de diffuser te laten stromen, van waaruit de lucht met een bocht omhoog gestuurd wordt aan de achterkant. Dat creëert de downforce achter de auto. Dit is niet om grondeffect te bereiken, daar zijn deze auto's niet op gemaakt. En vooral de high rake auto's niet, waarbij er veel ruimte tussen bodem en wegdek zit. Door die grote ruimte is er geen grondeffect te bereiken. Volgend jaar is dit juist wel erg belangrijk, dan is de bodem het meest belangrijke onderdeel (> 50%) van de totale productie aan downforce.
TheStijg
Posts: 3.931
Ja @Snork, dat snap ik ook wel: de ruimte die beschikbaar is voor de luchtstromingen onderlangs een object neemt af, naarmate een object dichterbij een oppervlakte komt. De verhindering van de luchtstroom zorgt ervoor dat deze wordt vertraagd. De wet van Bernoulli stelt dat de energiedichtheid constant is, wat betekent dat een snelheid verlaging resulteert in een verhoging van de druk. De verhoging van de druk leidt tot een groter dynamisch liftvermogen. Tegelijkertijd beweegt het zwaartepunt ook naar achteren. Verder beweegt het luchtkussen dat gevormd wordt zich mee naar voren met het object. Het glijgetal van een vliegtuig beschrijft de verhouding tussen de lift en de luchtweerstand. Bij het naderen van een oppervlakte neemt dit getal 2,5 tot 3 keer toe. Vandaar dat er een verbetering is in de efficiëntie van de vleugels van een vliegtuig, wat leidt tot meer lift.
Net van Wikipedia en ik snap er nu helemaal geen f**k van... :-))))))))
Snork
Posts: 20.386
Stijg, ik heb mijn zweefvliegbewijs 12 jaar gehad, daarna ging het met kinderen erbij wat te veel tijd kosten. Uit die tijd weet ik dat het glijgetal of glijratio de verhouding tussen metere voorwaarts en meters dalen is. Een goede moderne zwever haalt ratio’s van 1:40 of meer. Oftewel 1 meter zakken en 40 meter voorwaarts.
Lift versus weerstand is en C waarde.
NicoS
Posts: 18.316
De vleugel soap gaat nog even verder, maar net als de achtervleugels verwacht ik dat ook dit geen effect gaat hebben. Politieke spelletjes, meer niet….
nr 76
Posts: 6.112
Heeft natuurlijk ook alles te maken met ee budgetcap, en beperkte windtunneltijd. Een nieuwe voorvleugel kost tijd en geld, en dat is nou net extra schaars geworden met het oog op 2022.
Larry Perkins
Posts: 54.397
Dat zal de boel versterken @nr 76, maar de spelletjes worden al gespeeld in de F1 sinds de uitvinding van het gesneden brood.
Niks nieuws onder de zo’n dus.
nr 76
Posts: 6.112
Klopt, is natuurlijk niks nieuws. Maar dit jaar is het gewoon extra lastig als je extra onderdelen moet ontwikkelen.
Is het gesneden brood trouwens in de aanbieding deze week? 😉
LimboF1
Posts: 6.407
Ik hoop dat RBR zich hier niet zelf mee in de vingers snijdt. Ik vond de voorvleugel van RBR namelijk ook veel doorbuigen en vond dat dit in eerdere races minder minder was dan bij Mercedes. Maar ik vond dat de achtervleugel van Mercedes trouwens ook nog aardig veel flex had.
Fanboy1
Posts: 3.514
Ze zullen toch wel 2 x nagedacht hebben voordat ze protesteren?
LimboF1
Posts: 6.407
Daar ga ik ook wel van uit. Maar het is de vraag waar de Fia dadelijk mee komt aanzetten om het te controleren. Doordat dit een onbekende factor is, hoop ik niet dat dot dadelijk een nadeel voor RBR gaat worden.
Bulldog
Posts: 770
Ik vind dit ook kinderachtig van RB dat zelfde vind ik van Mercedes toen ze over de achtervleugel begonnen. Weet wel wie de bal kaatst kan hem terug verwachten.
Larry Perkins
Posts: 54.397
Ze spelen nooit op balbezit in de F1.
schwantz34
Posts: 39.052
Als je een bal kaatst komt een Bulldog hem altijd terugbrengen.
Bulldog
Posts: 770
Nou Schwatz niet voordat ie hem aan flarden heeft gescheurd.
feuniks
Posts: 173
Nee, Bulldog, dat is het niet. Ook niet van Mercedes over de achtervleugel van Red Bull. Formule 1 is een Formule serie. Ieder team heeft het “wetboek” gekregen en weet waar de auto aan moet voldoen en wat wel en niet mag. Met uiteraard een leuk grijs stukje. Als een team denkt dat een ander team zich niet aan de regels houdt of als een team helderheid wil krijgen over de grijze delen, dan moet je daar een uitspraak over aanvragen. Of door je eigen design op voorhand te laten valideren ofwel door de legaliteit van een ander in twijfel te trekken. Ieder team gaat per definitie tot het gaatje. Want elk klein beetje helpt. En als je tot het gaatje gaat, dan kun je er ook overheen gaan.
Larry Perkins
Posts: 54.397
Zodra de vleugeltjes op zijn gaan we door met het vloertje, het stuurtje en natuurlijk de kilootjes van Bottas.
Deoranjecamping
Posts: 3.840
Lol get in there Horner.
nuxotrix
Posts: 4
Dan mogen ze ook gelijk kijken naar de Sharkfin van merc is ook flexible in de bochten dus niet alleen voorvleugel . en dan klagen over de achtervleugel van rb
MacGyver
Posts: 3.835
Voorvleugel doet meer pijn dan een achtervleugel als je daar wat aan moet veranderen.
Voorvleugel bepaalt als eerste hoe de lucht om/over/langs/onder de auto doorgaat.
Fanboy1
Posts: 3.514
Die achtervleugen soap heeft wellicht mer geholpen gezien het feit dat mer nu slechts 0,25 sec achterstand heeft terwijl honda ook nog eens een major upgrade heeft gedaan.
Het is natuurlijk koffiedik kijken maar voor hetzelfde geld was de achterstand van mer 0,5 sec als rbr die vleugel niet had moeten wijzigen.
Indien mer de voorvleugel moet aanpassen zal dit ongetwijfeld impact hebben op de airo.
Ik vraag mij trouwens af heeft mer besloten om hun 2021 motor niet meer doorontwikkelen?
OneRace
Posts: 2.655
Denk niet dat MB ondanks welke caps dan ook zullen stoppen met ontwikkelen dit jaar.:
-Ze staan op dit moment achter in beide kampioenschappen
-het is voor MB dé kans om met HAM groter te worden dan MSC.
-HAM kan zomaar besluiten om volgend jaar te stoppen.
-2022 is onzeker wie wat brengen kan op de baan.
Als ik naar deze punten kijk, kan ik me niet voorstellen dat MB de handdoek in de ring gaat gooien. Ik hoop het in ieder geval niet, want ik denk dat veel van ons genieten van deze seizoensstart!!!
Fanboy1
Posts: 3.514
Ja laten we het hopen.
Maar ik vrees het ergste, oftewel focus op 2022. Want waarom komen ze niet mer airo en motor upgrades?
inflatable
Posts: 3.643
Achja, gezeur over legaliteit van andere auto's, is al zo oud als de F1 zelf.. Ik ben blij dat het gedoe over de achtervleugel in Frankrijk in ieder geval geen duidelijk negatief effect heeft gehad op de prestaties van Red Bull.. Storm in een glas water allemaal dus waarschijnlijk..
Redcarsmatter
Posts: 4.624
Het gevecht achter de schermen.
zorba
Posts: 1.716
Op de beelden was te zien dat de redbull voorvleugel zich enorm naar achterbuigt en veel patter komt op het rechte stuk ,dus die ook maar eens onderzoeken.
schwantz34
Posts: 39.052
Laat de FIA het maar lekker uitzoeken, denk dat het allemaal weinig tot geen geen ene reet uitmaakt wat ze qua tests, en regelgeving gaan doen.
Fanboy1
Posts: 3.514
Dat is toch vanaf Frankrijk verboden, maw de meting en marges zijn bijgesteld
schwantz34
Posts: 39.052
@Fanboy Dat ging alleen over de achtervleugels, nu zijn de voorvleugeltjes under investigation.
Fanboy1
Posts: 3.514
Fout van mij, ik las het verkeerd