Aston Martin Formule 1-coureur Sebastian Vettel waagt zich aan de ophef en heisa rondom de weigering van Wereldvoetbalbond UEFA om het stadion in München te verlichten in regenboog-kleuren. De voetbalbond verbood de burgemeester om het stadion te kleuren, omdat het geen standpunt wil innemen tegen homorechten in Hongarije.
In Hongarije werd een wet aangenomen die wordt beschouwd als 'anti-homo' wet. De burgemeester van München wilde het Allianz stadion uit protest met regenboogkleuren verlichten tegen de vermeend antihomo-politiek van Hongarije. Het plan dit te doen tijdens de wedstrijd Duitsland - Hongarije leidde tot een storm van kritiek op de Wereldvoetbalbond. Die verbood namelijk dat de burgemeester zijn plan kon uitvoeren, omdat de voetbalbond 'neutraal' wil blijven.
Vettel denkt dat daar de plank volledig mis geslagen wordt, vertelt hij donderdag in gesprek met de pers in de aanloop naar de Grand Prix van Stiermarken.
Vettel: "Voor mij is het geen excuus dat het een politieke boodschap is waarmee de verkeerde weg bewandeld zou worden. Volgens mij doet het niemand kwaad en ik denk dat het een geweldige boodschap zou zijn geweest die zij wilden uitstralen, maar dat niet mochten. Sommige instituties moeten hun benadering maar eens herzien met het verbannen van dit soort boodschappen."
Begin augustus rijdt de Formule 1 de Hongaarse Grand Prix. Tijdens de vorige race in Frankrijk reed Vettel al met regenboogkleuren op zijn helm en outfit.
Wat vinden jullie: Moeten Formule 1-coureurs zich op dit 'politieke' gebied uitlaten, of er juist ver vandaan blijven?
Reacties (100)
Login om te reagerenEdgar
Posts: 1.691
Ver van weg blijven graag, ik kijk voor plezier naar F1 en wens geen politiek geladen boodschappen te zien, als ik die wil zien, dan kijken ik wel een ander programma!
StevenQ
Posts: 9.389
je hebt de hele "we race as one" campagne(inclusief regenboog) gemist?
ROYALERE
Posts: 24.398
steven, Ja ik wel. Ik kijk alleen als ze racen.
Senninha1981
Posts: 1.849
Knap Roy als je dat niet hebt gezien. Kijk je de races met je ogen dicht?
Maximo
Posts: 9.148
Sport verbroedert, het brengt mensen bij elkaar vanwege hun gedeelde passie voor een sport, ook mensen uit landen of culturen met een ander politiek systeem of moraal
Laat politieke uitingen alsjeblieft weg van het strijdtoneel, wat mensen buiten een circuit of het stadion allemaal wensen uit te dragen is voor ieder zelf om te bepalen.
Dit betekent dus wel dat racistische uitingen op een circuit of in een stadion dus duidelijk niet kunnen, maar als sporters uit zichzelf politieke uitingen gaan doen kan je er vergif op innemen dat anderen daar dan ook aanleiding in zien om naar de sporters toe uitingen te doen en helaas zitten er tussen veel fans mensen met ideeën die mainstream Westers zijn dus is het beter als sporters zich vooral op het sporten richten.
Gezamenlijk sporten en sport kijken ongeacht de ideeën van een ander brengt mensen dichter bij elkaar dan als iedereen anderen hun moraal op probeert te leggen.
Maximo
Posts: 9.148
Herstel, het had moeten zijn: "helaas zitten er tussen veel fans mensen met ideeën die NIET mainstream Westers zijn".
RJHvandaag
Posts: 7.136
Tja voetbal. De ene discriminatie wordt aangepakt, maar de andere discriminatie mag niet worden benoemd ?
Beetje lafhartig.
Aadfanaat
Posts: 989
Welke vorm wordt er aangepakt dan?
RJHvandaag
Posts: 7.136
@Aad De strijd tegen racisme wordt zelfs door de bond aangevoerd met allerlei statements tijdens toernooien.
Dit nu wordt actief tegengewerkt en verboden.
Beetje raar toch ?
brabham-bt50
Posts: 11.760
Precies wat RJH zegt. Het is gewoon pervers hoe uefa dit doet. En schaamteloos.
Televisie67
Posts: 2.313
Het argument was dat het politiek is omdat het nav een besluit van de Hongaarse politiek was.
Anyway, het is een beetje pussygedrag omdat ze niet in de problemen willen komen met potentiële geldschieters. Ik ben voor de vrijheid van meningsuiting en dat die gewoon ten allen tijde gepraktiseerd moet kunnen worden.
Dat je politieke discussie weg wil houden is prima, maar dit gaat over mensenrechten en het gaat mij een stap.te ver om te zeggen dat mensen in het kader daarvan verplicht zijn om hun mond te houden.
Ik vind het prijzenswaardig dat bepaalde mensen zich hiervoor inzetten. Als je kritisch bent op landen als Hongarije of Saudi Arabië, moet je coureurs ook toestaan om hun punt te maken.
Laat ze ook mens zijn en een karakter ontwikkelen ipv mensen die alleen maar racen. Het publiek mag er dan voor kiezen of ze er wel of niet naar luisteren net als ze deze keuze ook rond anderen maken.
Larry Perkins
Posts: 54.092
Helemaal eens @Televisie67, dit gaat niet over politiek maar over mensenrechten!!! En discriminatie.
Dat kan niet genoeg benadrukt worden.
Klasse van Sebastian om zijn persoonlijke mening daarover te geven.
Dat zouden veel meer mensen, niet alleen coureurs en andere sporters, moeten doen.
Daarmee zou de sh*t niet meteen de wereld uit zijn, maar het helpt wel.
Televisie67
Posts: 2.313
Helaas zijn mensen dit alleen met mij eens als het gaat om zaken waar ze zelf ook en sympathie voor voelen. Mensen die janken over politieke correctheid terwijl ze dit zelf ook zijn, maar dan voor hun eigen zijde. En door de militante houding om 'anti-politiek correctheid' te zijn snappen ze niet dat dit gedrag juist zo politiek correct als de pest is, en ze zich in een bubbel plaatsen waarbij ze totaal niet open staan voor een tegenargument van de andere zijde.
ronniet
Posts: 219
In het huidige cancel klimaat is het af en toe net drijfzand. Ik ben voor vrijheid van meningsuiting maar het kan natuurlijk af en toe goed botsen. Als coureur rij je voor een team wat weer voor een groot deel leeft van sponsors. Als je dan als coureur je hard maakt voor linksom op rotondes, je team rechtsom op rotondes en je sponsors alleen maar kruispunten wilt gaat het toch botsen.
Dan kan je wel overtuigd zijn van je gelijk en veel medestanders hebben maar voor je het weet kunnen belangen dan aardig scheef gaan lopen.
schwantz34
Posts: 38.873
Als het over persoonlijke meningen gaat krijg je altijd alle kleuren van de regenboog te zien.
Priyantha Bleeker
Posts: 270
Wat mij betreft, gewoon Hongarije wat dat betreft op stelten zetten door alle teams met regenboog Halo's te laten rijden. En waarom niet ook de Saftey Car en Medical Car in regenboog kleuren :-)
red slow
Posts: 3.078
En in China met politieke boodschap X rijden en in Brazilie/USA met die boodschap en in Zandvoort met politieke boodschap over zwarte piet.
Politiek en sport het liefst zoveel mogelijk uit elkaar. Want volgend jaar gaat de voetbal gewoon door naar het WK, in een land die het niet zo nauw neemt met mensenrechten.
Larry Perkins
Posts: 54.092
Dit is geen politiek. Nogmaals, dit gaat over mensenrechten.
red slow
Posts: 3.078
Gaan wij dan ook actie houden in Spanje en Italie? Iets met vluchtelingen en mensenrechten daar. Uiteindelijk is het politiek.
iOosterbaan
Posts: 1.900
@Larry, dat gaat het zeker in China, Rusland en SA ook over.
P. Clemenza
Posts: 10.323
naast mensenrechten is dit ook wel degelijk politiek natuurlijk....
Dat is alles zo'n beetje. En als men dit soort zaken toestaat in laten we zeggen Hongarije dan is het eind zoek. Want inderdaad, dan moeten ze dat soort zaken ook in China, Rusland en SA onder de aandacht brengen. Zitten voorafgaand aan iedere gp weer af te vragen wat ditmaal het 'thema' van het weekend is.. Wat mij betreft lekker gescheiden houden. Laat de politiek zich ermee bemoeien
Maximo
Posts: 9.148
Mensenrechten zijn ook maar een politieke keuze van wat de meeste landen in een bepaald tijdperk op bepaalde plekken wel of niet gepast vinden.
Kortom, het is dus weldegelijk politiek want de geldende moraal is door tijd en plaats zo vloeibaar als water.
Larry Perkins
Posts: 54.092
Maar we leven in de huidige tijd @Maximo.
Als een land of regering heksenverbranding, vierendelen en kielhalen ook weer wil invoeren vind jij dat dan ook acceptabel en de brie keus van een land?
johan_sb2
Posts: 931
@larry. Dan ga je er niet racen. Simpel. Maar niet het geld vangen en handjes schudden. Onze mensenrechten komen niet overeen met andere landen. Verafschuw je die andere landen, ga er dan niet heen. En ga zeker niet cherrypicken. Hongarije boehoe maar China Rusland jeuh!
Snork
Posts: 20.292
Laat ze maar een complete gay-pride doen op dat circuit, speciaal voor Orban.
Wat mij betreft flikkeren ze dat hele Hongarije uit de EU en boycotten ze Hongarije. Er zijn grenzen, die Orban is een gevaarlijk mannetje die beter zijn bureau ergens in Minsk neer kan zetten. Lukasenko is net zo'n halve zool, zo niet erger.
Kubica
Posts: 5.470
En het gaat enkel over het feit of er actief aandacht gegeven moet worden aan LGBTIXYZ zaken op scholen. Er is geen verbod op homofilie of zo. Ik heb de indruk dat meer dan de helft van de mensen die op z'n achterste poten staat over dit onderwerp, niet eens precies weet waarover het gaat. De hongaarse regering, inclusief president is democratisch gekozen. Waar is de democratie (en tolerantie!!) als de EU een dergelijke keuze/opinie/houding/beslissing van een land niet respecteert? Het is absoluut niet zo dat je als homo in Hongarije meer gevaar loopt op straat dan bijvoorbeeld in Nederland. Dus ik zou vooral ook eerst eens naar ons eigen kikkerlandje ijken of daar niets te verbeteren valt.
RBH2019
Posts: 6.452
Eens hoor, maar dan moeten we consequent zijn en dan vallen er nog wel een paar races af. Misschien wel een derde van de kalender.
RBH2019
Posts: 6.452
Kubica, als je lid bent van de EU maak je bepaalde afspraken over hoe je omgaat met bevolkingsgroepen. Deze wet past daar niet in. Of het democratisch tot stand is gekomen of niet is niet relevant, de EU mag er wat van vinden omdat het afwijkt van hetgeen Hongarije heeft afgesproken q binnen de EU. Ook dat proces is overigens volkomen democratisch doorlopen.
Casio chicane
Posts: 189
Kubica heeft 100% gelijk. 1 van mijn beste vrienden woont nu ruim een jaar in Hongarije met zijn vrouw en kind. En vandeweek vertelde hij mij dat het enkel gaat om de pro-LGBTZXHYP agenda die niet getolereerd wordt. Verder heb je in Boedapest gewoon een homo-gemeenschap met alle toebehoren, alleen zijn die zelf ook niet zo (extreem) activistisch als bier in het westen.
Snork
Posts: 20.292
Kubica, dan heb jij niet goed ingelezen. Er mag in de media niks meer getoond worden wat ook maar hint naar homofilie. Een bikkelhard verbod. En een directe afwijzing van homofilie. Alsof je homofilie af kan leren. Het is pure discriminatie! En dat heeft geen plaats in de EU.
Prima dat jij het democratie noemt, dan is de bulk van het Hongaarse volk EU onwaardig.
Snork
Posts: 20.292
En eens met RBH2019, dan vallen er meer landen af. China, Turkije, Saudi Arabie, to name a few.
Maar laten we dit in ieder geval, om te beginnen, keihard afkeuren voor EU lidstaten. Het is een grove schending van mensenrechten.
Snork
Posts: 20.292
Casio, dan snap je niet dat dit stap 1 is, en Orban staat klaar voor stap 2 en 3.
Dat actief propoganda maken betekent dat bijvoorbeeld homo’s niet meer hand in hand op TV, reclames en andere media zichtbaar mogen zijn. Hetero’s wel. Hoe noemen we dat ook alweer? Precies, discriminatie. En wat vinden we daarvan in de EU?
I rest my case.
Snork
Posts: 20.292
En zeer bedenkelijk dat berichten in een filter hangen vanwege het woord homofilie.
Ga jullie schamen.
Casio chicane
Posts: 189
Ja heel leuk wat 'wij' daarvan in de EU vinden, maar Orban zit daar als democratisch gekozen president, en als soevereine staat mogen ze natuurlijk zelf beslissen wat ze willen.
Begrijp me niet verkeerd, Nederland is prachtig dat soort dingen normaal zijn (daarom snap ik de ophef van de lgbtkccbnskdj+ in Nederland niet, want hier zijn we in dat opzicht al heel lang de koploper), maar je kan niet je wil opdringen aan andere, dan krijg je alleen maar meer weerstand.Het wordt nu een beetje een religie. Het riekt naar arrogantie
Maximo
Posts: 9.148
@Snork
Ik vind het schandelijke wetgeving, maar waarom wordt er zo’n drama gemaakt van Hongarije terwijl ik zo een lijst van 30 landen op kan noemen waar rechten van mensen met een andere voorkeur veel en veel slechter af zijn, maar waar iedereen van wegkijkt omdat het daar blijkbaar tot de cultuur hoort.
Sterker nog, de F1 en de coureurs gaan zonder mokken al jaren naar dat soort landen en daar heeft niemand van hen moeite mee.
Waar ik mij aan stoor is de hypocrisie waarbij aan westerse landen een morele lat wordt voorgelegd die onhaalbaar hoog ligt, terwijl bij de rest van de wereld de lat op bij wijze van spreken op de grond ligt en iedereen er zo overheen stapt.
Dus als sporters zich genoodzaakt voelen om hier wat van te zeggen, dan vind ik dat ze ook wat moeten zeggen van allerlei wantoestanden in sommige andere landen waar het F1 circus komt.
Casio chicane
Posts: 189
Ik zie China als een veel groter probleem trouwens, het mag niet genoemd worden maar die zitten al een tijdje op het niveau van Duitsland 39-45
Kubica
Posts: 5.470
@Snork, daar (met vervolgstappen 2 en 3) doe je een aanname waar je totaal geen bewijs voor hebt. En ik blijf erbij, als de kranten leest en ziet hoe 'vrij' en 'veilig' homosexuelen en transgenders in Nederland kunnen leven, is er ondanks alle mooie woorden nog heel veel eerst in eigen land recht te zetten.... Maar het wijzende vingertje loopt weer voorop ...
Maximo
Posts: 9.148
Overigens is het ook handig als we hier ook eens naar onszelf kijken, homofobie is groeiende onder de jeugd en ik begrijp wel een beetje waarom.
Kinderen worden niet geboren als bomen knuffelende yoga freaks die allemaal hand in hand met andere kinderen in de rondte dansen ongeacht wie die ander is. Daarom is het goed dat er in het onderwijs aandacht is voor zoiets als jongens die jongens leuk vinden of meisjes richting meisjes. Maar iets kan ook te veel van het goede worden en als kinderen dit op school continu voorgelegd krijgen terwijl de grote meerderheid zich er niet in herkend dan creëert dat een tegenreactie bij kinderen/jongeren. Zie het maar zo, al die zeer linkse docenten op mijn middelbare school hadden met al hun gedram eerder het effect dat de meeste leerlingen er juist anti over gingen praten in de pauze en het heeft menig scholier eerder gevormd tot rechts.
En mijn eigen kinderen heb ik zich wel eens horen storen aan dat tegenwoordig bij bijna iedere jeugd serie of film er om de haverklap jongens met jongeren van hetzelfde geslacht met elkaar staan te zoenen, alsof de helft van alle jongeren zo is. Zo nu en dan een keer kan best, maar er bestaat ook zoiets als te veel en als die dingen dan opgedrongen gaan voelen omdat ze zelf niet zo zijn en veruit de meeste jongeren om hen heen ook niet, dan gaan kinderen/jongeren zich er juist tegen verzetten.
Kortom, wat Orban doet is zeer kwalijk, maar misschien schieten we hier met de beste bedoelingen ook wel een beetje door en wordt er zo eerder een generatie gecreëerd die antipathie voelt over zaken die ze als te veel opgedrongen ervaren.
Snork
Posts: 20.292
Wat een dooddoeners. Dus omdat er bij ons nog genoeg te doen is en omdat andere landen nog veel erger zijn....
Feit is dat een EU land openlijk discrimineert. Binnen de EU wordt daar tegen geageerd. Niet alleen NL met een wijzend vingertje.
Afijn, we hoeven het niet met elkaar eens te zijn en ik hoef mijn gelijk niet te hebben. Ik zit er in zoals ik het schrijf, ieder zijn mening uiteraard.
Modest71
Posts: 3.851
@Snork Pitboys? ;)
Tieske73
Posts: 2.831
Oh laat maar jongens. Casio zijn allerbeste vriend woont in Hongarije en diebgeeft aan dat t allemaal wel meevalt. Storm in een glas water.
Ik heb trouwens een opa die rookte als een ketter. Wat denk je? 93 geworden! Dus de anti rook lobby kan ook de stekker uit.
Lekker je kop in t zand steken voor discriminatie, polarisatie en aanzetten tot haat en onbegrip. Dat is t beste wst je kunt doen
Casio chicane
Posts: 189
@tieske goede discussiepunten, goed onderbouwd ook. Wij hebben hier een gezonde discussie met voor en tegenargumenten, niemand valt hier elkaar aan, heel beschaafd. Nu kom jij ff tof doen door iemand proberen te kleineren. Het zal wel zijn omdat je jezelf niet fatsoenlijk kan uiten en geen idee hebt hoe je je aan een beschaafde discussie deel neemt. Blijf vooral oefenen , maar dit is een voorbeeld van hoe het niet moet. Beetje laag.
Casio chicane
Posts: 189
En overigens Tieske, als je m'n eerdere reacties had gelezen had je gezien dat ik het ook absoluut geen smakelijke zaak vindt. Maar je zal wel weer lezen wat je wilt lezen
Tieske73
Posts: 2.831
Je komt toch zelf met een onvolwassen argument aan. Op welk niveau wil je dat de discussie gevoerd wordt dan? Hopelijk niet op het niveau van 'ik ken iemand in Hongarije, die zegt dat t allemaal wel meevalt'. Wat moeten we daar nou mee. Onze mening aanpassen?
Casio chicane
Posts: 189
Joh Tieske als jij niet snapt dat een andere invalshoek meer informatie verschaft, dan moet je lekker terug naar de kleuterschool. Je hebt tot nu toe zelf niets toegevoegd aan de discussie en je blijft steeds steken op 1 punt, en dat is het feit dat ik iemand met een jong kind in Hongarije ken die het afgelopen jaar al bekend was met de wet.
Maar zoals ik al eerder aangaf 'je zal wel lezen wat je wilt lezen' , en inderdaad, ik had gelijk.
Tieske73
Posts: 2.831
Inhoudelijk dan:
Jullie vinden dat sport en politiek/discriminatie gescheiden moet blijven. Jullie argumenten:
1. Het gaat alleen over aandacht voor de LGBT beweging. Verder is er niet zo veel aan de hand in Hongarije. - - Als dat zo zou zijn, zou Europa niet op zn kop staan.
2. Er is geen verbod op homofilie.
-Nee dat moest er nog eens bijkomen. Al het andere is prima?
3. In Nederland is ook nog niet alles perfect. Laten we eerst naar onszelf kijken.
- Zie reactie Snork
4. De beste man is democratisch gekozen.
- wauw. Nou en?! Hitler is ook democratisch gekozen. Daarmee praat je toch niet alles goed wat zo'n idioot daarna allemaal doet?
5. Als je moeilijk doet over Hongarije, staan er nog wel een paar races op de agenda die aandacht verdienen.
- dat is op zich wel een goed argument. Los van het feit dat ik het er niet mee eens ben. Je moet ergens beginnen met een vuist maken. Wat mij betreft in Hongarije. Dat er daarna in China ook een discussie oplaait,is toch alleen maar goed? Wat mij betreft sluiten we de ogen niet voor dit soort zaken. Sport kan daar een belangrijke rol in spelen. Als ik homo zou zijn, zou ik me waarschijnlijk gesteund voelen als Vettel met een regenbooghelm zou gaan rijden.
Mijn belangrijkste argument is waarom je het NIET zo doen. Ja, het is een politieke kwestie. Maar waarom zou je coureurs of een organisatie verbieden om uiting te geven aan een voorkeur voor een wereld vol liefde, acceptatie, respect en saamhorigheid. Ik snap gewoon niet waarom je daar tegen zou zijn. Vandaar dat ik fel reageer.
Snork
Posts: 20.292
Tieske, ik kan het niet meer dan 100% eens met je zijn! 👍
Casio chicane
Posts: 189
@Tieske kijk hier kunnen we wat mee.
Ten eerste ben ik natuurlijk voor een wereld die voor iedereen leefbaar is, laten we dat voor op stellen.
Alleen we moeten wel realistisch blijven.
De situatie in Hongarije ligt wat genuanceerder dan door de media wordt vermeld. Als we de media mogen geloven is er een complete heksenjacht aan de gang of opkomend in Hongarije, dit is niet waar. Ook is het niet een wet die homofilie strafbaar stelt
Casio chicane
Posts: 189
Ruk... Perongeluk op verzenden gedrukt terwijl ik nog bezig zat en nu zit ie ook nog in de filter -_-
Ik vervolg...
Het is nu wel oppassen of het niet verder escaleert, maar mocht dat dus wel gebeuren zijn daar dus weer regels voor in de EU om in te kunnen grijpen.
Waar ik het probleem zie is de tactiek die wordt toegepast. Er wordt namelijk door de EU staten gedaan alsof het een kwestie is die sinds een paar dagen speelt, in werkelijkheid speelt dit al een aantal jaar en is er dus al die tijd geen aandacht aan besteed.
Ook het dreigen met o.a. sancties zie ik niet als een goede tactiek, ik denk namelijk dat het een grotere wig vormt tussen de Hongaren en de EU. Want als wij Hongarije gaan boycotten kloppen zij gewoon weer aan bij de Russen en dan is 'alles de schuld van die Europeanen met hun H propaganda' , want dat toontje blaft Rusland ook al langer.
Als Hongaar zelf krijg je met acties als deze ook het gevoel dat je eigen democratische proces wordt ondermijnd want ze hebben zelf deze Orban gekozen, en vervolgens gaan andere landen beslissen of ze het toestaan. Als bijv. Nederland kiest voor Rutte en de EU lidstaten zeggen nee, wij willen dat Wilders daar zit, dat pik je natuurlijk ook niet, en daar wordt het ook niet gezelliger van.
Dit is allemaal animo voor de propaganda machine van Orban en eventueel Rusland.
Ik ben van mening dat je ze met fluwelen handschoenen moet aanpakken, laat ze de voordelen zien.
Tieske73
Posts: 2.831
Ok. Een regenbooghelm of stadion is ook geen hetze he? Dat is een statement.
Maar wat is nu dan precies je standpunt?
Mijne is dat het geen kwaad kan als een coureur of organisatie uiting wil geven aan de wens voor een mooiere wereld. Waarom vind jij dat dat niet zou mogen?
Casio chicane
Posts: 189
En die vlaggetjes etc. Ja, in mijn optiek heeft het totaal geen meerwaarde, ik vindt het goedkoop scoren over de rug van andere. Een wit voetje halen.
Goed, de top 5 .
1. De eenzijdige berichtgeving is feitelijk onjuist.
2. Het is dus een verbod op LGBTQRTLSBSBBQ+ gericht op personen onder de 18 jaar. Klink opeens een stuk genuaneerder.
3. In Nederland zijn we altijd de koploper geweest in het kunnen zijn wie je bent, alleen halen we nu massaal mensen binnen die juist een probleem hebben met de LGB...+, maar daar wordt niet over gesproken want 'cultuurverschil', een absolute schande, juist in Nederland.
4. Ik zou ook niet op hem hebben gestemd, maar Hongarije schijnbaar wel, en dat hebben we maar te accepteren.
Overigens werd Hitler verkozen tot rijkskanselier, zeg maar minister president, hij heeft zichzelf het alleenheerschap gegeven door een wet er door te drukken. Gelukkig is dit in Hongarije (nog niet) het geval, mocht dit wel gebeuren is de EU verplicht direct in te grijpen.
5. Ik doe/deed zelf veel zaken met o.a. Hong Kong en Taiwan. Hong Kong is nu volledig overgenomen door de CCP, met gevolg dat aan de ene kant complete bedrijven met personeel naar Taiwan of elders verhuizen en aan de andere kant worden mensen die niet pro-ccp zijn met het complete gezin in een han-concentratiekamp terecht komen. Dit gebeurt nu op dit moment. En over de rest van het CCP regime nog maar te zwijgen.
Ik heb elke week wel contact met wat zakelijke relaties daar, en elke week wordt er wel een wet doorgejaagt waardoor je steeds minder rechten hebt.
Tieske73
Posts: 2.831
Ok. Nou bedankt voor je moeite. Ik ben het oneens met alles wat je zegt. Daar laat ik t bij voordat we in cirkels gaan praten. En het is LGBT. Zo moeilijk is t niet. Het constant LGSKDBSKDXX noemen is een beetje respectloos. Geeft wel aan hoe je er in zit. Je neemt die gemeenschap totaal niet serieus terwijl het aan het eind van de dag gewoon mensen zijn. Anyway het zal wel verder. Ik ga nu weer door met mijn leven. Prettige race zondag.
Casio chicane
Posts: 189
Joe, fijn weekend tantetje
Kubica
Posts: 5.470
Sport en politiek scheiden graag. En dit was een puur politiek statement.
Tieske73
Posts: 2.831
Dat heb je nu al 20 keer gezegd. Je standpunt is duidelijk
Casio chicane
Posts: 189
Vervelend he Tieske, een andere invalshoek
Tieske73
Posts: 2.831
Wel als je 300 keer hetzelfde zegt. Ik snap m, jullie willen politiek en sport scheiden
Larry Perkins
Posts: 54.092
Maar mensenrechten, waar het om gaat, raakt ook de sport.
En sport kan de mensenrechten verbeteren door zich uit te spreken.
OrangeArrows
Posts: 3.066
Sporters moeten terughouden zijn met politieke uittingen. Maar die inmenging is al meer geworden door BLM uittingen van sporters met Hamilton voorop.
Tieske73
Posts: 2.831
Waarom vind je dat?
jd2000
Posts: 6.884
Volgens mij kan een auto in regenboog livery er wel mooi uitzien...
PokeBowl
Posts: 123
Ik vind het moedig van Seb en dus ook Lewis. Laat je stem maar horen! Jullie blijven top coureurs!
NoBullshit
Posts: 4.652
Ik ben vóór gay marriage en homo rechten aangezien ik vind dat iedereen maar dan ook iedereen zichzelf moet kunnen zijn zonder elkaar tot last te zijn. Echter, en nu komt het, we worden tegenwoordig naar mijn gevoel zo doodgegooid met LHBTI/LHBGT of hoe dat geklooi ook heet dat ik er afkerig van wordt. Naar mijn mening duikt de media veel teveel op dit soort zaken en wordt er 1 grote roze wolk gecreëerd waar anders denkenden of elk tegengeluid gecanceld wordt. Hier kan ik absoluut niet tegen, een cancel cultuur. Dat is een uitwas van sociale media anno 2021.
Kubica
Posts: 5.470
En hier ben ik het dus voor de volle 100% mee eens . Bovendien is het weer maar halve tolerantie. We moeten tolerantie zijn (heb ik op zich ook geen probleem mee), maar als je aan andere mening/zienswijze hebt ten aanzien van LHBGT of hoe die geuit wordt, wordt die niet getolereerd.
Casio chicane
Posts: 189
En behalve dat, snap ik heel die organisatie in Nederland niet, want sinds mensenheugenis kan men hier zichzelf zijn. Het enige kromme is is dat diezelfde deugers ook het volk binnen heeft gehaald ( en blijft binnenhalen) die totaal geen tolerantie heeft voor anders denkende
P. Clemenza
Posts: 10.323
"Het enige kromme is is dat diezelfde deugers ook het volk binnen heeft gehaald ( en blijft binnenhalen) die totaal geen tolerantie heeft voor anders denkende"
spot on @Casio.
Alleen wordt het van die groep onder de noemer cultuurverschillen uiteraard weer wél geaccepteerd. Of men durft er geen zaak van te maken, dat kan ook, want zie bij hen maar eens een luisterend oor te vinden als het over LHBT gaat, nope dacht het niet...
Maar in het geval van Hongarije valt iedereen over elkaar heen, selectieve verontwaardiging van het zuiverste soort
Kubica
Posts: 5.470
@Casio, over die groepen heb ik het idd ook als ik het heb over Nederland. Er is dus in eigen land nog genoeg te doen en dat is toch echt de primaire verantwoordelijkheid van Nederland zelf.
mjollnir
Posts: 1.404
Mensen hebben altijd een excuus om weg te kijken bij mis standen. Als er een joden wet komt dan verschuilen ze zich net zo makkelijk achter. Ik kijk voor de sport en hoef geen politiek. Maar discriminatie is geen politiek maar een mensen rechten kwestie. Maar ook dat is ondergeschikt aan amusement volgens sommigen. Het is mij ook een raadsel waarom we nog sporten in China bijvoorbeeld.
Kubica
Posts: 5.470
En hoe er met die mensenrechten wordt omgegaan is wel degelijk politiek...
Larry Perkins
Posts: 54.092
Nee, van mensenrechten wordt politiek misbruik gemaakt.
Belangrijke nuance!
meister
Posts: 3.826
Het is geen antihomo wet.
Als je het leest dan zie je staan dat er geen dragqueens of leernichten voor een basisschoolklas mogen preken hoe fantastisch de lhgbtqabcxyz gemeenschap wel niet is met anale sex en alles daarbij.
Dat is niet voor kinderen bedoeld.
Kubica
Posts: 5.470
Klopt, dit is weer wat het "tolerante" westen ervan maakt...
P. Clemenza
Posts: 10.323
Concreet staat erin dat ze minderjarigen/kinderen (hun kinderen!) op scholen en openbare ruimtes niet willen blootstellen aan homoseksualiteit/geslachtsverandering/e.d. Feitelijk willen ze hun kinderen 'beschermen' tot ze de volwassenheid bereikt hebben tegen dat soort invloeden. (blijft de vraag waarom ze bescherming nodig hebben, bijvoorbeeld zal een afbeelding van een homo koppel er niet toe bijdragen dat iemand homo gevoelens krijgt oid, maar dat is een andere discussie). Feit is dat Hongarije een andere cultuur kent. Dat man/vrouw gezinnen als de basis worden beschouwd. En dat 'wij' progressieve en tolerante landjes onze denkbeelden weer eens menen te moeten opdringen.. 'wij' menen te weten hoe hun (!) kinderen moeten worden grootgebracht.
Ik ben voor gelijkheid, maar ook voorstander van anderen in hun waarde laten (tot op bepaalde hoogte).
En ik ben fel tegen een overvloed van politiek gekleurde statements in de sport
P. Clemenza
Posts: 10.323
en ter aanvulling, Hongarije wil de verantwoordelijkheid van de seksuele opvoeding weer daar leggen waar het thuis hoort: de ouders cq het gezin..
En dat kan ik me ergens wel inkomen. Ik zou er ook liever zelf de hand in hebben waar/wanneer/op wat voor manier mijn eigen kind dit soort zaken bijgebracht wordt
P. Clemenza
Posts: 10.323
en ik heb niet eens kinderen, kun je nagaan ;)
Kubica
Posts: 5.470
Pete, eindelijk weer iemand die een beetje verder kijkt/leest dan alleen de krantenkoppen, want je verhaal klopt helemaal.
Casio chicane
Posts: 189
Exact dit, dit werdt mij ook uitgelegd door een vriend van me die er woont met z'n vrouw en kind. Er is niks aan de hand, overigens heeft Budapest gewoon een H/L subcultuur vergelijkbaar met west Europese steden.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Onzin, je kind wordt geen homo als ie hetero is en vice versa. Is niet iets aangeleerds ofzo. Ik heb wel kids, twee zoons, en heb me daar nooit op die manier zorgen om gemaakt.
Wel anders: als een van de 2 homo zou blijken, (wat geloof ik in het geheel niet het geval is) dan kunnen ze het daar echt wel moeilijk mee hebben. Verhalen genoeg daarover, echt heel naar. Dat is waar je je als ouder naar mijn mening wel zorgen over kan maken. En figuren als Oban en het soort wetgeving wat ie instelt werken dat heel erg in de hand. Hij gooit het weer terug de taboesfeer in. Krijg je over jaren weer kerkelijke misbruik schandalen.
Modest71
Posts: 3.851
@P. Clemenza "daar leggen waar het thuis hoort: de ouders cq het gezin", Dan hoeft dat toch niet via de wet? Her-opvoeding ouders?
P. Clemenza
Posts: 10.323
ik ben het ook niet geheel eens met de wet he, er staan ook zaken in als een verbod op tv (pas na 23.00 mag dergelijke uitgezonden worden), dat gaat veel te ver natuurlijk. Maar dat men voorzichtig is met kinderen dat begrijp ik enigszins, hier slaat het namelijk volledig door de andere kant op, trammen we in die nog niet volgroeide kinderkoppies allerlei dingen die er (nog) niet thuishoren onder de noemer lentekriebels. Heel normaal hoor dat je je als kind al druk maakt of je wel in het juiste velletje zit, of je niet liever een sneetje tussen de beentjes had ipv dat gekke slurfje wat er nu hangt bijvoorbeeld, nee goed bezig hier.
Wij moderne en ruimdenkende mensjes moeten vooral veel wijzen naar andere culturen. Zo lekker progressief, topland dat NL
brabham-bt50
Posts: 11.760
Temeer is het onzin als we even naar ons eigen land kijken. Net alsof het hier een grote gaypromotie bende is. Hier is ook nog wel het een en ander te verbeteren qua acceptatie.
Dat zie je hier al. Wat een aan homofobie grenzende bangigheid zeg bij een aantal lieden, en ergens boven dit draadje geeft Tieske het mooi aan als je kijkt naar argumentatie van een klant als Casio. Ter info, mijn Israelische stieffamilie heeft zn roots in Hongarije en ook nog veel familie daar. Het was ooit wel een prettiger politiek klimaat na het warschaupact in Hongarije. Oban is een griezel. Net als figureren als TB en GW alleen dan weer op andere vlakken. Spelen op sentimenten, bangmakerij en stigmatiseren, dat zijn de wapens van deze lieden.
Als je dat niet ziet ben je blind.
Numnum
Posts: 4.863
Wegblijven. Gewoon een mooie race voorschotelen en verder je bakkes houden.
Anders kun je wel bezig blijven als je alle misstanden aan de kaak wilt stellen.
Speedpuppet
Posts: 9.485
Ach flikker toch op
bRAMMSTEIN
Posts: 756
Op zich best apart dat voor deze beweging zuurstokkleuren zijn gekozen ;)
schwantz34
Posts: 38.873
Deze livery hebben ze van Greenpeace gejat...
brabham-bt50
Posts: 11.760
Moet ieder mens voor zich weten. Ik vind het prima dat sporters zich laten horen als ze dat zelf nodig vinden. Het zijn geen prostituees die hun kunstjes voor geld doen en verder hun mond moeten houden.
Dat lijkt nogal eens zo als ik de meningen erover lees.
Als de boodschap niet aan je besteed is laat je m lekker aan je voorbij gaan en kijk je alleen naar het kunstje.
Ook prima dat Vettel zich uitspreekt hierover. Heb me er ook kapot aan geërgerd dat UEFA zich bemoeit met zoiets en dingen gaat verbieden omdat het bepaalde nauwe geesten tegen het zere been zou schoppen. Het werkt mooi averechts 😂
P. Clemenza
Posts: 10.323
"Het zijn geen prostituees die hun kunstjes voor geld doen en verder hun mond moeten houden."
Oneens @Brabham,
als je de sporters vrijlaat hierin, what's next? Dan volgen de prostituees vanzelf. Kun je vergif op innemen. Heb jij daar zin in als je een wippie wilt maken in dat gebazel? Dacht het niet toch ;)
brabham-bt50
Posts: 11.760
Daar zit m de crux Pete:
Voor de zekerheid met ducttape afplakken. Zeg gewoon dat dat je fetisj is. Of dat ze dr waffel moet houden kan ook natuurlijk.
Ik snap echt al die ophef niet, ook al niet over Hamilton met zn BLM. Zwaar overtrokken, en doorgaans witte mensen of niet gay mensen bijvoorbeeld die denken te weten hoe het is voor de groep waar het eigenlijk over gaat.
Ik maak een uitzondering: de padden en hagedissen in Zandvoort. Die moeten hun muil houden en gewoon wegwezen. Etnisch fauna zuiveren
redfox
Posts: 101
Het is geen politiek statement, maar een statement van gelijkheid. En protest tegen een discriminerende wet vind ik prima. IK hoop dat coureurs dat in Hongarije ook zullen aangrijpen.
Kubica
Posts: 5.470
dat statement van gelijkheid was er nooit gekomen als er geen politiek besluit aan vooraf was gegaan ...
King-Creole
Posts: 1.353
We race as one..om vervolgens niet gevaccineerden te weigeren.......
die hele campagne is complete stierenpoep
f1 benelux
Posts: 4.097
Moeten Formule 1 coureurs zich op dit 'politieke' gebied uitlaten, of er juist ver vandaan willen blijven?
-> Mogen ze zelf kiezen! Als ik het niet wil weten, kijk of lees ik het niet.. Ieder mag (in mijn ogen) zijn/haar mening ventileren.
flyingfokker
Posts: 3.379
Als een coureur een standpunt wil maken over wat dan ook, dan moet dat kunnen. Dat BLM gaat mij een brug te ver. Echter als Hamilton hier in zijn eentje voor had betoogd had ik hiergeen moeite mee gehad. Als Vettel straks in een regenboog overall racet moet hij dat lekker doen.
beertje
Posts: 469
Laten maar niets doen bij F1 . Het geneuzel van Hamilton over blm was voor mij al teveel. Als hij dat één keer gedaan had oké, maar elke race. Mijn god!
Larry Perkins
Posts: 54.092
Hou mij erbuiten ja.
flyingfokker
Posts: 3.379
Als Hamilton zelf zijn standpunten naar buiten zou dragen, is dat prima. Maar iedereen moet en zal meedoen. Het wordt verplicht. Dat is gewoon niet goed.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Er was helemaal niets verplicht en zat rijders die het respecteren maar zich niet geroepen voelden eraan mee te doen. Zoals Verstappen en Leclerc, maar wel vertelden hoe ze erover dachten.
Geen dingen roepen die niet waar zijn en zo een beetje in een slachtofferrol gaan kruipen. De zielige gediscrimineerde witte man? Ffs 🤦
Modest71
Posts: 3.851
ZzZe moeten gewooN nie aan de regenbogen zitteuh... zuh zijn erg zeldzaam,..
hik.