Marko pest Mercedes: "Max Verstappen reed niet op vol vermogen"

Max verveelde zich STIERlijk.

Het was ook echt wel een stukje psychologische oorlogsvoering die laatste stop van Max. Dat moet bij Mercedes tijdens de race als een stomp in de maag hebben gevoeld.
Later werd bekend dat er een snee in de band van Max zat, dus achteraf een goede beslissing en een logische keuze voor een pitstop. Maar om dan nog Bottas op 18 seconden te rijden, ongehoord. Zeker als blijkt dat de motor werkelijk was teruggeschroefd.

De suggestie dat Red Bull de snelste auto heeft is complete onzin. Zet Perez en Gasly in die auto, wat beiden bovengemiddelde coureurs zijn. In ieder geval beter dan Bottas en ze rijden gewoon achter beide Mercedessen. Max is weldegelijk pijlsnel en weet in minder materiaal de concurrentie te verslaan....

Was ook een mooi gezicht toen Max enkele rondjes met zijn been uit zijn cockpit rondreed...

Blijf je na afgelopen weekend nou echt nog volhouden dat die RB en Mercedes gelijkwaardig zijn?

Dan adviseer ik je om eens wat andere media te lezen dan enkel de Nederlandse. Daar vind je hele mooie analyses over het surplus aan rechte lijn snelheid van RB , hun acceleratie en hun snelheid in de snelle bochten.

Oh wacht, dat komt volgens jou natuurlijk allemaal door de ongeëvenaarde skills van Max.

Ja dat blijf ik volhouden, Perez was weer nergens. Verder ruik je de frustratie gewoon van je post.

Het pakket van RedBull met Max en de RB16B is op dit moment beter. Maar qua motor vermogen denk ik dat ze elkaar niet veel ontlopen ( merc - rbr ).
Wel denk ik dat het chassis van RBR momenteel een fractie beter is, en dat is enorm prettig, want nu kunnen we zien dat auto's die qua performance vrij dicht op elkaar zitten, de rijder grotendeels het verschil kan maken. En nu zijn de rollen toch echt een x helemaal om gedraaid, en ik als kijker vind het geweldig om Lewis nu in de positie te zien, waar max de afgelopen jaren in gezeten heeft. Alleen is het verschil net ff iets kleiner dan voorheen, vanwege de kleinere verschillen in motorvermogen.

Gefrustreerd raak ik alleen als de echt belangrijke dingen in het leven niet lopen, zoals het zou moeten. Daar hoort F1 absoluut niet bij.

Ik zou me nooit zo laten kennen zoals jij hier zo vaak gedaan hebt de afgelopen jaren, door als een gefrustreerde puber met woorden in het rond te gaan slaan, als het weer eens niet lukte bij RB.

Geniet van het succes van RB kerel, dat hebben ze met hard werken dik verdiend. Kan er prima mee leven dat Mercedes na 7 jaar eindelijk van de troon gestoten wordt en ik.geniet vooral van mijn eigen favoriete team op dit ogenblik.

Maar stop met jezelf voor de gek te houden dat RB niet de snelste auto heeft, want dat hebben ze veruit op dit moment.

Je voorbeeld van Perez zal ik maar niet serieus nemen, want iedereen die gisteren de race zag, weet waarom RB geen dominante 1-2 scoorde. Dat lag iig niet aan de snelheid van de RB16B.

Waarom werd hij dan niet simpel 2e in de kwalificatie? Hoe we dat wel zagen bij Mercedes de afgelopen 7 jaar?

Bottas heeft ook meer podiums dit jaar dan Perez, Zelfs met 2 uitvalbeurten. Verklaar dat maar effekes.

De W12 was gisteren zonder schade van rondje 20-29
2 tienden langzamer dan de RB16B. Lewis reed achter Max.
Het is bekend dat de W12 moeite heeft met de C4 banden.
Volgend weekend rijden ze op hardere banden en zal
Mercedes weer de overhand hebben.

Dat zien we dan wel. dit jaar kan alle kanten op. de wagens zijn aan elkaar gewaagd. Jammer genoeg voor Mercedes zit Max in de RB.


Ik vind het wel mooi hoe het nu allemaal blijkt uit te komen: Gooi ze in gelijkwaardig materiaal en Max vreet je op. Maar dat gaan mensen nooit toegeven natuurlijk, Dus gaan ze maar verzinnen dat die RB echt beter is, Met alle smoesjes die ze kunnen verzinnen, Ik zeg daar maar 1 ding op: Perez-Bottas. En kijk ook naar de kwalificatie.

Best kans dat Mercedes weer de overhand heeft volgende week hoor, Maar dan zorgt hij er wel voor dat hij 2e wordt. Al verwacht ik een overwinning.

Helemaal mee eens @Politik. Het is mij een raadsel waarom hij blijft volhouden dat die wagen van RBR en Mercedes aan elkaar gelijk zijn. Wat natuurlijk klinkklare onzin is! Uit dit artikel blijkt daarnaast dat Lewis de motor vol had openstaan en Max niet op vol vermogen reed. Als die wagens gelijkwaardig waren dan had Lewis Max makkelijk kunnen volgen. Het feit dat Max met een motor die niet vol openstond zowel Bottas als Lewis op achterstand reed zegt wat mij betreft genoeg! Maar blijft lekker volhouden dat die wagens gelijkwaardig zijn.

Perez is niet goed in de kwalificatie. Dat is al jaren zo. Hij is een goede racer, maar heeft nooit indruk gemaakt tijdens de kwalificaties. Dat is de reden waarom hij niet simpel tweede is geworden tijdens de kwalificatie. Zelfs Norris, die nota bene in een McLaren rijdt wist voor hem te eindigen. Dat zegt dus genoeg over de kwaliteiten van Perez voor wat betreft het kwalificeren.

Lewis kon hem ook volgen, Maar die kon het tempo niet aan en reed(weer) schade, Terwijl Max aan het genieten was van de omgeving en de tribunes. Ruil ze eens een stuk of 4 wedstrijdjes van wagen. Max pakt ook poles en overwinningen in deze Mercedes.

Echt bizar dat zogenaamde kenners hun conclusies baseren op twee races op deze korte baan op 800 meter hoogte. In Frankrijk was de Mercedes sneller. Op Silverstone waarschijnlijk ook.

Helemaal mee ens Royalere. Max beschikt dermate over een ongekend talent dat hij instaat is om metaal in goud te veranderen. Kom op zeg! Max Verstappen is extreem goed, dat wil echter niet zeggen dat andere getalenteerde rijders voor hem onder zullen doen. Zet jongens als Norris, Sainz, LecLerc, Russel, Verstappen en zelfs de 'bejaarde' Hamilton is gelijkwaardig materiaal en dan zul je zien dat ze elkaar afwisselen voor wat betreft overwinningen.

Er was niet echt een surplus aan rechte lijn snelheid. In kwalificatie was er een verschil van 2 km/u op top snelheid. En zoals een week eerder zal dat wel helemaal aan het eind van het rechte stuk zijn omdat Red Bull met minder vleugel rijdt. Terwijl in het begin van het rechte stuk Mercedes zelfs sneller is.

Ja de wagens zijn gelijkwaardig. Op 4 circuits leek Mercedes sneller en op 4 circuits (5 races) leek Red Bull sneller. Het verschil afgelopen race was echter bij lange na niet zo groot als dat het lijkt, wat ook door Toto Wolff werd opgemerkt. Het probleem zat hem in dat Hamilton heel lang vast zat achter Norris en daarbij al veel van zijn banden vroeg. Daarna reed Hamilton ook nog schade, dus is het logisch dat Verstappen eenvoudig wegrijdt.

Daarnaast heeft Verstappen deze race ook al 2 keer gewonnen in een seizoen waar Mercedes dominant was, dus om nu op basis van Oostenrijk ineens te beweren dat Red Bull en Mercedes niet gelijkwaardig zijn is enorm kort door de bocht. In Frankrijk was Mercedes nog sneller dan Red Bull.

Als Red Bull sneller blijkt dan Mercedes in Engeland dan kan je voorzichtig aan gaan concluderen dat Red Bull echt een stap heeft gemaakt. Op dit moment zitten beide wagens zo dicht bij elkaar dat een bewering dat Red Bull beter is waarschijnlijk meer het zoeken is naar een verklaring waarom Mercedes en Hamilton al heel veel punten hebben laten liggen. Hamilton had aan de leiding van het kampioenschap kunnen staan, maar dan moeten ze wel maximaliseren zoals Verstappen en Red Bull dit seizoen doen.

@Roy; ik heb altijd het volste plezier in je Oranje bril. Maar nu ga je toch echt aan feiten voorbij;
- Rechte lijn snelheid van Red Bull is het beste
- Tractie van de Red Bull is het beste
- Aerodynamica van de Red Bull werkt het beste

Dat zijn niet mijn woorden, maar die van kenners en data die verzameld is.
Dat Perez geen tweede er mee kan worden in de kwalificatie, zegt misschien meer over Perez (en zijn aanpassingsvermogen) dan over Verstappen.

Nu Verstappen een beter pakket tot zijn beschikking heeft moet zijn prestatie gerelativeerd worden omdat dit bij Hamilton ook gebeurde. Vinden jullie dat zelf niet een beetje sneu gedrag? Mercedes was superieur de afgelopen jaren en dit jaar zit het dicht bij elkaar. Je kan de huidige krachtsverhoudingen echt nog niet vergelijken met de meest dominante jaren van Mercedes. Hamilton is in de jaren hiervoor regelmatig niet uitgedaagd, maar winnen is winnen. Niemand twijfelt aan de kwaliteiten van Lewis. Als het gaat om Verstappen kan je duidelijk vaststellen dat hij een hoop extra's mee brengt en dat zie je terug in de resultaten.

Silverstone zal meer duidelijkheid brengen. Vooralsnog verwacht ik daar een stevig gevecht en ik durf nog geen winnaar te voorspellen. Die baan in Spielberg is teveel mickey mouse wat mij betreft. Dan was Frankrijk een beter meetpunt en daar was de Merc toch een tikkeltje beter.

"Lewis kon hem ook volgen, Maar die kon het tempo niet aan".

Sorry, maar dit kan ik even niet volgens.

Ze zeggen ook wel eens, dat een auto zo snel is als de tweede coureur. 'Ze' zeggen natuurlijk zoveel, maar er zit wel iets in. En Bottas heeft in ieder geval in Monaco veel (17) punten verloren en dat geheel buiten zijn schuld (de klapper met/door Russell heeft op het klassement niet echt veel invloed gehad denk ik ;) ). Had Bottas in Monaco gewoon 2e geworden, had hij nu boven Perez in de klassificatie gestaan ...

iedereen lult iedereen na, dat RB sneller is dan de Merc op het rechte stuk..
ja, zelfs een McL (ter info met Merc motor..) ging al sneller dan de Merc..,
waar lullen we nu over jongens?

het is een prachtig seizoen, Max rijgt de ene overwinning aan de andere, er is nog nooit een NL-er eerste geweest in de F1 en nu is er een vette kans dat hij ook bovenaan staan op het einde vh seizoen.

we zijn weer wereldkampioen zeuren als je het mij vraagt..
wat een jankverhalen hier.., bizar.

Het pakket zal in zijn totaal iets beter zijn. Dat RB niet een dominante auto blijkt wel dat Perez niet even makkelijk P2 pakt. McLaren is op het rechte stuk minstens net zo snel. De Mercedes is gewoon iets minder op sommige banen maar dat de RB dominant is… dan had Perez toch ook wel eenvoudig naar voren kunnen rijden.

Afgezien van welke auto de betere is (naar mijn mening zitten de RB16B en de W12 tot dusver erg dicht bij elkaar dit seizoen) moeten we ook niet vergeten dat Verstappen zelf erg goed is op de Red Bull Ring. Zeker tijdens de race. Alleen 2017 valt niks over te zeggen (bij de start uit de race gekegeld), maar alle andere races stak Verstappen (soms mijlenver) boven zijn teamgenoten uit. Gasly en Albon mogen duidelijk zijn, evenals Perez, maar ook Sainz en Ricciardo waren nooit partij voor Verstappen. Deze baan ligt hem gewoon heel erg goed. Tel daar bij op een auto die op zijn minst gelijkwaardig aan de Mercedes was (op race-pace) en de afgelopen 2 races is het resultaat.

Eddy.

@Nino farina,
Sorry hoor, maar jarenlang zijn Lewis zijn prestaties gedowntalkt, omdat hij volgens dezelfde mensen die nu beweren dat de snelheid van RB door Max komt, in de snelste auto reed.

Oftewel: is Hamilton snel, komt het volgens deze 'kenners' door de dominante Mercedes, is Max snel, komt het door Max.

Dát is pas sneu.

Politik ,

Had je wat anders verwacht op een Nederlandse site?

Chauvinist,

Stel dat die stelling klopt , maar dan toch een vraag.
Bottas werd voorheen ook zeker niet altijd 2e in de wedstrijden , en werd zelfs een seizoen 5e in het klassement , waarom werd toen wel gezegd dat Mercedes zeer dominant was?

Politik, laat ze maar babbelen hier! Ik volg jou zoals steeds in de beredeneringen, zoals de echte F1 fans het beamen! Vuistje voor jou om toch zo te volharden!

Deze discussie gaat niet over eventuele dominantie van RBR. Voor de duidelijkheid: RBR is niet dominant. De discussie gaat over het wel of niet gelijkwaardig zijn van de wagens van RBR en Mercedes. In mijn optiek is de wagen van RBR op dit moment zeker 0,200 tot 0,300 seconden sneller.

Jij doet echt precies hetzelfde politik. Heb je dat dan niet door? Feit is dat de RB en Mercedes dit seizoen stuivertje wisselen. Mercedes was ongelooflijk dominant, als je kijkt naar poles, overwinningen, 1-2's, bizarre hoeveelheid snelheid meer. Mensen die deze RB daarmee vergelijken hebben echt nul zicht op de werkelijkheid, hoeveel vuistjes en true Scotsman fallacy's anderen er tegenaan gooien. De prestaties van Verstappen downplayen door te zeggen dat de RB veel beter is, is minstens net zo sneu als waar je anderen van beticht

Ik kom maar weer even met dit indrukwekkende lijstje aan:
2-1-2-2-1-DNF-1-1-1

En die DNF zou eigenlijk een 1 moeten zijn.

Dit zegt mij vooral dat op dit moment de combinatie Motor-team-chassis-aero-Verstappen de aller sterkste is van het veld. Zelfs een klasbak als Hamilton kan dit even niet pareren.

Ik denk toch gezien de klasse van hamilton dat de Red Bull momenteel gemiddeld een tandje beter is. We moeten ook even niet vergeten dat Mercedes meer hulp heeft van de tweede rijder dan Red Bull.
Juist dat laatste geeft voor mij aan dat de Red Bull momenteel iets beter is. Verstappen moet het op de baan vooral zonder Perez doen.

@Snailer,

Hulde voor je objectieve mening, exact zoals ik het ook zie.

Wat een vreemde logica. Het is juist andersom. Uit het feit dat Mercedes twee auto's heeft die continu aan de top meedoen, meer dan RB in ieder geval, blijkt juist dat zij het betere pakket hebben en dat Verstappen het verschil maakt...

@RBH: ook jij gaat aan het feit voorbij dat kenner en experts aangeven dat de Red Bull beter is dan de Mercedes. En in je aanname dat Max het verschil maakt, ga je voorbij aan het gegeven dat Bottas misschien gewoon beter is dan Perez. Perez is nieuw in het team en kent nog niet alle klappen van de zweep zoals Bottas die wel kent. In de strijd om het Constructeurs Kampioenschap is Bottas wel degelijk belangrijk. Perez moet zich verbeteren om te zorgen dat hij bij blijft. Want hij heeft de beste wagen onder zijn Speedy Gonzal-ass.

Die "kenners" zullen na Silverstone beweren dat Mercedes beter is. Maar je kunt wel de hele tijd verwijzen naar kenners, kom dan ook met bronnen a.j.b. zodat we wat gezegd is door wie ook even kunnen ontleden. Argumenten gebaseerd op autoriteit zijn een drogreden namelijk.

Het is daarnaast ook nog eens zo dat wanneer jij sneller op een bepaalde snelheid zit en dus weg trekt van je concurrenten dat zij wel dezelfde snelheid zouden kunnen halen maar dan nog steeds achter liggen. Je torque is dus minstens zo belangrijk als PKs.

@RBH,

Welke 'club' is hier nou begonnen met de prestaties van de winnaar toe te kennen aan de auto? Al zeven jaar lang!

Juist ja, jouw 'club'
Max is een wereld coureur, ik heb dat nooit onder stoelen of banken geschoven. Hij heeft dikwijls het verschil gemaakt.

Heb ik jou dat ooit over Lewis horen zeggen?
Volgens mij niet.

Die tendens dat als Lewis wint het door de auto komt en als Max wint het door Max komt, is gewoon strontvervelend en absoluut onjuist.

Het is een manier van met twee maten meten, waar jouw 'club' mee begonnen is.
Nu je de bal teruggekaatst krijgt, ben je verontwaardigd.

Het is altijd al een combi geweest van het totale pakket wat een auto snel maakt.
Zet mij in de Red Bull en ik eindig enkel voor Mazepin xD

Ja ik vond te totale dominantie van Hamilton in de Mercedes bloed irritant. En ja ik vind Hamilton en kwal.. Maar dat hij extreem goed is dat is ook zo. Ook vind ik dat nu pas hem het vuur aan de schenen wordt gelegd waar hij met zijn klasse de afgelopen jaren fluitend WK werd. Maar daar had hij zijn klasse wel voor nodig.

@Politik
Ik kan niet spreken over hier op het forum, maar in de jaren 2010-2013 (en ook daarna) werd er vanuit verschillende kampen over gesproken dat Vettels overwinningen/kampioenschappen ook alleen door de auto kwamen. En je gaat mij toch niet vertellen dat dit ook uit het Verstappen kamp kwam. ;)

Eddy.

In 2014 reden kampioenen Vettel, Alonso, Räikkönen, Bottas mee en die werden compleet weggereden door Rosberg in de Mercedes. Die daarvoor hooguit middelmatig was. Dat mensen de dominantie van Mercedes vergelijken met wat er dit seizoen gebeurt en dan het vervolgens de bal kaatsen noemen is echt wereldvreemd. Het is niet dezelfde bal, bij lange na niet. Een groot deel van de statistieken van Hamilton zijn te danken aan Mercedes en dat is gewoon een feit.

@sailor, dat klopt dat Bottas niet altijd 2e werd.
Het is toch ronduit toegegeven door Merc dat zij de eerste seizoen van het hybridetijdperk alles op een ronde hadden kunnen zetten. Het ging dus toen tussen teamgenoten. Vervolgens kwam er totaan vorig seizoen hun partymode waardoor ze bijna nagenoeg iedere race op 1 en 2 stonden door in Q3 even een halve seconde erbij te schroeven. Dat Bottas vaak is opgeofferd door strategie en hij het in de race vaak zelf liet liggen. Kwam die p5 ook niet een beetje door een illegale Ferrari motor? Weet zo niet welk seizoen dat was. Maar kom op. We hebben toch jaren gekeken naar welke van de 2 Mercedessen pole-position zou pakken? Daarvan is nu nog lang geen sprake.
Er zijn nu 2 races waar Verstappen met kop en schouders boven de rest uit stak. De overige wedstrijden waren spannend zat en was er nauwelijks verschil. De nieuwe reglementen hebben Merc langzamer gemaakt. Anders stond Norris ook niet voor de 2 Mercedessen. Dat gezegd hebbende, Norris op 0.048 na kwalificatie geeft niet echt aan dat de auto er magistraal bovenuit steekt icm met het feit dat zowel Perez maar ook Lewis nauwelijks Norris voorbij kwamen in de race maakt naar mijn mening de RB dus niet dominant.

Button* niet Bottas uiteraard...

@RBH: Zelf uitspraken niet aan kunnen nemen en te lui zijn om te googlen naar de feiten die genoemd zijn, maar wel spreken van een "feit" dat Hamilton enkel kampioen is geworden door Mercedes. Het is meten met twee maten en je maakt jezelf, in mijn optiek, echt compleet belachelijk met die theorie en het toont enkel aan je onkunde en ontbrekende inzicht als je werkelijk dit zo zwart wit ziet.

Er zijn ook zat experts die Verstappen de beste allertijden vinden en mijn experts zijn meer expert dan die van jou. Snap je dat dat geen argumentatie is?? Leer eerst even discussiëren.

Overigens zeg ik nergens dat het alleen door Mercedes komt, dus ook nog woorden in de mond leggen. Zo is er geen gesprek te voeren.

Ik citeer:
"Een groot deel van de statistieken van Hamilton zijn te danken aan Mercedes en dat is gewoon een feit."

Gezien het feit hij een deel van zijn carrière bij McLaren heeft gereden, insinueer je dus dat de cijfers van zijn Mercedes loopbaan aan Mercedes zelf te danken zijn en niet aan hem. Als je dit wilt herformuleren, dan zie ik graag hoe je dit correct hebt willen verwoorden. Maar ga niet klagen dat er woorden in je mond worden gelegd, als je ze zelf ongelukkig uitspreekt.

Ik zal overigens de laatste zijn die ontkent dat Mercedes de zaakjes goed voor elkaar had, de eerste drie jaar van het turbo tijdperk, en dat daarmee Hamilton geprofiteerd heeft. Echter het profiteren zelf, komt in mijn ogen, echt door Hamilton zelf. Immers de statistieken tussen hem en Rosberg, de enige rijder die hem met gelijk materiaal echt heeft kunnen verslaan, zijn tekenend. En dat is allemaal ten ere van Hamilton.

Beri, voor jou ook alleen maar ++++++++++!

@RBH,

Wanneer je aannames als feiten gaat brengen, heeft discussie geen enkele zin meer.

Ik heb genoeg gelezen.in dit draadje. Mensen die eerst vonden dat winst vooral dankzij de auto kwam, zijn radicaal van mening veranderd.
Heel apart.

Ik breng feiten als feiten, dat jij de feiten ontkent is natuurlijk niet mijn probleem. En Beri, leer a.j.b. lezen en discussiëren want dit gaat nergens over. Dat het grotendeels door Mercedes komt wil natuurlijk niet zeggen dat Hamilton er helemaal geen rol in speelde. Echt bijzonder hoe selectief jullie lezen, de werkelijkheid interpreteren en vervolgens je gal spuien richting mensen die met een stuk objectievere blik de situatie weten in te schatten.

Wat apart is, is beweren dat mensen die overtuigd waren van de dominantie van Mercedes nu maar zonder meer ook moeten aannemen dat Red Bull ook dominant is. Alsof de verschillende seizoenen in dat opzicht vergelijkbaar moeten zijn.

Er is geen inconsistentie in het argument. De auto kan het verschil maken, maar de auto's kunnen ook nagenoeg gelijk zijn waarbij het verschil wordt gemaakt door de rijder. Hamilton heeft ook een hoop van dat soort races gehad.

In dit kampioenschap tot zo ver heeft voornamelijk de rijder het verschil gemaakt. Zonder de slechte weekenden van / bij Hamilton had hij aan de leiding gelegen in het kampioenschap. Natuurlijk ook geholpen door de klapband van Verstappen.

@Flying Eddy,

Klopt. En in 1988 waren er ook mensen die zeiden dat Senna WDC werd dankzij zijn auto.

Toen waren er ook nog geen Max fans. Sterker nog, Max was er nog niet eens :)

Je gaat volgens mij dan ook voorbij aan mijn punt.

Waar het mij om gaat, is dat je een mening hebt op basis van hoe je F1 beleeft en dat het daarbij niet uit mag maken of Vettel, Hamilton of Verstappen achter het stuur zit.

Relativeren doe je wel.of niet. Maar niet bij de één wel bij de ander niet.
Dat schiet niet op.

We hebben hier te maken met twee exceptionele coureurs, het hebben van de betere auto helpt natuurlijk wel gewoon. Vaak dit jaar is dat de Redbull geweest, en iets minder vaak de Mercedes.

Denk dat alleen de hele goede coureurs in staat zijn om ook met een dominante auto daadwerkelijk telkens top te presteren, vandaar de grote voorsprong van van beiden op hun teamcollega's...

Ok, ik ben er klaar mee uwe hoogheid @RBH. U heeft kennis van alles en absoluut gelijk. Mijn nederige excuses dat ik ooit heb durven twijfelen en heb willen discussiëren.

Ik laat voor het gemak de kinderlijke assumpties, je warrige manier van schrijven, het onbenul waarmee je jezelf aangevallen voelt door je eigen uitspraken en je incapabele wijze van discussiëren achterwege.
Ik hoor het wel van je wanneer je wel een discussie kan voeren door feiten te accepteren hoe ze zijn. Want de manier wat jij discussiëren noemt, is eerder indoctrinatie. Een gemiddelde discussie op een basisschool loopt nog volwassener dan hoe jij vindt dat er gediscussieerd moet worden.

Succes ermee.

Het zou goed voor je zijn af en toe een boek te lezen Beri, ik acht de kans uitermate klein maar heel misschien kom je dan ooit in de buurt van mijn kennisniveau. Jij ook succes, vooral met je warrige gedachtegang.

"Bottas heeft ook meer podiums dit jaar dan Perez, Zelfs met 2 uitvalbeurten. Verklaar dat maar effekes."

Heel eenvoudig, Perez zijn kwalificaties zijn, zoals eigenlijk in het grootste deel van zijn carrière, ondermaats. Afgelopen weekend kwalificeerde hij trouwens voor beide Mercedessen, zonder een goede kwali te doen, dat zegt al wat.

Voor het seizoen heb ik al gezegd dat Perez niet in staat zou zijn om Verstappen te volgen (ook logisch gezien zijn andere resultaten tov andere rijders) en dat de Verstappen-hosanna dat zou gebruiken om hem ineens tot god te verheven die in "gelijkwaardig" materiaal het onmogelijke doet. De waarheid is echter dat Red Bull in het merendeel van de races de betere wagen had. In Portugal en Spanje was de Mercedes nog beter op racepace en dat is het.

Die wagens zijn echt niet gelijkwaardig geweest de laatste paar races, zoals jij wil doen uitschijnen, de Red Bull is beter. Net zoals de Mercedes dat de afgelopen jaren was, overigens.

Doet niets af aan het feit dat Verstappen een beter jaar rijdt dan Hamilton, want dat doet die ook gewoon.

'Rosberg, Die daarvoor hooguit middelmatig was."
Dan weet je met wie je te maken hebt. Rosberg had voor die seizoenen volgende statistieken:

Rosberg 20 - 13 Wurz
Rosberg 17 - 9 Nakajima (twee podia in de Williams voor Rosberg)
Rosberg 34.5 - 0 Nakajima
Rosberg 142 - 72 Schumacher
Rosberg 89 - 76 Schumacher
Rosberg 93 - 49 Schumacher
Rosberg 171 - 189 Hamilton

Ja hoor, hij was gewoon middelmatig. Won ook al 3 races voordat 2014 kwam, zijn teamgenoten in diezelfde tijd 1.

@RUTH Ik ben nooit een Rosberg fan geweest. Maar die cijfers spreken echt voor zich. Een van de meest ondergewaardeerde wereldkampioenen ooit, naar mijn mening.

Tuurlijk, Rosberg was beter dan Schumacher en Hamilton was beter dan Rosberg... Schumacher was voor sporttermen bejaard en was er een tijd uitgeweest. Van Hamilton zeg ik juist dat hij overgewaardeerd is vanwege de Mercedes, dus wel fijn dat je mijn argument kracht bij zet eigenlijk Ruth. Mooi in beeld gebracht dat Hamilton net zo middelmatig is als Rosberg, die op het niveau van de bejaarde Schumacher zat.

Rosberg was beter dan die "bejaarde Schumacher". 127 punten beter zelfs over 3 seizoenen.
Om en nabij hetzelfde aantal punten dat Vettel over twee seizoenen tekort is gekomen om de titel in 2017 en 2018 te grijpen van Hamilton (134).

"die op het niveau van de bejaarde Schumacher zat."

Eigenlijk moet je toch gewoon lachen als je eerst de cijfers ziet en dan dit als vaststelling hebt, knap hoor :)

Evengoed was Schumacher in 2012 op hetzelfde niveau als Rosberg, zeker in de 2e helft van het seizoen. Dat Schumacher begin 2012 veel pech had op het moment dat de Mercedes nog goed was verklaart waarom Rosberg zo ver boven Schumacher finishte.

Wurz en Nakajima hoeven we het niet lang over te hebben.
Wurz werd na een zeer slecht begin al snel gedegradeerd tot test coureur (behaalde in zijn 3e seizoen 2 punten in een wagen waar Fisichella 3 keer mee op het podium stond). Wurz heeft daarna 6 jaar lang alleen maar mogen testrijden en toen testen grotendeels werd afgeschafd heeft Wurz het nog 1 jaar mogen proberen naast Rosberg, waarna hij direct weer gedegradeerd werd tot test coureur.

Nakajima mocht het 2 seizoen proberen naast Rosberg, dat was een blamage en die hebben we daarna nooit meer terug gezien.

Max; can i go for a fast lap? Lambiase : sure u can we have a Purple all over but u can give it a try, pls beware for the tires! wel degelijk dat ze in een andere modius reden

ze hadden zeker een behoorlijke marge, zoveel was wel duidelijk

Rimmer wel lezen: ze zouden de motor pas later (!) in de wedstrijd hebben terug geschroefd

Zodra iemand de snelste ronde reed, reed Max die de volgende ronde.

Terugschroeven van de motor mag ook alleen maar als je bij de wedstrijdleiding aan kunt tonen dat er problemen kunnen optreden als je de bestaande powersetting behoudt.
Ze hebben de motor dus niet teruggeschroefd, maar de rechtervoet van Verstappen hebben ze in een lagere powermapping gezet.

Je hebt ook nog de ERS die je kan terugschakelen zodat het energieverbruik terug geschroefd wordt. Hij stond bij max zijn laatste vraag in de allerlaagste stand

Golf gti: wel lezen. ;)
Als je in ronde 50 je motor terugschroefd en er komt een SC en daarna moet je nog 15 rondjes dan heb je een giga probleem.
Er wordt dus geen motoren meer teruggeschroefd tenzij het in de laatste 5 ronden gebeurd.
Maar dat is geen terugschroeven dat is gewoon rustig aan uitrijden.
Onder de huidige regels schroeft niemand de motor terug behalve om veiligheidsredenen bij optredende problemen.

Terugschroeven hoeft niet.
Minder vermogen spreek je ook aan middels je rechtervoet.
Gewoon lift and coast.

Het is echt weer een klikbeet kop van die vervelende Veenstra..... oftewel onzinkop...

Er werd in ieder geval lange periodes gas teruggenomen. Dat zie je wel uit de metronoom-achtige rondetijden. Daar zat amper verloop of verschil in.

Inderdaad, 7 jaar was wel lang genoeg om al die berichten van Toto en Lewis te horen en te lezen, ik zeg het gaat prima zo.

Ik ben een echte liefhebber en al lang ook en toch heb ik geen hekel aan red bull, in tegendeel zelfs. Ik vond het zelfs ronduit verfrissend toen ze in de F1 kwamen.

volgens hem bestaat er ook maar 1 echte liefhebber. Zichzelf :p

ach je mag gewoon een hekel hebben aan een team hoor, Heb ik Met Mercedes. Hoort er allemaal bij.

Dus jij ben een echte liefhebber? En ik niet want ik vindt Helmut niet zielig...

@Royal
Ik heb zelfs geen hekel aan Mercedes. Wel heb ik een hekel aan de dominantie van Mercedes. Die heeft gewoon veel te lang geduurd. Zo had ik ook een hekel aan de dominantie van Red Bull met Vettel. 4 jaar op rij zowel WDC als WCC winnen is gewoon te dominant en niet leuk meer, om maar te zwijgen over 7 jaar op rij. Als liefhebber wil ik gewoon 3 teams zien strijden voor de winst, terwijl zeker 6 teams strijden voor punten en een incidenteel podium.
En ik weet het, dat is naïef, maar je wilt toch wat spanning en sensatie zien bij het racen.
Een enkele race dominant zijn is nog wel leuk, maar als een rijder zo dominant wordt als Hamilton was (of Vettel voor hem) dan wordt het gewoon niet meer leuk om naar te kijken, zelfs als het een Nederlander is.
De 10 km schaatsen was jarenlang ook niet leuk om naar te kijken, omdat je toch wist dat Kramer zou winnen.

Vettel was alleen in 2013 bijzonder dominant. In 2010 konden op de laatste 2 racedagen nog 5 coureurs kampioen worden... 2012 was ook spannend. Dat waa geen dominantie zoals Mercedes al 7 jaar laat zien. Dat was alleen in 2013 een indrukwekkende reeks richting het einde van het seizoen.

Waar ik op zich wel een hekel aan heb is de insinuerende opmerkingen die nergens op zijn gebaseerd.
Dat van die flex vleugels was nog aanleiding voor.

Maar suggereren dat de motor is geupgrade, dat ze met lagere spanning in de banden reden, dat er een party mode is. Dat vind ik persoonlij zuur klinken en niet kunnen. Zo iets mag je zeggen indien je er echt goede aanwijzingen over hebt. Als je die hebt, dan meld je even dat je het gaat aankaarten bij de fia en dan klaar. Niet insinueren richting de buitenwereld waar de helft van het click bait plebs het als waar gaat verspreiden.

Ik heb nooit een hekel gehad aan welk team of welke rijder dan ook. Hoe kan ik ook. Ken de rijders niet en ken de team mensen niet.
Maar ik moet toch toegeven dat ik voor het eerst zure gedachtes had over hamilton afgelopen week na de opmerking over de party knop.

Uiteindelijk snap ik wel dat Hamilton dit uit pure frustratie roept. Dus dat zure zal bij mij wel weer wegtrekken uiteindelijk.

Overigens: iedere fan beleeft de F1 op zijn eigen manier en die is wat mij betreft goed. Elke fan is waardevol voor mijn favoriete sport.

Owwww. deze had een draaidje hoger moeten worden geplaatst. Sorry.

Mooie gedachte in die laatste zin @snailer!

Ferrari was ook een tijd dominant met MSC. Maar zouden er F1 fans zijn die echt een hekel aan Ferrari hebben? Denk het niet.

@Snelrondje
2002 en 2004 waren geen leuke F1 jaren, dat jaar was Ferrari met Schumi te dominant (2003: Schumi 11 van de 17 gewonnen, Ferrari won dat jaar 2 races niet. 2004: Schumi 13 van de 18 races gewonnen, slechts 3 races gewonnen door andere teams). 2003 was dan een leuker jaar, met 9 verschillende racewinnaars (en 2 punten verschil in het WDC kampioenschap).
2001 wist Schumacher met overmacht te winnen. Ondanks dat hij maar 9 van de 17 races won, had hij wel bijna het dubbele aantal punten tov de no2 Coulthard in de Mclaren Mercedes. Ook in 2000 wist Schumi 9 van de 17 races te winnen.
Ja, Ferrari en Schumi waren dominant te noemen, maar in die tijd werden de kruimels dan niet altijd opgepakt door de tweede rijder, maar ook door (verschillende) andere teams en dat zag je in de tijd van de Mercedes/Hamilton dominantie niet gebeuren. Als Hamilton verloor, was het de 2e Mercedes rijder die meestal de winst voor zijn rekening nam. Ja, in 2018 kwam Ferrari goed uit de startblokken en ook Red Bull wist soms een winst mee te pikken, maar de dominantie die Mercedes de afgelopen jaren heeft getoond is uniek in zowel tijdsduur als pure dominantie.

Dominatie in de formule 1 is van alle jaren en daar heb ik opzich geen probleem mee. Natuurlijk zien we liever strijd op de baan om de eerste plekken. Waar het mij omgaat is dat die Marko meteen weer hoog van de toren blaast en aan iedereen die het horen wil moet laten weten hoe goed ze wel niet zijn. Precies hetzelfde als in de Vettel periode. En je kan van Ferrari, Mercedes of een ander team een hoop zeggen maar niet dat ze zo naar buiten treden.

Beetle, hier kan ik beter tegen dan Wolff, die na elke overwinning roept dat het zo spa nend was, de auto's nog maar net heel gebleven zijn, dat Red Bull / Ferrari of wie dan ook toch eigenlijk sneller was...
Daar heb ik nou een hekel aan, als je hebt gewonnen mag je best laten horen dat je die dag de beste was. Niks mis mee.

Dat JIJ een hekel hebt aan RedBull is duidelijk, en dat mag. moet je zelf weten. Maar dat je vind dat je namens "de echte liefhebbers" praat is nogal sneu.....
(net als uberhaupt een hekel hebben aan teams en een avatar nemen om dat uit te drukken)

echte liefhebbers houden denk ik van de sport in het geheel en verspillen geen tijd met hekel hebben aan teams of individuele coureurs?

En het geeft ook meteen aan hoeveel sneller die RB is dan hun concurrentie.

ja want Perez(volgens vele beter dan Bottas) Rijgt de 2e plaatsen aan elkaar als Max wint.




Oh wacht.......... Moeilijk he om toe te geven dat er echt wat speciaals in die RB zit?

De auto's zijn gelijkwaardig, alleen heeft MB geen idee hoe ze het maximale potentieel eruit kunnen halen omdat ze dat nog nooit hebben hoeven doen. Daarom raken ze ook in gevecht met MCL. Elk team heeft nu 2 weken de tijd gehad en dan zie je dat de concurrentie dichterbij komt dan wel verder uitloopt op MB. Dat heeft weinig met de auto van doen, maar is gewoon onvermogen van het team.

Als je naar de kwalificatie kijkt, dan zit er niet veel verschil tussen de teams, maar net als voorgaande jaren perst Verstappen er in de race gewoon meer uit dan andere coureurs.
Vorige jaar kwam hij in de kwalificatie te kort op Mercedes, maar in de races wist hij het ze toch lastig te maken, en vaak te splitsen. Perez laat zien dat RBR niet domineert, want hij was aan het knokken met Ferrari en McLaren, als die auto dominant was, dan had hij er simpel weer aan voorbij gereden, en daar was geen sprake van. Ook toen hij vrij baan had, verloor hij nog steeds tijd op Bottas en Norris.

Ben het eens met @NFS1. Je ziet dat Merc nu ieder weekend enorm aan het worstelen is met de afstelling. Dat het aan de kant van Lewis doorgaans dan beter uitpakt dan bij Valtteri is m.i. dan ook een verdienste van (input) Lewis. Feit blijft, dat ze bij dit team al jaren dit niet hebben hoeven doen. Hun totaal pakket had al zoveel snelheid in de basis dat ze zelden of nooit naarstig hebben moeten zoeken naar een ultieme setup om het laatste beetje 'power' eruit te kunnen peuren. Nu moeten ze dat vrijwel ieder weekend doen met wisselende resultaten. In mijn ogen is dat dus ook onwennigheid/onervarenheid, terwijl RBR al jaren niets anders gewend is geweest.

@Politik, dat klopt. het is echt niet Max die die auto ineens even een extra push geeft, die auto moet daar wel toe in staat zijn.
Feit is natuurlijk dat RBR/Verstappen op dit moment het beste pakket is. Max is in staat het maximum uit die wagen te halen, op momenten dat het nodig is (of hij er zin in heeft, zoals die laatste fastest lap).

In de discussie welke coureur de beste is, ga ik met @Royalere mee. Een aantal top ex coureurs heeft afgelopen maanden op diverse platforms aangegeven dat Max nu sneller is maar dat Lewis meer ervaring geeft. En daar zit wel wat in. Maar een bijkomend aspect is dat Max jarenlang met minder vermogen moest racen tegen 2 snellere Mercedessen en met een regelmaat won. Max reed altijd op scherpte. Lewis daarentegen kon cruisen met het surplus aan vermogen dat tot zijn beschikking stond. Lewis heeft de laatste jaren weliswaar veel kilometers gemaakt maar heeft weinig hoeven vechten. Dus die extra ervaring heeft alleen maar geresulteerd in minder scherpte.
Komende race wordt de kwalificatie weer spannend en in de race gaan details weer het verschil naken want de auto’s zijn redelijk aan elkaar gewaagd met zoals het lijkt een klein voordeel voor de Red Bull.

Het verschil tussen de coureurs is ondermeer dat Max altijd gezegd heeft het verschil te overbruggen als de auto 0,3 tekort zou komen terwijl Lewis zodra zijn auto niet de snelste is wat meer piept.

Ach, die Wolff loopt ook over van alles en nog wat te zeiken dus ik snap wel dat der Helmut ff een plaagstootje uitdeelt.

Vergeet niet dat Max ook constant is geweest omdat zijn fouten minder gevolgen hadden voor de wedstrijd , niet omdat hij minder fouten heeft gemaakt...

En omdat hij minder fouten heeft gemaakt.

Wat bij Verstappen als fout wordt aangemerkt dit seizoen zijn voornamelijk miniscule fouten waarvan je er ieder weekend bij iedere coureur wel tientallen kan vinden.

De enige fout die eruit sprint van Verstappen is het ongevraagd de pits in rijden. Die mag wat mij betreft in hetzelfde rijtje als de fouten van Hamilton zoals 1e bocht in Bakoe missen na de herstart en van de baan vliegen in Imola.

Daarnaast had Hamilton een heel mager optreden in Monaco. Een weekend waar Verstappen ondermaats presteert hebben we dit seizoen nog niet gezien.

Minuscule fouten?

Die schuiver achter de safetycar , de auto tegen de muur zetten tijdens v3 , die beroerde start vorige week , tis maar wat je minuscuul noemt allemaal.
Maar geen enkele van die fouten had negatieve gevolgen voor Max , fijn hoor , daar gaat het niet om , maar genoeg voorbeelden te noemen waar andere coureurs met soortgelijke fouten of helemaal uit de wedstrijden lagen of ergens in midden in het veld lagen

Daar gaan we weer. Een "schuiver" die werd opgevangen waar helemaal geen tijd of positie op werd verloren en een keer tegen de muur in de vrije training springt er inderdaad niet uit.

We kunnen bij iedereen alles onder een vergrootglas gaan leggen. Was het bijvoorbeeld ook een grote fout toen Hamilton de eerste race in Oostenrijk er bijna afschoot? Was het een grote fout toen Hamilton in de race in Frankrijk buiten de baan ging? Was het een grote fout toen afgelopen race Hamilton weer buiten de baan ging in bocht 1?

Alles waar jij bij Verstappen doet alsof het een grote fout is kunnen we ook fouten van dezelfde orde van Hamilton tegenover zetten. Ik doe dat liever niet want ik word helemaal ziek van dat soort zoeken naar minpunten alleen maar om een coureur af te kraken. Niet iedere bocht kan altijd perfect zijn. Soms zit je net onder de limiet en soms zit je er net overheen. Om dan al meteen over een fout te praten maakt het racen helemaal kapot.

En nee als je begint over een fout in de vrije training dan zijn er niet veel gelijksoortige fouten die je kan aanwijzen waarbij coureurs uit de race lagen. Ook is een halve spin die wordt opgevangen niet een voorbeeld van iets waardoor coureurs ineens uit de race liggen want dat gebeurt alleen als ze de wagen niet opvangen. Wat jij nu als definitie hanteert past al niet bij de voorbeelden die je bij Verstappen geeft. Je eigen argument heb je dus al zeer effectief om zeep geholpen.

En beroerde start vorige week? Ik denk dat je 2 weken terug bedoelt in Frankrijk. Zo beroert was dat niet hoor. Hamilton zijn start in Imola was beroerder, die werd meteen al op 3,9 seconden gezet in 1 ronde.

Zoals ik al zei, je bent echt aan het graven naar iets. Ik kan heel eenvoudig aantonen dat als je even kritisch bent naar alle coureurs dan springt dit er allemaal niet uit.

Natuurlijk , dat dacht ik al , ben het helemaal met je eens ;-)

Waarom zou je dat soort nutteloze reacties plaatsen? Dat schept alleen maar twijfel over jouw bedoelingen.