Toto Wolff zegt dat Mercedes is gestopt met de ontwikkeling van de auto voor dit seizoen en dat de focus nu volledig is verlegd naar de bolide voor 2022 en de jaren daarna.
Voor het eerst sinds 2013 heeft Mercedes vier keer achter elkaar niet een Grand Prix weten te winnen. Het is ook voor het eerst sinds 2013 dat Red Bull Racing vier Grands Prix achter elkaar weet te winnen, en de kans is behoorlijk groot dat de Red Bull Racing-bolide de snelheid komende weekend nog niet kwijt is op het circuit in Oostenrijk. De kans lijkt ook klein dat Lewis Hamilton en Valtteri Bottas in de komende dagen ineens het ei van Columbus uitvinden en alsnog het gat kunnen dichten ten opzichte van Red Bull Racing: de vijf Grand Prix zeges op rij lijken bijna een kwestie van tijd.
Het roept de vraag op of Mercedes nog kan en wil terug slaan na enorme slagen die Red Bull Racing uitdeelt richting de vaak zo succesvolle formatie van Mercedes in combinatie met Lewis Hamilton en Valtteri Bottas.
Red Bull Racing won haar vierde achtereenvolgende Grand Prix in Oostenrijk op de Red Bull Ring bij Spielberg. Het werpt de vraag op: Kan Mercedes nog herstellen?
Lees verder op de volledige site
Daarom vraagt GPToday.net zich af: Wat denken jullie? Is het kampioenschap nu opgegeven door Mercedes of slaan Lewis Hamilton en Mercedes nog ongenadig terug in de komende races?
Reacties (56)
Login om te reagerennr 76
Posts: 6.046
Natuurlijk stopt Mercedes de ontwikkeling voor 2021 niet. Dat willen ze de concurrentie laten geloven, om zelf genadeloos toe te slaan na de zomerstop.
Wat vinden jullie, is Mercedes gestopt met de ontwikkeling van de huidige auto?
O, shit, zie net dat Arjan het ook al gevraagd heeft.
Rogier hier
Posts: 6.560
Ik heb dit gevoel al de hele tijd. Hamilton is zo gelaten. Ik denk dat ze in 2022 weer willen toeslaan met een auto die de komende jaren dan weer dominant is. Misschien hadden ze wel de hoop dat ze wat langer mee konden doen om de winst in het begin van het seizoen. Red Bull daarentegen gaat het denk ik zwaar krijgen. 2022 gaan ze waarschijnlijk starten als kampioen, maar voor het eerst zonder de steun van Honda en ze zullen langer doorgaan dit seizoen met ontwikkelen dus starten later (te laat?) met de bolide voor 2022 en daarna
ROYALERE
Posts: 24.398
RB is ook allang bezig met de 2022 wagen hoor Rogier, Elk team al denk ik. Maar ze gaan wel meer middelen inzetten om dit jaar nog verbeteringen toe te voegen. Is ook niet vreemd als je in 7 jaar ineens een kans krijgt. Dit zou elk team doen.
Ik heb wel vertrouwen in de wagen van volgend jaar. Misschien niet direct een kampioenswagen maar als er 1 kan ontwikkelen dan is RB het wel. Ik verwacht wel veel van Ferrari en in mindere mate Mclaren volgend jaar.
Al moet die Ferrari motor echt nog beter worden.
Rogier hier
Posts: 6.560
@Royalere: ik verwacht juist meer van McLaren. Ze zijn ambitieus, bulken weer van de cash en gaan dan echt die Mercedes PU optimaliseren. Ik zie wel weer terug als top team naast Mercedes en Red Bull.
WC MAX
Posts: 6.743
Moeilijk om hier als buitenstaander iets over te zeggen. Normaal lees, hoor en zie je van de teams welke updates ze meebrengen naar het circuit. Van Mercedes heb ik vrij weinig meegekregen. Is dat een indicatie dat de stelling dat ze gestopt zijn met de ontwikkeling wel eens waar zou kunnen zijn?
Daarnaast is het opzicht niet zo’n gek idee om dit jaar op te offeren gezien de rigoreuze regelwijzigingen die een nieuw tijdperk inluiden.
Dit jaar opofferen om weer dominant aan het nieuwe tijdperk te beginnen en de zeges weer aan elkaar te rijgen.
WC MAX
Posts: 6.743
Het scenario dat jij schetst Rogier is ook wat ik denk en waar ik bang voor ben.
Het doorontwikkelen waar Roy het over heeft is flink aan banden gelegd met beperkte tijd in de windtunnel, budgetcap enz…
Eenmaal achterstand, die heb je dus niet zomaar ingelopen.
Van de andere kant, bij RB zullen ze toch ook niet op hun achterhoofd zijn gevallen om weer met een giga achterstand het nieuwe tijdperk aan te vangen.
marcio
Posts: 3.426
Ik denk dat Mercedes inderdaad gestopt is met het ontwikkelen van de auto voor dit jaar. Telkens wanneer de concurrentie dichterbij kwam schakelden ze een tandje bij door de motor verder open te zetten of met goed werkende updates te komen. Dit jaar heb ik inderdaad niemand over mogelijke updates van Mercedes gehoord. Dat is de reden waarom ik van overtuigd ben dat RBR/ Max de resterende races op hun sloffen zullen winnen en daarmee beide kampioenschappen zullen binnen hengelen.
Rogier hier
Posts: 6.560
@WC Max: en hoe beter je prestatie in het huidige seizoen, hoe minder tijd en mogelijkheid je krijgt voor de ontwikkeling voor komend seizoen. Windtunnel-tijd, etc. Het kan dus voor Mercedes indirect voordeel geven wanneer ze dus geen WK worden dit jaar!?
Nino Farina
Posts: 2.536
Geen enkel team 'stopt' met ontwikkelen. Wat ieder team doet is de beperkte resources plannen. De resources worden gepland op risico (betrouwbaarheid), kans (verbetering), tijd en geld. Als Mercedes zegt dat ze de focus hebben op 2022 betekent niet dat ze short leads laten varen. Het is geen stoplicht 'rood/groen'. Het ligt genuanceerder dus. Want ook de short leads kunnen resultaat leveren. Én ze kunnen vaak ook nog gebruikt worden in de auto van 2022 en verder.
Racingtothemax
Posts: 666
Ze proberen zich zelf gewoon in de underdog rol te fietsen.
OrangeArrows
Posts: 3.058
Waarom zouden ze opgeven met nog zoveel races te gaan? Een uitvalbeurt van Verstappen en Lewis staat weer bovenaan als hij wint.
marcio
Posts: 3.426
Om twee races daarna weer tegen een achterstand van 14 punten aan te kijken. Een uitval beurt van de tegenstander is leuk, wanneer de wagens aan elkaar gelijk zijn. Vanaf de grandprix van Frankrijk is de RBR sneller gebleken dan de Mercedes.
DonKarst
Posts: 488
Geloof ik niets van... de voorsprong is minder dan het aantal punten dat je in één race kan inlopen, Frankrijk werd sowieso maar ternauwernood gewonnen. Als de voorsprong nog een stukje groter wordt, en direct na de zomer Max blijft winnen zullen ze op z'n vroegst de handdoek gooien lijkt mij.
ROYALERE
Posts: 24.398
Laat je nu niet gek maken als RB zijnde, Gewoon keihard blijven werken. Volgend jaar is volgend jaar en met die wagen komt het ook wel goed, Dan begin je maar met een kleine achterstand. Deze kans moet je aangrijpen en blijven updaten.Zolang Lewis een kans maakt op de titel gaan ze bij Mercedes ook gewoon door met ontwikkelen hoor, Je kan dan wel zeggen van niet maar ik kan die verhaaltjes van hun nu onderhand wel.
Pietje2013
Posts: 9.060
"Dan begin je maar met een kleine achterstand."
De tijden van een paar miljoen extra er tegen aan gooien zijn voorbij met het budgetcap. Kan dus problematisch worden om een achterstand goed te maken. Er vanuit gaande dat iedereen even effectief is met kosten per gewonnen tijd bij updates.
ROYALERE
Posts: 24.398
In de basis zal het wel weer een goede wagen worden hoor. Ik denk dat het erom gaat hangen welk team er een ´loophole´ gaat vinden, en trucje waar anderen niet zijn opgekomen, Aangezien die RB voor volgend jaar al gewoon ontworpen is moet je maar hopen dat je goed zit.
Dat wordt gewoon een loterij.
marcio
Posts: 3.426
Ik moet Royale helaas gelijk geven. Vergeet niet dat RBR eindelijk over een motor beschikt welke ze in staat stelt om kampioenschappen mee te winnen. Daarnaast waren de overige fabrikanten zo stom om in te stemmen met een engine freeze. Tevens is Newey een meester voor wat betreft nieuwe regels.
NFS1
Posts: 700
Met die updates aan de RB16B valt het wel mee. Ik zie vooral wat tweaking aan bargeboards. Een motor update werkt natuurlijk ook door voor 2022 en de jaren daar op volgend. Misschien ligt bij RBR daar wel het zwaarte punt voor 2021 aan updates m.b.t. RB16B. En niet te vergeten, ze hebben met zijn allen een jaar langer aan de nieuwe generatie auto's kunnen werken.
mario
Posts: 12.609
Ik ben blij dat je de term "loophole" goed uitlegt @Roy... 😉
Pietje2013
Posts: 9.060
Marcio
Newey is goed maar geen god. Dit is het 7e jaar van deze motorformule en het eerste jaar dat RB er goed bij zit van het begin. Dan heb ik het niet over sub par motoren e.d. maar gewoon over het chassis. Ik hoop niet dat zij volgend jaar weer terugvallen in hun oude patroon.
M@X
Posts: 1.282
Ze steken wel heel erg veel moeite in Red Bull afremmen. Als je zelf bent gestopt met doorontwikkelen is dat he enige kans om dichterbij te komen. Dus ik denk dat ze wel gelijk hebben. Misschien als Hamilton blijft zeuren dat ze dan toch nog iets aan de auto gaan doen…
marcio
Posts: 3.426
Helemaal mee eens.
FelipeMassa#19
Posts: 7.968
Sterker nog. Ik denk dat Lewis er 100% voor gaat zorgen dat Mercedes door blijft ontwikkelen die zorgt daar wel voor persoonlijk.
nr 76
Posts: 6.046
Inderdaad, Lewis schijnt vanmorgen om half 8 al in een paarse overall in de werkplaats te zijn gesignaleerd. Druk in de weer met allemaal flapjes en vinnetjes die na de inspectie van gisteren ontbraken op zijn auto
RBH2019
Posts: 6.426
Ik dacht dat Wolff de baas was, maar dat blijkt dan toch Lewis te zijn. Knap hoor, dat hij naast zijn mode imperium opbouwen ook nog tijd heeft om de resources van Mercedes F1 te alloceren.
FelipeMassa#19
Posts: 7.968
Hij neemt gewoon Roscoe mee als geheime wapen tegen Red Bull volgende keer. Schijnt van Pirelli banden te houden heb ik begrepen.
f(1)orum
Posts: 8.243
Tuurlijk geven ze het niet op. Ze beschikken over de meest betrouwbare PU in het veld door de jaren heen. Honda heeft fantastisch werk afgeleverd en, als de geruchten kloppen, durven ze het nu aan om de 'boel meer/nagenoeg volledig open te schroeven', maar dat moet zich dan nog wel op de langere tijd qua betrouwbaarheid gaan bewijzen.
MrStef85
Posts: 6.261
Toto zegt wel meer dingen. ik geloof het niet iig.
marcio
Posts: 3.426
Ik geloof het wel. Het bewijs wordt geleverd door RBR die steeds sneller wordt. Daarnaast vind ik het opvallend dat ze RBR met allerlei idiote verdachtmakingen en klachten proberen af te remmen. Dit doe je niet wanneer je volop bezig bent met het ontwikkelen van de wagen.
Sergeant Gneisbaard
Posts: 4.567
Toto heeft wel iets prachtigs voor elkaar gekregen. Niemand gelooft nog een woord van hem als hij zijn mond opendoet ;)
schwantz34
Posts: 38.757
Bij RBR zijn ze per direct overgeschakeld naar een 5 ploegendienst na deze woorden van Toto.
Larry Perkins
Posts: 53.820
In verband met de budgetcap is Helmut afgereisd naar China om daar een goedkope fabriekslijn op poten te zetten.
Bulldog
Posts: 770
AlliPowerTrains
John6
Posts: 9.479
Volgens mij is het bijna altijd elk jaar het zelfde, er is nooit 1 team die zulke sprongen maakt in een lopend seizoen, dus ik verwacht dat Mercedes ook niet veel sneller zal worden. Okay Ferrari was een uitzondering, daar boeten ze nog steeds voor.
Pietje Bell
Posts: 26.443
Lewis heeft vorige week heel lang in de simulator gezeten om een nieuwe setup voor te stellen, die Mercedes heeft overgenomen en dat heeft verkeerd uitgepakt.
Lewis, die nooit in de simulator zit! En nu ineens wel nu ze de handdoek in de ring willen gooien? En nog even snel een puntje pakken voor de snelste race ronde? Mindgames.
Staat een mooi interview met Andrew Shovlin over op R*cefans.
‘Wacky set-up direction’ may have hurt Mercedes’ race pace
Billgates307
Posts: 9.443
plusje
Pietje Bell
Posts: 26.443
dankje
marcio
Posts: 3.426
Ik denk dat je het verkeerd begrepen hebt @Pietje Bell. Ik ben er wel van overtuigd dat Mercedes gestopt is met deze wagen. Dat is volgens mij ook de reden waarom ze nu via onzinnige protesten RBR proberen af te remmen. Ook het vinden van een goede set-up kan hiertoe worden gerekend. Het is niet zo dat wanneer je gestopt bent met ontwikkelen je geen ambities meer hebt om races te winnen.
Pietje Bell
Posts: 26.443
Neuh, ik heb het niet verkeerd begrepen @Marcio.
Ik snap dat Toto geen geld meer aan dit jaar wil uitgeven, dus dan maar proberen de concurrent af te remmen, maaaaaar ....... ze zullen wel moeten, want Toto wordt gek als ze elke race verslagen worden, dus ze zullen echt nog wel proberen om die wagen sneller te krijgen.
Hij zei voor de Ziggo camera nog "I hate losing." En dat hij het dit jaar zowel op als naast de baan wil uitvechten.
Larry Perkins
Posts: 53.820
Zou ook zorgen voor fjne contractonderhandelingen
“Lewis zodra ik genoeg heb van een seizoen laat ik de boel, inclusief jou, bungelen.”
“Oh, waar kan ik tekenen Toto?”
“Bij het kruisje Lewis, gewoon bij het kruisje.”
“Het kruisje ziet er nieuw uit To, dat belooft veel goeds.”
nr 76
Posts: 6.046
Heb het net gelezen, maar hwt is vooral bijzonder dat Shovlin dit zo naar buiten brengt. Als het nou Bottas was...
RBH2019
Posts: 6.426
Al zou dat zo zijn dan kunnen ze nog steeds een groot deel van de races winnen tenzij RB dusdanig blijft doorontwikkelen dat er nog een halve seconde wordt gevonden. Laten we eerst Silverstone, Spa en Monza nog maar even bekijken. Niet alle races zijn op korte baantjes op 700 meter hoogte. Ook de banden waren niet het zachtste gisteren. Het is niet alsof de RB nu alles met twee vingers in de neus gewonnen heeft tot nu toe. En dat zal ook niet zomaar gaan gebeuren.
Wheel2Wheel
Posts: 725
Helmut geeft al aan dat door de zachtere banden aankomend weekend redbull nog meer voordeel gaat hebben.
MLTG
Posts: 975
Niks nieuws , Toto geeft al het hele jaar aan dat ze niet veel doorontwikkelen dit jaar. En met het oog op volgend jaar is dat ook niet gek.
1 jaar opgeven om daarna weer jaren lang mee te kunnen doen is slimmer . Zeker met de budgetcaps en limitaties die er zijn was dit
wel te verwachten. Redbull zal een keuze moeten maken, doorgaan en dit jaar de titel of volgend jaar de boot missen
WC MAX
Posts: 6.743
Precies dit
ROYALERE
Posts: 24.398
Knap dat jij al weet dat ze volgend jaar de boot missen als ze dit jaar hard gaan werken, dit heeft horner gisteren gezegd: ´we blijven ontwikkelen maar kijken ook al naar volgend seizoen, als we daardoor 2 keer zo hard moeten werken dan moet dat maar, En daar hebben we zin in´
Maximus-alfa
Posts: 368
Mercedes heeft waarschijnlijk aan de data gezien dat ze de Honda power dit jaar niet niet kunnen matchen en dat ze het nadeel van low-rake wat Mercedes heeft niet voldoende kunnen compenseren.
Dit was al duidelijk na de wintertest alleen heeft Honda noodgedwongen de motor moeten terugschroeven na de 1e GP en kwam Mercedes weer heel dicht bij en wonnen ze zelfs.
Vanaf Baku is het gewoon klaar, door de nieuwe betrouwbaarheidsverbeteringen van Honda kan de motor weer vol belast worden.
Je ziet in de ogen van Hamilton en Wolf dat ze er geen vertrouwen in hebben dat dit nog goed komt.
Ik zeg Mercedes moet blij zijn als ze nog 3 overwinningen gaan pakken en de rest is voor Red Bull.
Vergeet niet Max had nog veel verder voor kunnen staan en had er eigenlijk 2 overwinningen meer moeten hebben (Bahrein en Baku)
marcio
Posts: 3.426
Helemaal mee eens. Zo moeilijk is het niet om te begrijpen. Ik heb vanaf Bakoe inderdaad een snellere wagen van RBR gezien.
Larry Perkins
Posts: 53.820
@Marcio. Iets zegt me dat jij vermoed dat Mercedes gestopt is met de ontwikkeling van de 2021-auto, maar misschien moet je dat voor de zekerheid bij de komende reacties nog even herhalen... ;)
marcio
Posts: 3.426
Hihihihi.....klopt. Het begint inderdaad hinderlijk te worden. Ik zal ermee kappen:-)
Bulldog
Posts: 770
@pietjeBell laat jij je ligt eens schijnen op de Honda motor. Als ik het me niet vergis zei jij een paar weken geleden dat er geen betrouwbaarheids problemen waren voor Honda, en nu lees ik links en rechts van mede forum leden dat ze dat wel hadden. Wat is nu waar en wat niet. Schijnt wel dat ze met deze spec 14pk meer hebben.
OfficialPradero
Posts: 1.378
@Bulldog de motor is gewoon dezelfde spec, upgrades mogen namelijk niet.
Bulldog
Posts: 770
Dat weet ik ook. Alleen het schijnt door de verbeterde betrouwbaarheid dat ze de pk’s die nog in het blok zit vrij kunnen laten, dat is die 14pk.
Mr_Flexible
Posts: 6.005
De redbull ring was wel een machtsvertoon van RB en dat wordt het volgend weekend ook de races volgen elkaar zo snel op dat de tijd tot anticiperen zeer beperkt is. In Paul Ricard was de eerste echte slag uitgedeeld hier een mokerslag.
Op de vraag of MB gaat stoppen met ontwikkelen wel dat wil ik wel geloven. 2022 wordt een totaal ander concept en daar willen ze de bal niet mis slaan- immers eenmaal goed vertrokken kan je daar jaren de gevolgen van dragen. Omgekeerd idem
Of ze de handdoek in de ring gooien, daar geloof ik niet in. Ze gaan alles maniakaal tot het uiterste optimaliseren pm toch een vuist te maken.
Baku en Monaco wisten we dat het hun ding niet was maar na deze GP en vorige denk ik dat RB wel met de 2021 kroon gaat lopen.
meister
Posts: 3.806
Zo wil hij het graag.
Lekker stoken met psychologische spelletjes.
Laat ze maar denken dat ze de handdoek in de ring gooien in de hoop dat RB gaat verslappen.
En mocht Max toch de titel halen dan zullen ze zeggen dat het een titel zonder glans was omdat MERC al vroeg er niet meer voor ging.
OfficialPradero
Posts: 1.378
Dat mag Merc wel zeggen, maar ze hebben er alles aan gedaan om RBR te vertragen... dus de waarheid zit net ff anders in elkaar ;-)
Larry Perkins
Posts: 53.820
Na Abu Dhabi stopt Mercedes echt wel met de ontwikkeling van de 2021-auto, daar ben ik van overtuigd.
En misschien bedoelde Wolff dat ook wel? ;)